נושא הדור הבא

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 00:53

glass man כתב:אז כבר אנחנו מסכימים על זה שהיוזמה יהיו 85 ככה. ,
עדיין אי אפשר יהיה להשוות IP חדש/פרפקט דארק סינמטי לספיידרמן בגרפיקת דור הבא תאר לך שהם גם יתקנו את כל הבעיות של ספיידרמן 1 וגם יביאו גרפיקת דור הבא.

פרפקט דארק/IP חדש יוכלו להתחרות בזה? ולמה שפלייגראונד יעשו משחק סינמטי? זה בטח יהיה משחק עם עלילה הומריסטית ולא רצינית. סרטוני המעבר בטח יהיו מנימלים וזה יהיה כמו בטסדה מקסימום קריאת ספרים/פתקים ושיחות עם דמויות.

בעוד שסוני נותנת לך את ההרגשה שנכנסת לקולנוע.

יש להם רק את היוזמה ונינגה תאורי שישבו על המשבצת הסינמטית וhellblade הוא חביב המבקרים כזה וכל תנועת הGames can be art.
עפים עליו. רוב האנשים לא עפו עליו.

רוצה לומר.. אצל מייקרוסופט הסטודיו הכי יוקרתי אחרי בטסדה (היוזמה) יעשה 85 לדעת שנינו.

אצל סוני לא רק שכל סטודיו הכי מעפן יעשה 8 גם כולם ילכו ראש בראש עם היוזמה בתקציב בדגש הסינמטי ובקולנועיות.

אם רק בבלעדיים עסקינן אז סוני תנצח בלי מלח.
הבלעדיים של סוני הראו גדילה מטורפת באיכות בין הפס3 לפס4.
לדעתי תהיה קפיצה דומה באיכות גם בין הפס4 לפס5.

בין השאר בגלל הניסיון העצום שהמפתחות של סוני צברו בדור הזה וזה שהם הולכים לעבוד על חומרה דומה בסופו של יום.

מאיפה הבאת שהיוזמה יעשו משחקים של 85? נו מה אני אגיד, אתה בייסיקלי אומר שסוני יכולה לעשות מה שהיא רוצה ורק לתאר לי ספיידרמן דור הבא וכו' בזמן ש-MS לוזרים שלא מסוגלים לעבור את ה-85, זה לא באמת רציני. כלומר סוני באנד יעשו בהליכה משחק סינמטי מדהים אבל היוזמה שהם פיוז של סנטה מוניקה, נוטידוג, קריסטל דינאמיקס, רוקסטאר ובליזארד? מה פתאום, אולפן של 85 גג.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 נובמבר 2020, 00:58

סטודיו חדש וצעיר שמורכב מוטרנים של התעשייה בלוקיישן הכי מפוצץ טאלנט בעולם ומשחק הבכורה שלהם יכול להיות רק 85..אני באמת מנסה להבין איך לוגית אפשר לקבוע דבר כזה בהתחשב בזה שלא ראינו כלום,אבל פשוט כלום מהסטודיו הזה עדיין.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 01:00

Uncle Pey'j כתב:סטודיו חדש וצעיר שמורכב מוטרנים של התעשייה בלוקיישן הכי מפוצץ טאלנט בעולם ומשחק הבכורה שלהם יכול להיות רק 85..אני באמת מנסה להבין איך לוגית אפשר לקבוע דבר כזה בהתחשב בזה שלא ראינו כלום,אבל פשוט כלום מהסטודיו הזה עדיין.

אני משער שזה מגיע מאותו מקום שאיכשהו שם סטודיו כמו סוני באנד מעל כל הסטודיואים של MS, מוזר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 03 נובמבר 2020, 01:20

קודם כל נדב אמרת לפחות 85 אז הנחתי שהסכמת איתי. אני מבין עכשיו שהתכוונת "מנימום 85 ובדוק 9 " אוקיי אי אפשר היה להבין את זה מהטקסט כשאתה אומר שהם לא יהיו נוטידוג ונוטידוג הם 9.

אז אוקיי אתה לא חושב כמוני לא נורא לקחתי בחזרה. קודם הם לא נוטידוג ועכשיו הם פיוזן של נוטידוג וסנטה מוניקה? איך זה מתיישב עם הדיון שלנו מקודם?

אבל עזוב נצא מתוך נקודת הנחה שאני לא הבנתי אותך והתכוונת שהם מנימום יעשו 85 כולם במקרה הכי גרוע ובמקרה הכי טוב איזה 9.

אז מאיפה אני קובע שהם יהיו משחק של מקסימום 8 ? פשוט מאוד, אם תסתכל בכל המפתחים הרצינים שלהם שנחשפו אתה תראה שהם עבדו על משחקים של 8, טומב ריידר sunset overdrive ... אז כן יש להם כמה אנשים שעבדו על משחקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה, זה מה שאמור לקנות אותנו נדב ופייג? כל כך מהר הם הרשימו אתכם?

מאיפה לנו לדעת שמייקרוסופט לא עושים לנו פה ניימ דרופינג ומדובר בעובדים לא הכי חזקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה? אני מחר יכול להביא את שוטף הכלים של נוטידוג לעבוד אצלי ואת מחליף החלונות של סנטה מוניקה לעבוד אצלי זה לא יהפוך אותי לחברות האלו.

אז כן האנלוגיה קצת עקומה וברור שהם לא בדיוק הביאו את שוטף הכלים של נוטידוג ליוזמה אבל הבנתם למה התכוונתי אלה יכולים להיות עובדים שהם סבבה לגמרי אבל לא גיים צ'ינג'ר.

לא שאנחנו חייבים להסכים הרי גם אני לא מבין באיזו קלות קאמיה היה שווה ביטול.

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי BiA » 03 נובמבר 2020, 02:33

הם לא יוכלו לחדש כלום לאף אחד כאן, אבל נראה שגם יוטיוברים וכתבים בארץ קיבלו את כל הקונסולות בשבוע האחרון ומתחילים לפרסם רשמים - ראיתי כבר ביוטיוב, בויגיימס וב-hometheater.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 נובמבר 2020, 08:34

אני בכלל מתחיל לשמוע לחשושים שאפשר למכור את הXSX מה-6 בנובמבר,אבל אני לא בטוח עדיין.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 נובמבר 2020, 08:50

glass man כתב:קודם כל נדב אמרת לפחות 85 אז הנחתי שהסכמת איתי. אני מבין עכשיו שהתכוונת "מנימום 85 ובדוק 9 " אוקיי אי אפשר היה להבין את זה מהטקסט כשאתה אומר שהם לא יהיו נוטידוג ונוטידוג הם 9.

אז אוקיי אתה לא חושב כמוני לא נורא לקחתי בחזרה. קודם הם לא נוטידוג ועכשיו הם פיוזן של נוטידוג וסנטה מוניקה? איך זה מתיישב עם הדיון שלנו מקודם?

אבל עזוב נצא מתוך נקודת הנחה שאני לא הבנתי אותך והתכוונת שהם מנימום יעשו 85 כולם במקרה הכי גרוע ובמקרה הכי טוב איזה 9.

אז מאיפה אני קובע שהם יהיו משחק של מקסימום 8 ? פשוט מאוד, אם תסתכל בכל המפתחים הרצינים שלהם שנחשפו אתה תראה שהם עבדו על משחקים של 8, טומב ריידר sunset overdrive ... אז כן יש להם כמה אנשים שעבדו על משחקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה, זה מה שאמור לקנות אותנו נדב ופייג? כל כך מהר הם הרשימו אתכם?

