בשביל זה יש לך את הוורקשופ והיכולת להוריד את הקינפוגים הכי פופולאריים. ליורוגיימר יש רשמים יותר חיובים. בכל אופן ואלב פשוט חוזרים על אותה טעות. אי אפשר לתת לאנשים 20 דקות ולצפות שהם יכתבו משהו מועיל. תנו להם שלט הביתה שהם ישחקו איתו שבוע שלם ואז אולי ככה נקבל תמונת מצב מייצגת יותר.
בכל אופן, גם הרשמים על השלטים של הפס4 והXB1 היו טובים מאוד ומהנסיון שהיה לי עד כה איתם אני עדיין מעדיף את זה של ה360. ובניגוד לשאר, שלט הסטים בא לספק פתרונות למשחקים שלא מצטיינים עם שלטי הדואלשוק.
ת׳רד Valve הרשמי
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Kazz כתב:בשביל זה יש לך את הוורקשופ והיכולת להוריד את הקינפוגים הכי פופולאריים. ליורוגיימר יש רשמים יותר חיובים. בכל אופן ואלב פשוט חוזרים על אותה טעות. אי אפשר לתת לאנשים 20 דקות ולצפות שהם יכתבו משהו מועיל. תנו להם שלט הביתה שהם ישחקו איתו שבוע שלם ואז אולי ככה נקבל תמונת מצב מייצגת יותר.
בכל אופן, גם הרשמים על השלטים של הפס4 והXB1 היו טובים מאוד ומהנסיון שהיה לי עד כה איתם אני עדיין מעדיף את זה של ה360. ובניגוד לשאר, שלט הסטים בא לספק פתרונות למשחקים שלא מצטיינים עם שלטי הדואלשוק.
אז זה עוד שלב לפני שמתחילים לשחק.. לא נשמע אידאלי. וזה העניין, על הקונטרולרים של הXB1 והPS4 הרוב המכריע של הרשמים הראשוניים היו חיוביים. כאן יש רשמים מעורבים, אבל צריך לזכור שמדובר בזמן קצר עם קונטרולר עם קונספט שונה. נחכה לשחרור
.Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Laskin כתב:כן, השלט נראה ממש מעולה... יש לי תחושה שממש אוהב את הטראק-פד הזה.
אבל אני כן חושש מזה שהוא יתקלקל עם הזמן... ממש מקווה שהם עשו אותו עמיד במיוחד
הנה רשמים של IGN
לא נשמע משהו, הטענות שלהם די מהותיות, זה באמת נראה כמו משטח קטן מדי על מנת לדמות עכבר, זה לא נראה לי נוח להחליק את האצבע במקום פשוט שיהיה שם אנלוג נוסף אבל נחכה לביקורות הסופיות, אולי צריך זמן להתרגל.
ד"א מסתבר שהדמו VR של פורטל רץ על סורס 2, הנה הצצה קטנה ב off screen:
נכון שזה סרטון יוטיוב באוף סקרין אבל זה נראה ממש טוב ממה שאפשר לראות. כמובן שנחכה לדיירקט פיד והדגמה מסודרת אם ואלב תסכים יום אחד.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
אגב, חשוב להדגיש שערכת הVR שיוצאת בקיץ היא עוד Development Kit, פשוט של ואלב עם HTC הפעם. זה לא מוצר צרכני מלא, ועל כן, שוב, כנראה לא באמת שווה קניה כרגע. לא שמתי לב אם מישהו ציין את זה קודם.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Klayman כתב:אגב, חשוב להדגיש שערכת הVR שיוצאת בקיץ היא עוד Development Kit, פשוט של ואלב עם HTC הפעם. זה לא מוצר צרכני מלא, ועל כן, שוב, כנראה לא באמת שווה קניה כרגע. לא שמתי לב אם מישהו ציין את זה קודם.
ברצינות? אוי נו באמת...
