נושא הפלייסטיישן 5 הרשמי

[glass man]

אם אנחנו הולכים לפי מה שסרני עשה עם הפס4 פרו אז באמת יש סיכוי שהוא יבחר סה'כ להישאר עם חומרה דומה כדי להבטיח 100% תאימות ובסך הכל יגדיל את הכוח פי 2 וקצת או טיפה מעבר לזה ואז יתממש מה שאמרת על "קונסולה חזקה בx ולכן הRT חזק בx״ אבל כמו שאמרתי תחושת הבטן שלי היא שאנחנו הולכים על שיפור יותר מאסיבי הפעם,מאז מה שקרירין אמר על ה"10 אחוז קנו פרו" ומה שהGPT אמר על ה"20 אחוז קנו פרו" עשיתי קצת "מחקר" משלי עם הצלבת מקורות והגעתי קרוב ל30 אחוז, אבל אין לדעת..

הגיוני שסוני תרצה להגדיל את אחוז המשדרגים ודרך טובה לשכנע אותם זה עם שדרוג רציני יותר

[DrKeo]

אני חושב שה-10% של קרירין קרובים יותר מה30% שחקרת

לדעתי זה בסביבות ה-15%.

[glass man]

לא נראה לי, קרירין לא שואל יפנים או בודק מה השמועות בפורומים יפנים
כמובן יכול להיות שזה חרטא אבל זה יותר אמין מקרירין.

[Laskin]

אגב גלאס, סתם משעשע כי ראיתי הבוקר... זוכר שאמרת שלא אכפת לך אם הסעודים יקנו את סקוור?
אז FF16 לא הולך לצאת שם, בגלל תוכן לא ראוי או משהו.
אסור להם לגעת בחברות שמפתחות משחקים עם עלילה. שיקנו להם את הזכויות של פיפ"א או משהו.
https://novicegamerguides.com/news/fina ... s-content/

[glass man]

הראש שלי הוא ראש פשוט, אני רק בעד מי שיקח את מאטסונו ויסגרו אותו באיזה צוות של 200 איש ויגידו לו לשבת לעשות Vagrant story 2 ורק סוני הבעיה עניין בלעשות את זה אז הם המועדפים אצלי כבר מעל עשור לרכישה

הסעודים? באמת אין מצב שיאשרו משחק כזה שובר מוסכמות וגם בדרגון קווסט יש הרבה כמרים וצלבים זה בטח כבר עבירה על החוק אצלם.

[DrKeo]

לא נראה לי, קרירין לא שואל יפנים או בודק מה השמועות בפורומים יפנים
כמובן יכול להיות שזה חרטא אבל זה יותר אמין מקרירין.

אתה יכול לשאול יפנים בפורמים.. או שאתה יכול להסתכל על אשכרה נתונים אמיתיים שמפורסמים שבועית ביפן. בשבוע האחרון של 2020, השבוע האחרון שבו נמכרה הפס4 פרו ביפן והפס5 כבר שוגרה:
פס4 מקורית וסלים - 7,702,754
פס4 פרו - 1,575,418
סה״כ - 9,278,172

כלומר ביפן הפרו היא 16.98% מהמכירות של הפלייסטיישן 4. באותו שבוע אחרון נמכרו 52 מכשירי פס4 פרו ו-10,291 שזה יחס של 198:1. כלומר הפרו כבר לא מכרה יותר, ועד היום הפס4 מכרה ביפן 9,442,693, כלומר האחוז של הפס4 אפילו נמוך יותר היום.

[glass man]

נו אז הוכחנו את הנקודה... 16.98 זה עדיין יותר מ10% ביפן וזה עדיין יותר מהנתון של קרירין.
אבל הכוונה שלי לא היתה על יפן לבדה. פשוט שאלתי יפנים מה הם רואים בפורומים מה השמועות ומה ההנחות של האנליסטים שלהם כפי שזה משתקף במה שרץ בפורומים וחזרו על נתון של 30% מנופח או לא... אני יוצא מתוך הנחה שאם הייתי יכול לשאול חתול רחוב כמה הפרו מכר אפילו הוא היה יכול להביא השערה יותר סבירה מקרירין אז...