מאיפה לנו לדעת שמייקרוסופט לא עושים לנו פה ניימ דרופינג ומדובר בעובדים לא הכי חזקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה? אני מחר יכול להביא את שוטף הכלים של נוטידוג לעבוד אצלי ואת מחליף החלונות של סנטה מוניקה לעבוד אצלי זה לא יהפוך אותי לחברות האלו.

אז כן האנלוגיה קצת עקומה וברור שהם לא בדיוק הביאו את שוטף הכלים של נוטידוג ליוזמה אבל הבנתם למה התכוונתי אלה יכולים להיות עובדים שהם סבבה לגמרי אבל לא גיים צ'ינג'ר.

לא שאנחנו חייבים להסכים הרי גם אני לא מבין באיזו קלות קאמיה היה שווה ביטול.

ה-lead environment artist של נוטי דוג מתקופת tlou2 זה פח? ה-lead combat designer של gow 2018 זה פח? כי זה בערך הרמה של הגיוסים של הסטודיו הזה,וזה מרשים בכל קנה מידה,הם ללא ספק בונים שם צוות רציני.
אין לי מושג איפה יישב המשחק שלהם מבחינת ממוצע,אין לי מספיק ידע או אפילו פאקינג מושג מה המשחק שלהם כדי להתחיל אולי לנחש דבר כזה,לקבוע שרירותית שיהיה מדובר במשחק של ציון X מסטודיו חדש ונטול היסטוריה זה פשוט לא אמיתי.
לגבי קאמיה,אני חושב שהוא יוצא מוכשר בסך הכל,יודע לייצר חווית גימפלי טובה עם סגנון אומנותי חביב לפרקים וגרוע בכל השאר. סקיילבאונד הוא פשלה אישית שלו ברמת ההובלה של הפרוייקט,והוא גם הודה בזה באחד הראיונות שערכו איתו אחרי שהאבק שקע. הביטול של סקיילבאונד הוא אולי תוצאה של הלך הרוח בMS באותה תקופה (קצת לא סביר,כי זה בדיוק הזמן שבו MS שמה לה לפוקוס את כל נושא צד א׳) אבל אם סקיילבאונד היה צפוי להיות להיט או אפילו משחק סביר,MS לא הייתה מבטלת אותו כי...למה לה?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 09:56

glass man כתב:קודם כל נדב אמרת לפחות 85 אז הנחתי שהסכמת איתי. אני מבין עכשיו שהתכוונת "מנימום 85 ובדוק 9 " אוקיי אי אפשר היה להבין את זה מהטקסט כשאתה אומר שהם לא יהיו נוטידוג ונוטידוג הם 9.

אז אוקיי אתה לא חושב כמוני לא נורא לקחתי בחזרה. קודם הם לא נוטידוג ועכשיו הם פיוזן של נוטידוג וסנטה מוניקה? איך זה מתיישב עם הדיון שלנו מקודם?

אבל עזוב נצא מתוך נקודת הנחה שאני לא הבנתי אותך והתכוונת שהם מנימום יעשו 85 כולם במקרה הכי גרוע ובמקרה הכי טוב איזה 9.

אז מאיפה אני קובע שהם יהיו משחק של מקסימום 8 ? פשוט מאוד, אם תסתכל בכל המפתחים הרצינים שלהם שנחשפו אתה תראה שהם עבדו על משחקים של 8, טומב ריידר sunset overdrive ... אז כן יש להם כמה אנשים שעבדו על משחקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה, זה מה שאמור לקנות אותנו נדב ופייג? כל כך מהר הם הרשימו אתכם?

מאיפה לנו לדעת שמייקרוסופט לא עושים לנו פה ניימ דרופינג ומדובר בעובדים לא הכי חזקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה? אני מחר יכול להביא את שוטף הכלים של נוטידוג לעבוד אצלי ואת מחליף החלונות של סנטה מוניקה לעבוד אצלי זה לא יהפוך אותי לחברות האלו.

אז כן האנלוגיה קצת עקומה וברור שהם לא בדיוק הביאו את שוטף הכלים של נוטידוג ליוזמה אבל הבנתם למה התכוונתי אלה יכולים להיות עובדים שהם סבבה לגמרי אבל לא גיים צ'ינג'ר.

לא שאנחנו חייבים להסכים הרי גם אני לא מבין באיזו קלות קאמיה היה שווה ביטול.

עקבנו בצורה די קרובה לגיוסים של היוזמה ויש להם המון סיניורים מנוטידוג וסנטה מוניקה בצד הטכני, האומנותי והגיימפליי ובנוסף חבר'ה מבליזארד, רוקסטאר וקריסטל דינאמיקס. אף אחד לא אומר שזה מבטיח משחק איכות ותמיד יכול להיות שיצא להם גם משחק של 63, מי יודע. אבל וואללה, מבטיח.

בכל מקרה, כל מה שאני אומר הוא ש-90% מהסטודיואים של סוני נמצאים בדיוק באותו מקום כמו הסטודיואים של מיקרוסופט כשיש ל-MS איזה 3-4 סטודיואים עם פוטנציאל גדול לפרוץ קדימה מעבר לאותם 90% ולסוני יש את סנטה מוניקה ונוטידוג שכבר עשו את הפריצה הזאת מעבר לאותם 90%. זה הכל. אתה יודע כמה משחקי 9 ומעלה סוני פתחו מצד א' בדור הזה? ארבעה, שניים של נוטידוג (U4 ו-TLOU2), אחד של סנטה מוניקה (GOW) ואחד של סוני יפן (אסטרובוט). רוב המשחקי צד א' שלהם נעים בין 7 נמוך ל-8 גבוה. אם מחר נופלת פצצה על סנטה מוניקה וגם SSM וגם נוטידוג נמחקות, יש לסוני צד א' בינוני עד מוות.

וזאת הנקודה שלי, להציג את זה כאילו לאף אחד אין סיכוי להדביק את הפער מסוני זה קצת מנותק מאיך שהתעשיה מתנהלת. יש לסוני בדיוק שני צוותי "על" כשכל השאר לגמרי סבבה, אבל לא בדיוק נמצאים אפילו מעל לנניח הקואליציה. אם נוטידוג לא הייתה מתרוממת ככה בעשור האחרון מי היה מהלל את הצד א' של סוני בכלל?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 03 נובמבר 2020, 13:58

Uncle Pey'j כתב:
glass man כתב:קודם כל נדב אמרת לפחות 85 אז הנחתי שהסכמת איתי. אני מבין עכשיו שהתכוונת "מנימום 85 ובדוק 9 " אוקיי אי אפשר היה להבין את זה מהטקסט כשאתה אומר שהם לא יהיו נוטידוג ונוטידוג הם 9.

אז אוקיי אתה לא חושב כמוני לא נורא לקחתי בחזרה. קודם הם לא נוטידוג ועכשיו הם פיוזן של נוטידוג וסנטה מוניקה? איך זה מתיישב עם הדיון שלנו מקודם?

אבל עזוב נצא מתוך נקודת הנחה שאני לא הבנתי אותך והתכוונת שהם מנימום יעשו 85 כולם במקרה הכי גרוע ובמקרה הכי טוב איזה 9.

אז מאיפה אני קובע שהם יהיו משחק של מקסימום 8 ? פשוט מאוד, אם תסתכל בכל המפתחים הרצינים שלהם שנחשפו אתה תראה שהם עבדו על משחקים של 8, טומב ריידר sunset overdrive ... אז כן יש להם כמה אנשים שעבדו על משחקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה, זה מה שאמור לקנות אותנו נדב ופייג? כל כך מהר הם הרשימו אתכם?