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
המוצר הצרכני עדיין יוצא לקראת סוף השנה.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
אבל.... Valve Time וזה... אז אולי לא.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
המממ... בהתחשב בכך שHTC כנראה תרמו את המסך ואת יכולות הייצור ההמוני לכל הסיפור הזה, אז אני עדיין דבק בValve Time 
. אבל נחיה ונראה. למה להוציא ''בקיץ'' גרסא למפתחים, כשהגרסא המלאה ממש מעבר לפינה? מילא אם זה היה כמו עם אוקולוס שהוציאו כבר שתי גרסאות והמפתחים מכירים, רגילים ונוח להם עם המוצר. מה יועילו הכמה חודשים הבודדים האלה? נשמע לי כמו התעסקות מיותרת במקום להתמקד במוצר המלא.
. אבל נחיה ונראה. למה להוציא ''בקיץ'' גרסא למפתחים, כשהגרסא המלאה ממש מעבר לפינה? מילא אם זה היה כמו עם אוקולוס שהוציאו כבר שתי גרסאות והמפתחים מכירים, רגילים ונוח להם עם המוצר. מה יועילו הכמה חודשים הבודדים האלה? נשמע לי כמו התעסקות מיותרת במקום להתמקד במוצר המלא.Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Klayman כתב:המממ... בהתחשב בכך שHTC כנראה תרמו את המסך ואת יכולות הייצור ההמוני לכל הסיפור הזה, אז אני עדיין דבק בValve Time
אני לא מבין את התהיה, ערכת פיתוח לא צריכה לצאת לפני המוצר המוגמר? הרי המפתחים צריכים אותה כדי לפתח, ביחוד שזאת לא קונסולה חדשה אלה משהו שמפתחים צריכים פשוט לשלב במשחק שלהם.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
טוב הוכרזו הרבה מחשבי סטים משין פה
http://www.gamespot.com/articles/steam- ... 0-6425734/
קראתי רק חלק מהמיפרטים ,כי יש הרבה ,ולטעמי האכזבה הגדולה זה מהמחירים למחשבים נורמלים
שיחזיקו כמה שנים
אני מאוד אוהב את הרעיון של "מחשב מקונסל" ,אהבתי את הרעיון עצמו (לא את הביצוע או המחיר בפועל ) ,כבר שיצא המיני מאק הראשון
זה ניראת לי דרך הרבה יותר טובה ליתקדם אליה ,ממארזי "מיפלצות" ,כמו שנפוץ במחשבי גימינג
אותם מארזים גדולים שכבר עשרות שנים איתנו
והיום שאפשר לדחוף מחשב חזק באריזה קטנטנה ,מפוצצים במחירים ,וחבל
מחירים של מחשב ניד טוב ,אבל במחשבים לא נידים ,ועם סטים OS שגם ככה חינמית ,ואין לה את רוב התוכנות שקימות בWIN
וגם לא את התמיכה הרחבה של ציוק עיקפי ,לפחות לא בינתים
יש אומנם דגמים זולים ,אבל יחסית גרוטאות במונחים של היום
שהPS4 מגיע ב400$ והXBO מגיע ב350$ ,היתי מצפה ל500-700$ לסטים משין ,ולא לאיזה 1000$ ומעלה לדגמים החזקים