[DrKeo]

נו אז הוכחנו את הנקודה... 16.98 זה עדיין יותר מ10% ביפן וזה עדיין יותר מהנתון של קרירין.
אבל הכוונה שלי לא היתה על יפן לבדה. פשוט שאלתי יפנים מה הם רואים בפורומים מה השמועות ומה ההנחות של האנליסטים שלהם כפי שזה משתקף במה שרץ בפורומים וחזרו על נתון של 30% מנופח או לא... אני יוצא מתוך הנחה שאם הייתי יכול לשאול חתול רחוב כמה הפרו מכר אפילו הוא היה יכול להביא השערה יותר סבירה מקרירין אז...

כמו שאמרתי, הנתון האמיתי כנראה קרוב יותר למה שקרירין אמר מאשר ה-30% שאתה אמרת, וזה עובדתית נכון - 17% קרוב יותר ל-10% מאשר ל-30%.

[glass man]

לא יודע יש לי הרגשה שהכל יותר סביר מאשר שקרירין יאמר דבר הגיוני אפילו פעם אחת גם אם איכשהו כל הנתונים לטובתו, כנראה יש בעיה בנתונים אפילו VGCHARTZ לוקחים את קרירין בסיבוב וטענו ל20%
אבל גם אם איכשהו אלוהים החליט שהפעם הצדק עם קרירין כי זה ידוע שאם אלוהים קיים יש לו הומור הזוי עדיין מאיכפת לי, זה משתלם לתאוריה שלי שקרירין צדק, אם הפרו מכר כולה 17% אז יש לסוני את כל ההצדקה להביא מכשיר חזק יותר הפעם כדי למשוך את הספקנים ואלה שלא שידרגו.

[kririn]

תראו לא יודע נתון מדויק
גם אם נגיד פי 2 ממה שאמרתי ,נגיד 20 אחוז
למרות שזה פחות כי הps4 lite עדין נמכרת כמה שזה מגוכח
( רק 100 דולר מתחת לps5 דיגיטל )

עדין עדין הps4 pro בזמנו נמכרה ב400 דולר
רק 100 דולר מעל הps4 lite
למרות שדרוג גדול בכרטיס הגרפי ,ונפח גדול יותר בארד דיסק
מהps4 lite הסטנדרטית ( סוני מכרה את הps4 lite
1 טרה ביותר מ300 דולר )

עכשיו זאת חברה למטרות רווח
מה היה יותר רווחי לסוני ,מכירת ps4 lite 1 טרה
או ps4 pro?
אין לי מושג כי לא יודע כמה עלה להם הוצאות הפיתוח
כמה עלה השדרוג החומרתי
כמה עלה הפרסום של הpro

אבל כן יש נתון מעניין ,גם הxbo pro
וגם הps4 pro ,הורדו מהמדפים אחרי תקופה קצרה

נכון הגיע דור חדש ,וזה לא היה הגיוני כלכלית להשאיר את הpro
אבל אם ניקח לדוגמה את הxbo x
יש משחקים מסוימים שרצים בx יותר טוב מהxss
וזה למרות שלx ,אין ssd
והcpu גרוע

Ms בכל זאת נטשה את הx
למרות שבמקרה הזה בהשקה של הx הוא נמכר ב200 דולר יותר
מהxbo s

במילים אחרות שיהיה לזה הצדקה כלכלית אמיתית
אני חושב שזה צריך להיות כמו בסמארטפונים
זאת אומרת לא 100-200 יותר במחיר לפרו
אלה 400 ומעלה במחיר ,כמוצר פרימיום שמתחרה בpc
ואז בערך כל שנתיים פרו חדשה כזאת ולהוריד את הישנה במחיר

אבל אז גם לא יהיה צורך להחליף דורות בקונסולות
יהיה כמו בסמארטפונים שכל כמה שנים הלקוח מחליף מכשיר
וזה בעצמו יהרוס את הקונסולות ,אז לטעמי כבר pc יהיה עדיף

ובעניין הסוויץ ,במצב של הסוויץ לדעתי כן קונסולת מעבר יכולה להיות רעיון טוב
לא פרו ,כן מעבר
הסטטים דיק פי כמה יותר חזק מהסוויץ רק הזמן בטריה והגודל בעיתי שם
ובקרוב תצא קונסולתpc פי 2 חזקה מהדק

יש גימרים שכבר עברו ,עוד יעברו שזמן הבטריה יהיה טוב יותר
נינטנדו לא צריכה לתחרות ישירות
אבל כן להתקדם מהגרפיקת ps3
לגרפיקת ps4

אולי קונסולת מעבר ,אולי סוויץ 2
ישארו ככה יותר מידי והרבה לקוחות יברחו

[glass man]