מאיפה לנו לדעת שמייקרוסופט לא עושים לנו פה ניימ דרופינג ומדובר בעובדים לא הכי חזקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה? אני מחר יכול להביא את שוטף הכלים של נוטידוג לעבוד אצלי ואת מחליף החלונות של סנטה מוניקה לעבוד אצלי זה לא יהפוך אותי לחברות האלו.

אז כן האנלוגיה קצת עקומה וברור שהם לא בדיוק הביאו את שוטף הכלים של נוטידוג ליוזמה אבל הבנתם למה התכוונתי אלה יכולים להיות עובדים שהם סבבה לגמרי אבל לא גיים צ'ינג'ר.

לא שאנחנו חייבים להסכים הרי גם אני לא מבין באיזו קלות קאמיה היה שווה ביטול.

ה-lead environment artist של נוטי דוג מתקופת tlou2 זה פח? ה-lead combat designer של gow 2018 זה פח? כי זה בערך הרמה של הגיוסים של הסטודיו הזה,וזה מרשים בכל קנה מידה,הם ללא ספק בונים שם צוות רציני.
אין לי מושג איפה יישב המשחק שלהם מבחינת ממוצע,אין לי מספיק ידע או אפילו פאקינג מושג מה המשחק שלהם כדי להתחיל אולי לנחש דבר כזה,לקבוע שרירותית שיהיה מדובר במשחק של ציון X מסטודיו חדש ונטול היסטוריה זה פשוט לא אמיתי.
לגבי קאמיה,אני חושב שהוא יוצא מוכשר בסך הכל,יודע לייצר חווית גימפלי טובה עם סגנון אומנותי חביב לפרקים וגרוע בכל השאר. סקיילבאונד הוא פשלה אישית שלו ברמת ההובלה של הפרוייקט,והוא גם הודה בזה באחד הראיונות שערכו איתו אחרי שהאבק שקע. הביטול של סקיילבאונד הוא אולי תוצאה של הלך הרוח בMS באותה תקופה (קצת לא סביר,כי זה בדיוק הזמן שבו MS שמה לה לפוקוס את כל נושא צד א׳) אבל אם סקיילבאונד היה צפוי להיות להיט או אפילו משחק סביר,MS לא הייתה מבטלת אותו כי...למה לה?


פייג אם אתה מעדיף לחכות שיהיה יותר מידע בשביל ה"תחזית" שלך זה לגיטימי כמובן. אני אישית מרגיש שגם המידע הלחלוטין לא שלם שיש לנו כרגע מספיק לprediction.
אני לא נעול בכלל על 85 אני אמרתי 85 כי נדב אמר לפחות 85. בעיני הם יכולים לנוע בכל הטווח של ה8, עד ה88 בערך. כש85 זה די בטוח כי תמיד יכול להיות לך איזה מבקר לא צפוי שיוריד את הממוצע או כמה כאלה.

אני מבין מהדיונים הקודמים שלנו (ותקן אותי אם אני מכניס לך מילים לפה) שאתה מעדיף להביא את התחזיות שלך שאתה מרגיש שיש מידע יותר מוצק ושוב זה לגיטימי בעיני.
במקרה הספציפי הזה כמו מקרה הפרו שדסקסנו עליו אני מרגיש שיש מספיק מידע בשביל תחזית סבירה.

חוץ מזה ממתי 85 הפך למשחק רע? אני רק אזכיר שפולאאוט 2 אחד המשחקים האהובים והגדולים בהיסטוריה (עלי בפרט אבל גם בכלל) יושב על 85-86
Wasterland 3 שהוא הכי קרוב ליורש המודרני לפולאאוט 2, יושב גם כן על 85 והשבחים הם מקיר לקיר.

כשיש לך מעצב סביבות של נוטידוג או מעצב מערכת קרב של סנטה מוניקה, הדבר הוודאי היחיד שאנחנו יכולים לדעת, זה שהמשחק כנראה יראה טוב ושמערכת הקרב תרגיש טוב, רבים יגידו שלGOT יש מערכת קרב טובה (לדעתי לא, אבל הרבה חושבים שכן) אין לנו יכולת ללמוד משני אנשים מה תהיה הרמה הכללית.אלא רק מה תהיה הרמה בתחום העיסוק שלהם.

מצד שני כשאחד הבחורים הראשים, אחראי על הרייבוט של טומב ריידר זה לדעתי הרבה יותר מראה על הרמה הכללית, כי רמת המעורבות שלו במשחק יותר גדולה מכל אחד מאנשי הסנטה מוניקה/נוטי דוג, הוא מעורב ברוב התחומים כולל השגת התקציב מול ההנהלה של מייקרוסופט ועבודה כללית עם הgame director.

תוסיף על זה אנשים שעבדו על sunset overdrive אנחנו יכולים להיות בטוחים שמשחק של 8 יש פה.

כמובן שכמו כל צוות הם יכולים לפרוץ מעבר לציפיות האלה כמו שרוקסטדי למשל הביאו את באטמן שאף אחד לא ראה את זה מגיע אבל שהאדם הכי בכיר שנחשף עד עכשיו אחראי על ההפקה של טומב ריידר, אז כן יש לנו מידע טוב ויכולת סבירה לנחש איפה אנחנו עומדים.

על "Project Phoenix שמעת? מדובר באחד הקיקסטארטרים המצליחים כלכלית ועם זאת כנראה הכישלון הכי גדול, המשחק מוגדר כעקיצה עד היום אנשים לא קיבלו את המשחק שהובטח להם ומה שקיים רחוק ממה שהובטח וכו' וכו'.

שאתה עובר על הדף אתה רואה מה משך אנשים לפרויקט שים לב מהעמוד שלהם מי עובד על הפרויקט.
Project Phoenix is being produced by some of the greatest creative talents in the video game industry, with credits including several Final Fantasies, The Elder Scrolls: Skyrim, Valkyria Chronicles, L.A. Noire, Diablo III, Halo 4, Crysis 3, and much more.

עם רקורד כזה הרבה עקבו אחריהם כולל אני מן הסתם, כמובן שלא יצא מזה כלום. אני חלילה לא אומר שהיוזמה תהיה איזה כישלון או עקיצה או איזה VAPORWARE מן הסתם אחת הסיבות שהבחור שהפיק את טומב ריידר נמצא שם זה לדאוג שייצא משחק טוב (מה שהיה חסר בעבודה של מייקרוסופט מול פלטיניום נגיד, שזה חשוב שאתה עובד עם צוות דובר יפנית ואתה דובר אנגלית, צריך מישהו באמצע)

אבל מה שנכון לפרויקט הזה וליוזמה זה שRAW talent של הסטודיו לא יכול לנבא הצלחה אוטומטית.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 03 נובמבר 2020, 14:15

DrKeo כתב:
glass man כתב:קודם כל נדב אמרת לפחות 85 אז הנחתי שהסכמת איתי. אני מבין עכשיו שהתכוונת "מנימום 85 ובדוק 9 " אוקיי אי אפשר היה להבין את זה מהטקסט כשאתה אומר שהם לא יהיו נוטידוג ונוטידוג הם 9.

אז אוקיי אתה לא חושב כמוני לא נורא לקחתי בחזרה. קודם הם לא נוטידוג ועכשיו הם פיוזן של נוטידוג וסנטה מוניקה? איך זה מתיישב עם הדיון שלנו מקודם?