בכל מקרה בנוגע לגימפאד ,אני בטח יקנה אותו ,לפחות רק לנסות ,50$ סך הכל
http://www.gamespot.com/articles/steam- ... 0-6425734/
קראתי רק חלק מהמיפרטים ,כי יש הרבה ,ולטעמי האכזבה הגדולה זה מהמחירים למחשבים נורמלים
שיחזיקו כמה שנים
אני מאוד אוהב את הרעיון של "מחשב מקונסל" ,אהבתי את הרעיון עצמו (לא את הביצוע או המחיר בפועל ) ,כבר שיצא המיני מאק הראשון
זה ניראת לי דרך הרבה יותר טובה ליתקדם אליה ,ממארזי "מיפלצות" ,כמו שנפוץ במחשבי גימינג
אותם מארזים גדולים שכבר עשרות שנים איתנו
והיום שאפשר לדחוף מחשב חזק באריזה קטנטנה ,מפוצצים במחירים ,וחבל
מחירים של מחשב ניד טוב ,אבל במחשבים לא נידים ,ועם סטים OS שגם ככה חינמית ,ואין לה את רוב התוכנות שקימות בWIN
וגם לא את התמיכה הרחבה של ציוק עיקפי ,לפחות לא בינתים
יש אומנם דגמים זולים ,אבל יחסית גרוטאות במונחים של היום
שהPS4 מגיע ב400$ והXBO מגיע ב350$ ,היתי מצפה ל500-700$ לסטים משין ,ולא לאיזה 1000$ ומעלה לדגמים החזקים
בכל מקרה בנוגע לגימפאד ,אני בטח יקנה אותו ,לפחות רק לנסות ,50$ סך הכל
Re: ת׳רד Valve הרשמי
DrKeo כתב:אני לא מבין את התהיה, ערכת פיתוח לא צריכה לצאת לפני המוצר המוגמר? הרי המפתחים צריכים אותה כדי לפתח, ביחוד שזאת לא קונסולה חדשה אלה משהו שמפתחים צריכים פשוט לשלב במשחק שלהם.
אבל מילא אם ערכת הפיתוח הייתה יוצאת שנה קודם.. חצי שנה קודם... כשאתה מדבר על חודשיים-שלושה, זה נראה קצת לא רלוונטי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Klayman כתב:
אבל מילא אם ערכת הפיתוח הייתה יוצאת שנה קודם.. חצי שנה קודם... כשאתה מדבר על חודשיים-שלושה, זה נראה קצת לא רלוונטי.
אתה צודק שכמה שיותר מוקדם יותר טוב, אבל עדיף שלושה חודשים לפני מאשר לא לשלוח בכלל לא? אני משער שרוב המשחקים פשוט יצטרכו לעשות פורט מהאוקולוס, אם זה לוקח יותר או פחות מ3 חודשים זה אין לי מושג.
בנושא המכונות סטים, ואו הם חיים בסרט קשה. 1300$ בשביל מחשב עם 970gtx שעולה 330$? ואו, כנראה שהחלקים מחוברים בפנים בזהב ויהלומים.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
DrKeo כתב:אתה צודק שכמה שיותר מוקדם יותר טוב, אבל עדיף שלושה חודשים לפני מאשר לא לשלוח בכלל לא? אני משער שרוב המשחקים פשוט יצטרכו לעשות פורט מהאוקולוס, אם זה לוקח יותר או פחות מ3 חודשים זה אין לי מושג.
בנושא המכונות סטים, ואו הם חיים בסרט קשה. 1300$ בשביל מחשב עם 970gtx שעולה 330$? ואו, כנראה שהחלקים מחוברים בפנים בזהב ויהלומים.