נו אתה רואה? לא היה ברור מאיפה הבאת את ה10% האלה כי לא הסברת את עצמך פשוט באת הנחת את זה והלכת ועכשיו אתה גם מוכן לקבל את ה20%
לא יודע, אני מוכן להיכנע ולקבל שהיית קרוב הפעם, משתי סיבות. א' כי נדב כל כך בטוח שאתה קרוב יותר ב' אין באמת מידע רשמי מסוני אז כל אחד עם התאוריות שלו, אני יכול רק לומר את ההגיון הכי פשוט, אם זה לא היה רווחי להם, הם לא היו ממשיכים עם זה ובזאת לסגור עניין

לגבי הפחד ששוק הקונסולות יהפוך להיות שוק של סמארטפונים. מבין את זה, אבל כבר הוכיחו לנו שזה לא פחד הגיוני. הפס4 פרו לא מפעילה משחקים של פס5 והONE X
לא מפעילה משחקים של Series X.

אנשים פעם היו מחליפים קונסולות על כל מיני סיבות ,כי נדפקה הקונסולה או שהעיצוב של הסלים היה יותר מגניב, אז עכשיו נשדרג בשביל ערך מוסף אמיתי.

[DrKeo]

עכשיו זאת חברה למטרות רווח
מה היה יותר רווחי לסוני ,מכירת ps4 lite 1 טרה
או ps4 pro?
אין לי מושג כי לא יודע כמה עלה להם הוצאות הפיתוח
כמה עלה השדרוג החומרתי
כמה עלה הפרסום של הpro

הפרו עושה להם יותר כסף מהבסיסית. זאת בול המטרה שלה, למכור חומרה במחיר יקר ורווחי יותר פר מכשיר. רוב הסיכויים שהפרו של הפס5 תעלה להם פחות ממה שהפס5 עלתה להם בשיגור אבל לצרכן היא תעלה אותו דבר או אפילו יותר.

[kririn]

אני לא זוכר איפה ראיתי את ה10 אחוז
ולא יודע מה המספר האמיתי

אבל גם במקרה וזה כפול
זה אומר עדין על כל 80 קונסולות רגילות שנמכרות נמכרות 20 פרו
תחשוב שמ100 מיליון רק 20 מיליון יהיו פרו
זה מתקרב למספרי ps2 מול גימקיוב

כן יודע שהps2 מכר מעל 100 מיליון אבל בכל זאת

זה אומר שלרוב המפתחות הגרסה הראשית
תיהיה הרגילה לא הפרו
ליצרנית גם רוב הרווח ממשחקים שנמכרו לגרסה הרגילה
זה פשוט לא כלכלי אם הפרו לא נמכרת בסכום גדול בהרבה
או לחלופין סוג של קונסולת מעבר

בעניין הps4 פרו ,גם אם סוני היו רוצים
זה בעיתי היה להפוך אותו לסוג של xss
בגלל הארד דיסק וcpu וזיכרון מאוחד וgpu לא מספיק חזק

הxbo x ,יותר הגיוני
אומנם גם שם בעיה בארד דיסק וcpu
אבל שם לפחות הוסיפו זיכרון מאוחד והכרטיס מסך חזק בהרבה מהps4 pro

שם תאורטית יכלו לנצל את הכמות זיכרון מאוחד
לעקוף חלק מהבעיות בארד דיסק

תאורטית xbo x ,יכלה להמשיך לחיות כקונסולת 1080p
תוריד מ4k ,ומשחקים שלא צריכים cpu חזק
יכלו לרוץ על הxbo x

אבל זה כניראה לא כלכלי לתמוך בה בצורה כזאת
אוב המכירות היו של הxbo ו xbo s ,אז מה שלא מקבל גרסה לרגילות
לא מקבל לx

בps4 המצב דומה

פה נכנס העניין שקונסולת מעבר דוגמת הgbc
פוטרת בעיה כזאת
רק זה מה שעל המדף ומה שנמכר ויש למפתחות סיבה כלכלית לפתח לזה

[Uncle Pey'j]

חדשות לא טובות ודי מפתיעות גם מכיוון סוני השבוע, נראה ש-PixelOpus נסגרת. נכן,הם היו צוות קטן יחסית מלכתחילה, אבל בהחלט השאירו חותם עם משחקים כמו Concrete Genie.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

מעניין מה קרה שם, הם עבדו על פרוייקט מאז 2019 וכנראה שהוא היה מספיק לא מוצלח כדי שסוני יפסיקו את הפיתוח אחרי לא מעט שנים ויסגרו את הסטודיו.
חבל, ולדעתי זה גם לא ממש מבשר טובות עבור Media Molecule שאני חושד שלא ממש משתלבים יפה באסטרטגיה של סוני לעתיד שכנראה מבוססת AAA+GaaS קונבנציונליים יחסית.