אבל עזוב נצא מתוך נקודת הנחה שאני לא הבנתי אותך והתכוונת שהם מנימום יעשו 85 כולם במקרה הכי גרוע ובמקרה הכי טוב איזה 9.

אז מאיפה אני קובע שהם יהיו משחק של מקסימום 8 ? פשוט מאוד, אם תסתכל בכל המפתחים הרצינים שלהם שנחשפו אתה תראה שהם עבדו על משחקים של 8, טומב ריידר sunset overdrive ... אז כן יש להם כמה אנשים שעבדו על משחקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה, זה מה שאמור לקנות אותנו נדב ופייג? כל כך מהר הם הרשימו אתכם?

מאיפה לנו לדעת שמייקרוסופט לא עושים לנו פה ניימ דרופינג ומדובר בעובדים לא הכי חזקים של נוטי דוג וסנטה מוניקה? אני מחר יכול להביא את שוטף הכלים של נוטידוג לעבוד אצלי ואת מחליף החלונות של סנטה מוניקה לעבוד אצלי זה לא יהפוך אותי לחברות האלו.

אז כן האנלוגיה קצת עקומה וברור שהם לא בדיוק הביאו את שוטף הכלים של נוטידוג ליוזמה אבל הבנתם למה התכוונתי אלה יכולים להיות עובדים שהם סבבה לגמרי אבל לא גיים צ'ינג'ר.

לא שאנחנו חייבים להסכים הרי גם אני לא מבין באיזו קלות קאמיה היה שווה ביטול.

עקבנו בצורה די קרובה לגיוסים של היוזמה ויש להם המון סיניורים מנוטידוג וסנטה מוניקה בצד הטכני, האומנותי והגיימפליי ובנוסף חבר'ה מבליזארד, רוקסטאר וקריסטל דינאמיקס. אף אחד לא אומר שזה מבטיח משחק איכות ותמיד יכול להיות שיצא להם גם משחק של 63, מי יודע. אבל וואללה, מבטיח.

בכל מקרה, כל מה שאני אומר הוא ש-90% מהסטודיואים של סוני נמצאים בדיוק באותו מקום כמו הסטודיואים של מיקרוסופט כשיש ל-MS איזה 3-4 סטודיואים עם פוטנציאל גדול לפרוץ קדימה מעבר לאותם 90% ולסוני יש את סנטה מוניקה ונוטידוג שכבר עשו את הפריצה הזאת מעבר לאותם 90%. זה הכל. אתה יודע כמה משחקי 9 ומעלה סוני פתחו מצד א' בדור הזה? ארבעה, שניים של נוטידוג (U4 ו-TLOU2), אחד של סנטה מוניקה (GOW) ואחד של סוני יפן (אסטרובוט). רוב המשחקי צד א' שלהם נעים בין 7 נמוך ל-8 גבוה. אם מחר נופלת פצצה על סנטה מוניקה וגם SSM וגם נוטידוג נמחקות, יש לסוני צד א' בינוני עד מוות.

וזאת הנקודה שלי, להציג את זה כאילו לאף אחד אין סיכוי להדביק את הפער מסוני זה קצת מנותק מאיך שהתעשיה מתנהלת. יש לסוני בדיוק שני צוותי "על" כשכל השאר לגמרי סבבה, אבל לא בדיוק נמצאים אפילו מעל לנניח הקואליציה. אם נוטידוג לא הייתה מתרוממת ככה בעשור האחרון מי היה מהלל את הצד א' של סוני בכלל?



קודם כל סאקר פאנץ הציגו בדור הזה קפיצה גבוהה למדי, אני לא רואה סיבה למה הם לא ישיגו קפיצה גדולה למדי גם בדור הבא. בתור מישהו שמשחק במשחקים שלהם מדור הפס2, זה מדהים לראות לאן הם הגיעו, מי חשב בכלל שהם מסוגלים לרמת הפקה כזו, לא משנה מה נחשוב על העלילה, על העולם הפתוח, על המקוריות עצם זה שצוות כזה
שעשה משחקים נחמדים בPS2 ומשחקים כאלה חלשים בPS3 ומשחק גרוע ראשון לPS4 השיגו קפיצה כזו. זה מראה המון על היכולת.

סוני בנד זה אולי באמת אקזוטי לצפות מהם לאיזושהי גדולה, הם בסך הכול צוות שרוב החיים פיתח משחקי PS1 וקצת ויטה אבל הם הראו שאת הטאץ הסינימטי יש להם
ואם סוני חכמים הם ירחיבו אותם ויקדמו אותם טכנולוגית כמו שנינטנדו עושה כרגע לרטרו? יש וודאות שזה יקרה? בוודאי שלא, בוודאי שיכול להיות שהם יעשו uncharted בינוני
או days gone 2 בינוני כי העבר תמיד יהיה האינדקציה הכי טובה לניבוי העתיד.

אבל זה שהם הצליחו כל כך מעל למצופה סוני בנד, זה שהם באמת פיצצו את הבועה של הגיימרים הכבדים לגביהם (הרי אני במהות שלי לא חושב עליהם משהו שונה ממה שאתה חושב עליהם) זה מראה שיש לאן להשקיע בהם קשה לי להאמין שסוני לא רואים את הפוטנציאל שיש בהם.

אישית לא שיחקתי עדיין בdays gone אבל שאני רואה אנשים בERA כותבים הודעות כמו "בגלל days gone ובגלל שהתלהבתי מהדמויות אני לא חושב שאוכל לדלג על הPS5 "
אז כן הם לא נוטי דוג אבל כנראה הפוטנציאל שלהם גדול ממה שחשבתי אם הם הצליחו להוציא כזו תגובה והוא לא היחיד.

ברור שליוזמה יש פוטנציאל על סמך הRAW talent אבל פשוטו כמשמעו כל הצוותים של סוני והיוזמה הולכים על אותו דבר, סוני נותנת 100 אחוז לזה והמנכל של סוני כבר אמר שהPS5 הולך להיות לגמרי כולו סביב משחקי AAA סינמטים. בשביל מייקרוסופט משחקים סינמטים כאלה זה חלק קטן ומשלים מהקטלוג צד א' שהמולטיפלייר הוא העיקר של הקטלוג והיוזמה זה בשביל הגיוון.

אצל סוני כולם מנסים לעשות את מה שהיוזמה עושה, יש את הגב המלא של סוני לכל זה והצוותים משתפים פעולה.
שתסיים את GOT אתה תראה בקרדיטים שניל דרוקמן למשל נתן לא מעט פיידבק לGOT מספיק בשביל לקבל קרדיט.

אז ברור שעכשיו למייקרוסופט יש את טוד האוורד שלא נופל בשום דבר מדרוקמן ולטעמי עולה עליו, ויכול להיות שהוא יעבור על כל הפרויקטים של מייקרוסופט ויקפיץ את כולם לרמה של 9 גבוה, אבל גם תהליך כזה של לתת לטוד להיות "יושידה של מייקרוסופט" או "מיאמוטו של מייקרוסופט" זה יקח כמה שנים עד שבטסדה תהיה לחלוטין חלק בלתי נפרד ארגונית ממיקרוסופט תהליך ההטמעה הזה יקח כמה שנים. כלומר יקחו כמה שנים שבהם בטסדה תמשיך להתנהל כעצמאית שהיא בבעלות מייקרוסופט ועד שמייקרוסופט
יתנו לבטסדה תפקידים שעד היום מייקרוסופט עשתה לבד.