כל נושא מכונות סטים+סטים OS, לדעתי, הוא DOA. במיוחד אם סטים לינק עובד ''כמו שפורסם''.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
מה זה DOA
בעניין סטים משין ,הביצוע ניראה לי גרוע יותר מה3DO כרגע
למי שלא מכיר ה3DO היתה קונסולה מאוד יקרה בהשקה ,כי היא נימכרה ליצור דרך זכינות
והחברות שיצרו אותה בפועל הרוויחו רק על החומרה
אז למה זה אפילו גרוע יותר הפעם ? -פשוט כי אין סטנדרט חומרתי ברור ליצרניות
יש כל כך הרבה סוגי מיפרטים ,כבר בהשקה ,זה מגוכח ,וזה בלי לדבר על העניין שברוב המחשבים אפשר להתקין סטים OS
והמחיר גבוה למיפרטים טובים
מחירים של לפטופ מישחקים ,ככה שעדיף כבר לפטופ במחיר כזה ,אומנם לפטופ כבד יחסית וזמן בטריה לא משהו
אבל בכל זאת זה משהו שאפשר לקחת להרבה מקומות ,בלי צורך בטלוויזיה (למרות שאין בעיה לחבר לטלוויזיה גדולה )
מי שחיב סטים OS ,שיתקין על לפטופ כזה
חבל שוולב לא חיבה יצרניות לחומרה ספציפית ,מקסימום אפשרות בין AMD להנווידה ,וזהו
אבל גם אז היו צריכים להחליט על דגם אחד בודד של כל חברה
מעבד אינטל או AMD ספציפי
כמות מסוימת סטנדרטים של זיכרון RAM
וכרטיס מסך מסוים של AMD או הנווידה ,בלי אפשרות לOB של אינטל
מחירים היו צריכים להיות מ600$ עד 800$ ,שהחומרה עצמה דומה ,השינוים היו צריכים להיות כן כונן בלו רי או בלי
גודל ומהירות הארד דיסק או הSSD
העיצוב וההרכבה
דברים כאלו ,ומוצר שיחזיק לכמה שנים טובות כמו קונסולה
בכל מקרה בעניין המוצר סטרימינג שלהם ,הוא יעלה רק 50$ ,ועם יהיה יעיל זה מחיר טוב למי שצריך
הגימפאד ,צריך לבדוק בפועל נוחות ותמיכה של מפתחות
"בנושא המכונות סטים, ואו הם חיים בסרט קשה. 1300$ בשביל מחשב עם 970gtx שעולה 330$? ואו, כנראה שהחלקים מחוברים בפנים בזהב ויהלומים"
מחשבים קטנים חזקים עולים הרבה יותר מה"מיפלצות" ,אבל אתה צודק שזה לא מישתלם
לא רואה איך הם יתחרו בPS4 וXBO וסתם PC בהרכבה עצמית
בעניין סטים משין ,הביצוע ניראה לי גרוע יותר מה3DO כרגע
למי שלא מכיר ה3DO היתה קונסולה מאוד יקרה בהשקה ,כי היא נימכרה ליצור דרך זכינות
והחברות שיצרו אותה בפועל הרוויחו רק על החומרה
אז למה זה אפילו גרוע יותר הפעם ? -פשוט כי אין סטנדרט חומרתי ברור ליצרניות
יש כל כך הרבה סוגי מיפרטים ,כבר בהשקה ,זה מגוכח ,וזה בלי לדבר על העניין שברוב המחשבים אפשר להתקין סטים OS
והמחיר גבוה למיפרטים טובים
מחירים של לפטופ מישחקים ,ככה שעדיף כבר לפטופ במחיר כזה ,אומנם לפטופ כבד יחסית וזמן בטריה לא משהו
אבל בכל זאת זה משהו שאפשר לקחת להרבה מקומות ,בלי צורך בטלוויזיה (למרות שאין בעיה לחבר לטלוויזיה גדולה )
מי שחיב סטים OS ,שיתקין על לפטופ כזה
חבל שוולב לא חיבה יצרניות לחומרה ספציפית ,מקסימום אפשרות בין AMD להנווידה ,וזהו
אבל גם אז היו צריכים להחליט על דגם אחד בודד של כל חברה
מעבד אינטל או AMD ספציפי
כמות מסוימת סטנדרטים של זיכרון RAM
וכרטיס מסך מסוים של AMD או הנווידה ,בלי אפשרות לOB של אינטל
מחירים היו צריכים להיות מ600$ עד 800$ ,שהחומרה עצמה דומה ,השינוים היו צריכים להיות כן כונן בלו רי או בלי
גודל ומהירות הארד דיסק או הSSD
העיצוב וההרכבה
דברים כאלו ,ומוצר שיחזיק לכמה שנים טובות כמו קונסולה
בכל מקרה בעניין המוצר סטרימינג שלהם ,הוא יעלה רק 50$ ,ועם יהיה יעיל זה מחיר טוב למי שצריך
הגימפאד ,צריך לבדוק בפועל נוחות ותמיכה של מפתחות
"בנושא המכונות סטים, ואו הם חיים בסרט קשה. 1300$ בשביל מחשב עם 970gtx שעולה 330$? ואו, כנראה שהחלקים מחוברים בפנים בזהב ויהלומים"
מחשבים קטנים חזקים עולים הרבה יותר מה"מיפלצות" ,אבל אתה צודק שזה לא מישתלם
לא רואה איך הם יתחרו בPS4 וXBO וסתם PC בהרכבה עצמית
Re: ת׳רד Valve הרשמי
Klayman כתב:
כל נושא מכונות סטים+סטים OS, לדעתי, הוא DOA. במיוחד אם סטים לינק עובד ''כמו שפורסם''.