[kririn]

לא שמעתי אליהם אף פעם

[glass man]

שיינובי עושה לנו טייזינג ואומר שהצוותים של סוני הגיעו למצב שיש להם מה להראות לנו.כאילו זה שיינובי אז זה יותר מעניין מ"עלק איינסידר ממוצע" אז נשמע שיש מצב שנראה דברים טובים בתערוכה של סוני החודש או תחילת חודש הבא. נדב, אולי בקרוב יהיה לנו סוף סוף תשובה לשאלה מה אחרי וולברין?

"To be clear, I don't know what Sony's exact plans are when it comes to a showcase or State of Plays and all that", Shinobi wrote. "But I know a good amount of teams are at a point where things are certainly ready to be shown. That's exciting."

[DrKeo]

חדשות לא טובות ודי מפתיעות גם מכיוון סוני השבוע, נראה ש-PixelOpus נסגרת. נכן,הם היו צוות קטן יחסית מלכתחילה, אבל בהחלט השאירו חותם עם משחקים כמו Concrete Genie.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

מעניין מה קרה שם, הם עבדו על פרוייקט מאז 2019 וכנראה שהוא היה מספיק לא מוצלח כדי שסוני יפסיקו את הפיתוח אחרי לא מעט שנים ויסגרו את הסטודיו.
חבל, ולדעתי זה גם לא ממש מבשר טובות עבור Media Molecule שאני חושד שלא ממש משתלבים יפה באסטרטגיה של סוני לעתיד שכנראה מבוססת AAA+GaaS קונבנציונליים יחסית.

איזה מבאס. לא ברור לי איך לא שומעים על זה בשום מקום.

[Laskin]

בתור מי שרכש את המשחק האחרון שלהם והתאכזב (אם כי הפתיח היה סבבה) - אני יכול להבין. הם פשוט לא מפתחת כל כך טובה. אני מנחש שמה שהם עבדו עליו היה רחוק מאוד מהאיכות שסוני מצפה ומהאיכות שאנשים מצפים ממנה, שפשוט החליטו לשחרר אותם.
אבל זה עדיין מגיע בצורה משונה כזו, חד צדדית… וגם לא אומרים שהמוות ייבלע ומתמזג לתוך שאר הסטודיואים כמו במקרים אחרים. בקטע הזה - לא נראה טוב.

[DrKeo]

אם הם לא היו טובים, למה קנו אותם? לקנות חברה ואז אחרי כמה שנים בודדות לפטר את כולם ולפרק אותם זה לוק לא טוב. ביחוד שהם אינדים ״ארטיסטים״.

[idan]

סוני בנו אותם, לא קנו אותם. הם לקחו כמה סטודנטים ונתנו להם עבודה והשורה התחתונה אכן לא הייתה מרשימה במיוחד, אבל הם עדיין קיבלו הזדמנות שלישית (לאור השת״פ עם סוני אנימציה, כנראה פרוייקט גדול בהרבה) ומן הסתם לא הצליח להם. חבל.

אבל בעיני הם במקום שונה לחלוטין מאשר MM שעדיין לא הוציאו משחק שהוא פחות מטוב ולכן לא הייתי ממהר לעשות את החיבור הזה למרות שכן יש עשן ותמרורי אזהרה ואפשר להבין מאיפה הנרטיב הזה נבנה. אבל אם לסוני נשבר הזין מפרוייקטים שאפתניים אבל די איזוטריים כמו dreams הם יכולים פשוט לשנמך את MM לעשות משחקים “רגילים” שיוצאים מהר יותר, לחתוך אותם כאופציה ראשונה יהיה מהלך ממש דבילי.

[kririn]

עכשיו זאת חברה למטרות רווח
מה היה יותר רווחי לסוני ,מכירת ps4 lite 1 טרה
או ps4 pro?
אין לי מושג כי לא יודע כמה עלה להם הוצאות הפיתוח
כמה עלה השדרוג החומרתי
כמה עלה הפרסום של הpro

הפרו עושה להם יותר כסף מהבסיסית. זאת בול המטרה שלה, למכור חומרה במחיר יקר ורווחי יותר פר מכשיר. רוב הסיכויים שהפרו של הפס5 תעלה להם פחות ממה שהפס5 עלתה להם בשיגור אבל לצרכן היא תעלה אותו דבר או אפילו יותר.