תהליכים דומים קרו גם בין סגה לאטלוס. בהתחלה אטלוס וסגה או בין סקוור לאיידוס. בהתחלה כל אחת המשיכה להתנהל כעצמאית והיום יש מעורבות מוחלטת גם של סקוור באיידוס ובוודאי של אטלוס בסגה שהם אחראים היום לא רק על הלוקאליזציה של סגה אלא לפי סגה עצמם הם שינו הרבה מהmindset של סגה לגבי הcore gamers והם חלק משמעותי בזה שסגה שינו כיוון ורוצים לנסות לפנות שוב לקור גיימרס.

תהליך דומה יקרה גם עם בטסדה ומייקרוסופט אבל זה יקח זמן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 18:52

משחקים סינמטים כמו שסוני עושה זאת משוואה של זמן + כסף + חופש. אם החבר'ה בחברה ממש מוכשרים, יוצא TLOU, אם הם פחות יוצא GOT או הורייזן או DAYS GONE, אבל כל הכיוון הזה של משחק סופר סינמטי עם הרגשה של תקציב AAAA זה בסופו של דבר זמן + כסף + חופש. משם להגיע לרמה של נוטידוג, זה כבר תלוי בחומר האנושי באולפן ולצערי אני לא חושב שכל הכסף/זמן/חופש בעולם יעזור לשאר האולפנים של סוני להגיע לרמה של נוטידוג כי הם מקבלים את זה כבר עשור כך שאם הייתה חבויה שם איזו נוטידוג, היא כנראה הייתה כבר מתגלה. זהו, הם קבלו כבר את זה דור שלם, והם הגיעו למה שהם הגיעו.

עכשיו MS נותנת את זה לצוותים שלהם, לפני זה הם לא נתנו. אז בו נראה מה יוצא מהצוותים שלהם. אני בטוח שיהיו שם כמה "סוני בנד", אבל אולי יצא משם גם איזו "נוטידוג", מי יודע? לדעתי לנינג'ה ת'אורי למשל יש פוטנציאל עצום. בנוגע לזה ש-MS עושה משחקי מולטי ורק טיפונת סינגל, נראה לי שלא ממש שמת לב איזה חברות MS קנו או איך שפיל ספנסר מדבר. היוזמה זה סינגל, ID זה סינגל, בת'זדה מרילנד זה סינגל (לא סינמטי אבל ללא ספק מביא את הסחורה של סינגל עמוק), ארקיין זה סינגל, משין גיימס זה סינגל, טנגו זה סינגל, נינג'ה ת'אורי זה סינגל, הצוות החדש של פלייגראונד זה סינגל (וביננו גם פורצה הורייזן זה אחלה של סינגל שבעולם, מעולם לא שחקתי בו אונליין), אינאקסייל זה סינגל, אובסידיאן זה סינגל ובעצם כמעט כל חברה שהם קנו זה משחקי סינגל. כלומר תחשוב על כמה חברות סינגל יש ל-MS עכשיו, בעצם יש ל-MS יותר צוותי סינגל כרגע מאשר לסוני בהפרש די גדול. כלומר אולי לפני 5 שנים סוני הייתה עמוק בסינגל ו-MS פחות, אבל אני לא חושב שזה יהיה המצב עוד 5 שנים להתחשב בפורטפוליו החדש של MS. וכן, אין לי ספק שסוני תמשיך ללכת בכיוון הזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 03 נובמבר 2020, 19:49

DrKeo כתב:משחקים סינמטים כמו שסוני עושה זאת משוואה של זמן + כסף + חופש. אם החבר'ה בחברה ממש מוכשרים, יוצא TLOU, אם הם פחות יוצא GOT או הורייזן או DAYS GONE, אבל כל הכיוון הזה של משחק סופר סינמטי עם הרגשה של תקציב AAAA זה בסופו של דבר זמן + כסף + חופש. משם להגיע לרמה של נוטידוג, זה כבר תלוי בחומר האנושי באולפן ולצערי אני לא חושב שכל הכסף/זמן/חופש בעולם יעזור לשאר האולפנים של סוני להגיע לרמה של נוטידוג כי הם מקבלים את זה כבר עשור כך שאם הייתה חבויה שם איזו נוטידוג, היא כנראה הייתה כבר מתגלה. זהו, הם קבלו כבר את זה דור שלם, והם הגיעו למה שהם הגיעו.

עכשיו MS נותנת את זה לצוותים שלהם, לפני זה הם לא נתנו. אז בו נראה מה יוצא מהצוותים שלהם. אני בטוח שיהיו שם כמה "סוני בנד", אבל אולי יצא משם גם איזו "נוטידוג", מי יודע? לדעתי לנינג'ה ת'אורי למשל יש פוטנציאל עצום. בנוגע לזה ש-MS עושה משחקי מולטי ורק טיפונת סינגל, נראה לי שלא ממש שמת לב איזה חברות MS קנו או איך שפיל ספנסר מדבר. היוזמה זה סינגל, ID זה סינגל, בת'זדה מרילנד זה סינגל (לא סינמטי אבל ללא ספק מביא את הסחורה של סינגל עמוק), ארקיין זה סינגל, משין גיימס זה סינגל, טנגו זה סינגל, נינג'ה ת'אורי זה סינגל, הצוות החדש של פלייגראונד זה סינגל (וביננו גם פורצה הורייזן זה אחלה של סינגל שבעולם, מעולם לא שחקתי בו אונליין), אינאקסייל זה סינגל, אובסידיאן זה סינגל ובעצם כמעט כל חברה שהם קנו זה משחקי סינגל. כלומר תחשוב על כמה חברות סינגל יש ל-MS עכשיו, בעצם יש ל-MS יותר צוותי סינגל כרגע מאשר לסוני בהפרש די גדול. כלומר אולי לפני 5 שנים סוני הייתה עמוק בסינגל ו-MS פחות, אבל אני לא חושב שזה יהיה המצב עוד 5 שנים להתחשב בפורטפוליו החדש של MS. וכן, אין לי ספק שסוני תמשיך ללכת בכיוון הזה.
8-)


כמו שאמרתי לדעתי בטסדה מרילנד אוכלת את כל הצד א' של סוני בהליכה. אני יודע שזה לא דעה פופלארית במיוחד שבגלל השאפתנות של בטסדה חסר להם הליטוש של סוני. אבל אני חושב שבמעגלים יותר רחבים מ"שחקן הארדקור הממוצע שבפורומים" ברמה עולמית בטסדה נחשבת טובה יותר.

אבל כן למייקרוסופט יש עכשיו אחלה ליינאפ של משחקי תפקידים ומשחקי סינגל. ההבדל זה שוב ברמת הbuzz הכול לטובת סוני בגלל הסינמטיות.

אבל אם רגע נשים את הקהל בצד אני חושב שבטסדה הולכת להיות חתיכת קלף בדור הבא.בטסדה דיברו על זה שסטארפילד יהיה קפיצה גדולה יותר עבורם ממה שהקפיצה מדור הPS2 לדור הפס3 היה.

אני חושב שהם הולכים להגדיר מחדש מה זה עולם פתוח בדור הבא.

משחק כזה באמת ישאר בלעדי לאקס בוקס? זו פצצת מימן אם כן, לך תדע אם מייקרוסופט תתאפק לא להרוויח על בעלי הפס5.

אתה מבין לאן אני חותר נדב? העמימות של ספנסר לגבי מה שיקרה עם המשחקים של בטסדה מייקרוסופט יכולים להפסיד את הדור הבא אם רוב הלהיטים של בטסדה יהיו על הפס5.

באופן אישי אני גם מתלהב מפייבל ואינספור שעות התוכן שהוא יביא
וכמובן משחק AAA של אינקסייל.

אין ספק שההיצע מרשים אצל מייקרוסופט מבעבר ולראיה אני לא מרשה לעצמי לדלג עליהם בדור הבא יעלה כמה שיעלה.

אבל צפה לזה שסוני תרים הילוך משחקי הצד א' יקבלו כולם שידרוג רצחני אחרת סוני תראה לא משתלמת מול הגיימפאס.

סוני שמו את עצמם בנקודה שכל צג א' חייב להיות עכשיו רמת נוטידוג
אין ברירה אחרת התחרות ממיקרוסופט כבדה מדי.

והיות ואני מבין את זה ואני די בטוח שרוב ההנהלה בסוני מורכבת מאנשים חכמים ממני אני בטוח שגם הם מבינים את זה.

אפשר לסכם הכל בזה שאנחנו הולכים להיות המרוויחים הגדולים מהמלחמה הענקית הזו בין סוני למייקרוסופט. כי נקבל משחקים טובים בכל כיוון.

ניצחון של סוני בדור הבא יביא אותם למצב שמייקרוסופט חייבת לבוא לקראתם עם הענן ולהציע להם דילים משתלמים לכן יש פה לסוני אינטרנס מטורף לנצח.

בעוד שאצל מייקרוסופט יש עמימות כרגע בנוגע לעד כמה המשחקים של בטסדה באמת בלעדיים.

כמובן שאי אפשר לצפות שמשחקי קרוס ג'ן יהיו ברמת על אבל סוני תפגיז שהם יגמרו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 20:32

לא הבנתי מה סוני עוד אמורה לעשות בכדי להביא כל משחק שלהם לרמת נוטידוג? GOT2 יקבל 9 שנות פיתוח במקום 6? הם יגדילו את התקציב של הורייזן 3? הורייזן הרגיש שהוא סבל מחוסר תקציב שאיכשהו עוד כסף ירומם אותו פתאום? לא ממש ברור לי איך זה תלוי בסוני. הם נותנים למפתחות זמן, הם נותנים להם את התקציב, הם נותנים להם חופש, מה עוד אתה רוצה? לא כל חברה תהיה נוטידוג, משחקים זה הליך יצירתי ותתן לחברה את כל הזמן וכל התקציב וכל החופש בעולם, רובן לא יהיו נוטידוג. וואללה, אני בספק אם גרילה, בנד או סאקרפאנצ׳ אי פעם יהיו נוטידוג. הפוטנציאל הכי גדול כרגע הם אינסומניאק לדעתי, בעיקר כי עדין לא יצא להם לעבוד בסביבת ״קחו את הכסף, קחו את הזמן, קחו את החופש״.

למיקרוסופט יש כמה חברות עם פוטנציאל מאוד גדול להפוך ל״נוטידוג״ אם הם יקבלו את התקציב, הזמן והחופש - למשל נינג׳ה ת׳אורי. יכול להיות שאף חברה לא תתרומם, אי אפשר לדעת, אבל פוטנציאל יש.

בנוגע לבת׳זדה ומולטי-פלטפורם, זאת ראיה מאוד צרה. סקיירים מכר
עשרות מליונים, אם ES6 וסטארפילד יביאו יחד 10 מליון מנויים ל-GP, זה כבר מליארדי דולרים שנתית. גרסת פס5 זה פרומיל מזה, אין סיבה ל-MS לעשות את זה בכלל. כלומר, למה סוני לא משחררת את TLOU2 לאקסבוקס, יותר מכירות, לא? זאת הסתכלות שטחית וקצרת טווח.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 03 נובמבר 2020, 20:57

MS לא שפכה 7.5 מיליארד $ כדי להשאיר את הסטטוס קוו כמו שהוא,ברור שמשחקי בת'סדה שהם לא איזה ESO שכבר קיים עם יוזר בייס על הפס4 יהיו אקסקלוסיביים. אולי תהיה איזו מחווה של רצון טוב פה ושם,אבל אני ממש בספק.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 03 נובמבר 2020, 22:02

רק קחו בחשבון שסקיירים על הPS3 מכר 6.5M עם גירסה נוראית שהיה לה word of mouth מהגרועות בהיסטוריה, כלומר אם זו היתה גירסה טובה המכירות היו יכולות להיות טובות בהרבה. לצורך ההשוואה זה יותר מהרימיק של פפ7, זה יותר מהיילו 5
זה יותר מRDR2 על האקסבוקס וואן. זה יותר מדרגון קווסט ראשי. יותר מהגירס האחרונים. לא בדיוק סכום שכדאי לספנסר לוותר עליו.

סוני לא מוציאה את האקסקלוסיבים שלה לPC או לאקסבוקס כי אולי תהיה להם עלייה מטורפת בהכנסות אבל הם יפסידו אנשים לאקוסיסטם של מייקרוסופט/אנשים כמו לאסקין, אם ההיצע של סוני על המחשב למה שלאסקין יקנה PS5 ? מייקרוסופט עם ההכנסות המטורפות שלה יכולה לאבד כמה אנשים באקוסיסטם זה לא ביג דיל עבורם, זה סהכ עוד ערוץ הכנסה בעוד שאצל סוני זה לב העסק.


ואני רק אגיד שלא ישתמע אחרת. אם באמת סטארפיילד וTES6 הם בלעדיים אמיתים לאקסבוקס כמו שTLOU2 הוא בלעדי אמיתי לסוני, אז וואלה זכרו מילה שלי אנחנו הולכים לדור שונה לגמרי מהדור הקודם ודור תחרותי בהרבה. שני המשחקים של בטסדה יהיו אחד משני האיוונטים הכי גדולים של העשור במדיום הזה, ואם זה רק אצל מייקרוסופט וואו.

לי אישית לא איכפת כי גם אם זה היה בלעדי זמנית לא הייתי יכול לחכות שנה אבל העמימות של טוד האוורד וספנסר שהם אומרים "DAY ONE בגיימפאס!" או ספנסר אומר
"אני לא חייב להוציא את המשחק לפלטפורמות אחרות בשביל רווח"

הוא אולי לא חייב אבל בין לא חייב ללא רוצה יש מרחק רב :) הוא הולך בין הטיפות כאן, משאיר לעצמו פתח להוציא את TE6 וסטארפילד אם יתחשק לו.

בנוגע לאיך סוני תהפוך את שאר הצוותים לנוטי דוג.

הכוח של נוטי דוג לטעמי מגיע משלושה אלמנטים.
1. הם עושים משחקים לינארים מה שמאפשר להם לדחוף גרפית יותר מאלה שעושים עולם פתוח אמיתי.
2. גם אחרי כל הזמן הזה שעבר יש להם חלק משמעותי מהאנשים שעבדו על הPS2 שהיתה קונסולה קשה לפיתוח שדרשה ידע מעמיק בשפות נמוכות וטריקים הזויים.
(כולל דרוקמן עצמו הוא מתכנת מעולה לפחות לפי המשחקים שעבד עליהם כמתכנת כמו JAK 3 למשל, והוא עוד אחראי היום על הצד היצירתי )
3.וזה קשור לנקודה השניה יש להם מתכנת כמו דרוקמן שמבין היטב את מגבלות המדיום והוא גם איש יצירתי לא רע בכלל, ובגלל שהכתיבה במדיום הזה די רעה
כל דבר סביר נראה כמו משהו מדהים.