אני לא דיברתי על הבסיסית הרגילה
אני דיברתי על הבסיסית 1 טרה

מאוד מעניין מי הייתה להם ריווחית יותר

וזה דרך אגב דבר שהם יכולים לעשות היום
מאוד קל להכניס עוד ssd לps5
אבל אנשים רגילים לא יודעים שזה קיים

[glass man]

בחור עם הכינוי DukeBlueBall מERA פרסם את התחזיות שלו לפס5 פרו. לא שמעתי עליו אבל הוא טוען שהוא היה קרוב עם המפרט של הפס5 למעט הSSD ועוד כמה פרטים קטנים שפספס אז אולי כדאי להסתכל על התחזיות שלו.שלא יגידו שישראלים לא נותנים קרדיט, הנה.https://www.resetera.com/threads/deduci ... th.716872/ שתי תחזיות אפשריות.

:CPU: 8 core Zen4/5 4-5ghz.

GPU: 36CUs RDNA3/4 at 2.5-3ghz. 23-28 teraflops. 2-3x improved RT performance. NOTE: GPUs based on RDNA 3 have dual-issue stream processors so that up to two shader instructions can be executed per clock cycle under certain parallelism conditions. Divide by 2 to get equivalent RDNA2 teraflops.
AMD XDNA Support

RAM: 16GB of GDDR6 at 18gb/s, 576 GB/s
4GB of DDR5 / LPPDR5 System ram. Frees up main pool for BVH trees.

STORAGE: 1TB SSD. Similar SSD performance to current PS5.

125-150mm2 die
100-125W TDP
$399-499 ($100-$200 profit margin)


CPU: 8 core Zen4/5 4-5ghz.

GPU 72CUs RDNA3/4 at 2.5ghz. ~45 teraflops. 4-5x improved RT performance. NOTE: GPUs based on RDNA 3 have dual-issue stream processors so that up to two shader instructions can be executed per clock cycle under certain parallelism conditions. Divide by 2 to get equivalent RDNA2 teraflops.
AMD XDNA Support

RAM: 16GB of GDDR6/GDDR6x at 24gb/s, 768 GB/s
4GB of DDR5 / LPPDR5 System ram. Frees up main pool for BVH trees.

STORAGE 1TB SSD. Similar SSD performance to current PS5.

250mm2 die
150-175w TDP
$499-$599 Break even / slight loss.

אנדרסון טוען שהוא כבר יודע את הspecs נקווה שידליף

מה אומרים? טוב או לא ?

[DrKeo]

DukeBlueBall היה קרוב למפרט של הפס5 כי עשיתי לו תדרוך ארוך על המסמכים המודלפים שבזמנו נתחתי ל-ERA והוא היה אחד הבודדים שצדד בי בנושא. זה עוד מהתקופה שכל ERA סרבו להאמין שיהיו בפס5 רק 36CUs כי זאת אותה כמות כמו בפס4 פרו.

אבל הוא בחור חמוד, עם ראש על הכתפיים וזה ניחוש סביר לגמרי. אנחנו באיזה דיסקורד פליטי ERA עד היום.

[glass man]

חחחח אני בטוח בזה כי זכור לי פעם שראיתי מישהו מצטט אותך בפאקינג טוויטר בנושא אבל אני כבר לא זוכר מי זה היה
קשה להתחרות בך בנושא החומרה וזו לא חנופה או זו פשוט האמת אני שמח שאתה חושב שאלה ניחושים סבירים אני מקווה מן הסתם שהמפרט השני הוא הנכון אבל אני אהיה גם מרוצה אם הראשון יהיה.

[DrKeo]

אגב, אי אפשר לשים 1TB ולהגיע לאותה מהירות SSD כמו בפס5, אז כאן הוא דווקא טועה. הפס5 עם 6 צ׳יפים שיושבים על 6 נתיבים של PCI, כדי לשמר את המהירות הם צריכים שוב ללכת על 6 צ׳יפים מה שאומר שהאופציה הישירה שיש להם היא להכפיל את הנפח - 1.65TB. אפשרות אחרת היא פשוט לעשות SSD מהיר יותר. אם נניח הם ילכו על 4 נתיבים של PCIe4 במקום 6 של PCIe3 שיש כיום בפס5, הם יוכלו לתת כונן של 1TB ומהירות של בערך 7GB/s.