סאקר פאנץ אולי עושים כרגע עולם פתוח אבל יש להם בהחלט את היתרון השני של נוטי דוג, גם הם עובדים על הפס2 (ואפשר לבדוק קרדיטים) בערך מאותו דור, אז כן אנשים בענף הזה פורשים מהר יחסית אבל עדיין מי שיבדוק יראה חלק משמעותי מדור הPS2 בשני החברות.
ואפשר להגיד שמה שחסר להם זה כותב טוב מישהו שירים אותם מכתיבה ממוצעת למשהו יותר ברמה, ולפני מה שראינו הם מגייסים אנשים כאלה. רק לפני כמה ימים דיברנו על זה באחד הנושאים פה.

לסוני בנד יש Core טכני מדהים ורואים את זה,שגם המקור שלו מהוותק הטכנני שלהם. להוציא מצוות כזה קטן משחק עולם פתוח לא רע בכלל ועלילה שהוציאה מאנשים רגש, צריך להרחיב אותם או לתת להם לעשות
outsourcing או איזה חברה זולה מפולין או מזרח אירופה/סין שתעזור להם להגדיל את הOUTPUT והם יכולים לקפוץ ברמה.

לא חושב שזה רק עניין של "סוני זרקו על סאקר פאנץ 6 שנים וGOT זה המקסימום" נדב אתה באמת חושב שנוטי דוג יכלו לעשות משחק בסקאלה של GOT עם אותם ירידה לפרטים כמו של TLOU2? נראה לך שיש סיכוי שנוטי דוג יכלה לעשות משחק בסקאלה של בטסדה עם איכות של נוטי דוג?

שנינו יודעים שזה לא אפשרי, ברגע שיצמצמו את סאקר פאנץ לעולם סמי פתוח או רבע פתוח ויטפלו בבעיות הנקודתיות שלהם לא רואה סיבה למה לא יוכלו להמריא.
אם הגורל שלהם כמפתחת בינונית היה חקוק באבן אז אינפאמס היה אמור להיות השיא שלהם שממנו הם לא יעלו, וזה לא מה שקרה.

אני לא אומר שלדעתי סוני תוותר עכשיו על עולמות פתוחים ותתן לכולם להיות נוטי דוג, כי זה לא רווחי, משחקי עולם פתוח דה פאקטו מוכרים יותר, אז לא כלכלי שכולם יעשו נוטי דוג.

אבל הם יכולים להתקרב לנוטי דוג בכך שהם ירימו משחק עולם פתוח ברמה שנוטי דוג היתה מרימה משחק עולם פתוח כלומר, עלילה TOP NOTCH גרפיקה TOP NOTCH לעולם פתוח, משימות TOP NOTCH קיצור איכות רוקסטארית שהיא כנראה האיכות שמקבילה לנוטידוג בעולמות הפתוחים.

בנוגע לנינגה תאורי, אני מסכים שיש להם בתאוריה את הפוטנציאל להיות נוטי דוג, והדיונים הישנים שלי עם פייג מלאים בשבחים שלי על הפוטנציאל העצום שלהם.
האם מייקרוסופט תתן להם להיות נוטידוג? לא נראה לי כי נראה לי שהסיבה שהם נרכשו זה שהם יפמפמו משחקים של 6 שעות לגיימפאס.

אבל לכו תדעו אם המשחק של היוזמה באמת יהיה משחק נוטדוגי שמוכר 20M+ מייקרוסופט יכולה פתאום לשאוף שגם נינגה תאורי תרים פרויקט כזה, אבל הרבה פה תלוי על הכתפיים של היוזמה וכמה הם יוכיחו את הפוטנציאל של כל המודל למייקרוסופט.(בהנחה שהם באמת עובדים על משחק נוטדוגי כמו שכולנו מעריכים)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 03 נובמבר 2020, 23:58

בנוגע לבת'זדה, אין ל-MS מה לשחרר משחקים שלהם לפס5, לא יותר מאשר האנטרס של סוני להוציא את TLOU לXSX או לנינטנדו להוציא את זלדה BOTW2 לפס5. יש למיקרוסופט אקוסיסטם, הם צריכים לשאוב כמה שיותר אנשים לאקוסיסטם הזה. אולי האקסבוקס עצמה היא לא האקוסיסטם, אבל GP היא בהחלט האקוסיסטם שלהם. כבר דברתי על זה רבות, אבל מספרים בסדר גודל של 50 מליון מנויים עושה למיקרוסופט יותר כסף מכל הבלעדיים שסוני מוציאה בדור שלם מחוברים יחד, אז אני משער שזה ברור שמספר המנויים של GP חשוב ל-MS יותר מאשר המכירות בלעדיים לסוני. מה יותר חזק מאשר משחק ES בלעדי ל-GP ולאקסבוקס? משחק של עשרות מליוני עותקים זה הפצצה הכי גדולה שיכולה להיות ל-MS ל-GP, נראה לך באמת שהם יוותרו על זה? זה הSYSTEM SELLER הכי גדול שהיה להם ויהיה להם ודווקא אותו, מכל המשחקים, דווקא אותו? הוא המשחק שיוותרו על הבלעדיות שלו? WTF, אין מצב, זה מהלך קטסטרופה מבחינתם. אם יש משחק אחד שצריך להיות בלעדי, זה ES וסטארפילד, המגהטונים שלהם שהם שלמו עליהם פאקינג 7.5 מליארד.

בנוגע לחברות של סוני, בצד הגרפיקה אין פה בכלל ויכוח, כל הצוותים שלהם עושים עבודה נהדרת. לאף אחד אין תלונות על הגרפיקה של DAYS GONE או הורייזן או ספיידרמן, כולם בטופ של הטופ ולא באמת משנה אם יהיה שם שיפור או לא כי הם במצב מצויין שם. גם אף אחד לא מצפה שמשחק עולם פתוח יתנהל כמו TLOU2. המשחקים הללו לא חייבים להיות ממש TLOU2, אני יותר מדבר על האיכות, לא ממש פיזית עותק של TLOU2. ומה אני אגיד, אף אחד מהצוותים של סוני לא מתקרב לסנטה מוניקה ונוטידוג. כסף לא יכול לקנות הכל וקשה לי לראות את רוב הצוותים של סוני יוצאים מעולם ה7 או ה-8.

בנוגע לנינג'ה ת'אורי, לא ברור לי למה אתה חושב שהם לא יהיו נוטידוג בגלל מיקרוסופט. אם הם יקבלו את התקציב, הזמן והחופש, אז אם הם לא יתרוממו לרמה של נוטידוג זאת תהיה נטו אשמתם. אני לא יודע מאיפה אתה מביא את ההנחות האלה כמו שמיקרוסופט תכפה עליהם לעשות משחקי 6 שעות (לא שזה רע, אני מת למשחקי 6 שעות ומה שעושה את המשחקים של נוטידוג לטובים זאת לא העובדה שהם 30 שעות), אין שום בסיס מאחורי זה. בסופו של דבר MS רוצה ערימות של תוכן ותוכן איכותי. יש להם כבר מעל ל-20 סטודיואים ומעל ל-30 צוותים ואין שום סיבה שיכפה על צוותים גדלי משחקים או אורכים של משחקים. אם כל צוות יעשה בממוצע משחק וחצי בדור, מדובר בבערך 50 בלעדיים צד א' בדור, כמעט משחק בכל חודש של הדור בממוצע ונראה שמיקרוסופט אפילו לא סיימו את מסע הרכישות שלהם. כלומר אני לא חושב שיש בסיס לעניי הזה, MS יכולה להרשות לעצמה שאפילו כל צוות שלה יוצא משחק אחד בדור ועדין הם יהיו מוצפים במשחקים.

אני חושב שזה עדין לא חלחל כמה הכוח פיתוח הפנימי של MS גדול, הוא אדיר ברמות וחסר תקדים בתעשיה. אולי לא ראינו עדין יותר מדי תוצרים כי הרכישות התחילו רק לפני שנתיים, אבל כשהדור הזה יהיה באמצע שלו בסביבות 2024 חברות כמו נינג'ה ת'אורי או אובסידיון יהיה כבר 6 שנים תחת מיקרוסופט.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Kazz » 04 נובמבר 2020, 00:03

אפשר להפסיק לדבר גבוהה-גבוהה על ND?

הם הוציאו את המשחק הכי מאכזב בדור הזה ושאחרי שנים של פיתוח הביאו לשולחן prone, השתחלות בפתחים צרים וכלב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 04 נובמבר 2020, 01:14

המשחק עם ממוצע 93, אז אני משער שהוא לפחות משחק בסדר כזה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי glass man » 04 נובמבר 2020, 01:25

Kazz כתב:אפשר להפסיק לדבר גבוהה-גבוהה על ND?

הם הוציאו את המשחק הכי מאכזב בדור הזה ושאחרי שנים של פיתוח הביאו לשולחן prone, השתחלות בפתחים צרים וכלב.


קאז מה שתית בחיי. אמנם לא שיחקתי בTlou2 בגלל ספוילרים אבל אנצרטד 4 היה פאקינג סרט קולנוע שחיק מהחלומות.

שהחסרון היחיד שאני יכול לומר לגביו זה שסוני הרסו יותר מדי ממנו בתערוכות.

רק מלהסתכל על המים או הבוץ עפתי.

נדב... כן כל מה שאמרת על האוקוסיסטם הגיוני, אבל עם מה שהיה הכי חשוב לספנסר זה הגיימפאס והאקו סיסטם אז למה לספנסר להגיד שזה יהיה case by case? למה שהוא לא יגיד חד וחלק שזה בלעדי לתמיד לאקסבוקס? ולמה שיטרח להדגיש שבטסדה תשמור על העצמאות שלה?

כאילו מה אני אגיד אם זה נכון מייקרוסופט הופכים פה למעצמה.
אני לא אשקר הבלעדיות של שני משחקים של סקוור די גורמים

לחשוב שסוני ידעו על הרכישה מהמקורות שלהם וזה הפיצוי שלהם לקהל על האובדן של בטסדה אבל נראה.
הדרך היחידה של סוני כמו שכבר כתבתי בעבר יהיה להשיג בלעדיות נצחית על אלדן רינג וגם אז יש אנשים שיוותרו ופשוט יקנו בוקס.
ר
ואין שום דבר רע במשחקים של 6 שעות אפילו את אלה קשה לי לפעמים לסיים אבל שאתה חושב על נוטי דוג אתה לא חושב על 6 שעות... אתה צריך קצת יותר זמן לפתח את העלילה.

ועל המשחקים של סוני... דווקא יש להם לאן לעלות כי אם סוני בנד ובעיקר וסאקרפאנץ הולכים חזק עכשיו על עולם פתוח אז היעד צריך להיות הרמה של סייברפאנק או המכשף.

ואני לא חי באשליות אני יודע שגם בחלום שלי סוני בנד לא יהפכו לCDP אבל עם סאקרפאנץ לא איבדתי תקווה.

בעיקר בגלל שהאיינסידר האיכותי ביותר שאי פעם ראיתי אמר שלהפוך את כולן לנוטי דוג זה יעד שסוני חותרת אליו בכל מחיר.

ואני מניח שכמו שהמנכל של סקוור אמר שאין לו זמן לקרוא ביקורת והוא שופט איכות לפי metacritic אז גם סוני בטח תשפוט אם הסטודיואים השתפרו לפי הממוצעים שלהם.

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 745
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי erezronen » 04 נובמבר 2020, 16:32

Uncle Pey'j כתב:אני בכלל מתחיל לשמוע לחשושים שאפשר למכור את הXSX מה-6 בנובמבר,אבל אני לא בטוח עדיין.


מדיבורים שאני שומע מאחורי הקלעים אין צפי להפצה מוקדמת של הקונסולות ללקוחות, א-ב-ל, יש יוזמה של היבואן שכל מי שהזמין את הקונסולה בהזמנה מוקדמת יקבל אותה בפועל לבית שלו ביום ההשקה (עצוב שזה לא ממש סטנדרט בארץ, אבל מלבד מקרים מאוד ספציפיים בעולם הסלולר, קרי אייפונים חדשים, זה ממש לא הסטנדרט בארץ). אז יכול להיות שיש לחנויות אישור עקרוני לשלוח ללקוחות החל מה-6 בנובמבר כל עוד הם בטוחים שזה לא יגיע לפני ה-10?

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4827
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי bozeman » 04 נובמבר 2020, 17:30

הלוואי...
תמונה

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי kririn » 04 נובמבר 2020, 20:34

erezronen כתב:
Uncle Pey'j כתב:אני בכלל מתחיל לשמוע לחשושים שאפשר למכור את הXSX מה-6 בנובמבר,אבל אני לא בטוח עדיין.


מדיבורים שאני שומע מאחורי הקלעים אין צפי להפצה מוקדמת של הקונסולות ללקוחות, א-ב-ל, יש יוזמה של היבואן שכל מי שהזמין את הקונסולה בהזמנה מוקדמת יקבל אותה בפועל לבית שלו ביום ההשקה (עצוב שזה לא ממש סטנדרט בארץ, אבל מלבד מקרים מאוד ספציפיים בעולם הסלולר, קרי אייפונים חדשים, זה ממש לא הסטנדרט בארץ). אז יכול להיות שיש לחנויות אישור עקרוני לשלוח ללקוחות החל מה-6 בנובמבר כל עוד הם בטוחים שזה לא יגיע לפני ה-10?


אבל אז אתה לוקח את הסיכון של באן מms
בגלל שהקונסולה לא רשומה כאחת מאלו שהלכו לביקורת או תצוגה

בדורות האלו זה בעיתי

לא יודע עם ms תחליט לתת באן על דבר כזה
אבל לך תדע

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 04 נובמבר 2020, 20:44

לא יהיה באן,MS מודעת שיש כבר קונסולות שמסתובבות בחוץ אצל לקוחות. לא מקבלים באן על רכישה מוקדמת של קונסולה קרירין.

Stick
Veteran
הודעות: 4785
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי Stick » 04 נובמבר 2020, 21:10

מה עם הps5, מישהו הצליח להשיג קונסולה בהשקה? :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38747
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא הדור הבא

הודעהעל ידי DrKeo » 04 נובמבר 2020, 21:12

עדין לא ידוע לצערי. התקשרתי למחסני חשמל ולשקם אלקטריק והם אמרו לי משהו כמו "יודיעו לך כשהתאריך יתקרב". גם גיליתי על הדרך שזאת אותה חברה והנציגה פשוט ענתה לי על שתי ההזמנות ביחד מה שהופך את העובדה שהזמנתי משתיהן די מעפנה כי המלאי שלהן בטח משותף ואם לא יהיה לאחת, לא יהיה גם לשניה.

הייתה לי יותר מהזדמנות אחת להשיג קונסולה עם כונן דיסקים אבל לשלם אקסטרה 450 שקלים בשביל קונסולה מכוערת יותר עם פונקציונאליות שאני לא צריך זה פחות הקטע שלי.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 110 אורחים