כן אני מסכים. לא ברור כל הנושא הזה של לבנות מחשבים שעולים פי 2. אולי valve היו צריכים לעשות מארזי סטים משין ולא מחשבים שלמים
קרירין, doa זה ראשי תיבות של dead on arrival, כלומר משהו שפחות או יותר מת מיומו הראשון.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
נראה לי שואלב מנסים להתחרות ב-alienware, לא במיקרוסופט וסוני.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
האמת, רק עכשיו גיליתי שהסטימבוקס הם בעצם מחשבי alienware... זה מסביר לא מעט.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
הSM כל כך בזויים, שבניתי בNEW EGG מתחרה שכולל:
- SSD 64GB של קורסייר בשביל המערכת הפעלה
- דיסק קשיח 7200RPM של 1TB ברקודה של סיגייט בשביל המשחקים (כבר מכפיל את הקונסולות)
- לוח אם סטנדרטי לDDR3 במהירות 1600MHZ
- 8GB זיכרון בשני DIM של 4GB DDR3 במהירות 1600MHZ של G SKILL
- 970GTX של זוטק שנותן בעולם האמיתי ביצועים של בערך פי 4 מהקונסולות
- מעבד i5 4570 שנותן בעולם האמיתי ביצועים של בערך פי 10 מהקונסולות
- מארז HTPC שמתאים לסלון שכולל ספק 500W (שמספיק בקלות ל970GTX) עם מימדים דומים לONE
סך הכל 785.89$, המארז עם REBATE של 15$ אז אפילו אפשר לקזז את זה מהמחיר. יחד עם ה970GTX גם מקבלים עותק של AC:U, FC4 או The Crew.
הSM הכי קרובה למפרט הזה עולה 1300$, בזוי. ב500$+ שנשארו אפשר לעשות כל כך הרבה שדרוגים שזה לא תפס בכלל.
- SSD 64GB של קורסייר בשביל המערכת הפעלה
- דיסק קשיח 7200RPM של 1TB ברקודה של סיגייט בשביל המשחקים (כבר מכפיל את הקונסולות)
- לוח אם סטנדרטי לDDR3 במהירות 1600MHZ
- 8GB זיכרון בשני DIM של 4GB DDR3 במהירות 1600MHZ של G SKILL
- 970GTX של זוטק שנותן בעולם האמיתי ביצועים של בערך פי 4 מהקונסולות
- מעבד i5 4570 שנותן בעולם האמיתי ביצועים של בערך פי 10 מהקונסולות
- מארז HTPC שמתאים לסלון שכולל ספק 500W (שמספיק בקלות ל970GTX) עם מימדים דומים לONE
סך הכל 785.89$, המארז עם REBATE של 15$ אז אפילו אפשר לקזז את זה מהמחיר. יחד עם ה970GTX גם מקבלים עותק של AC:U, FC4 או The Crew.
הSM הכי קרובה למפרט הזה עולה 1300$, בזוי. ב500$+ שנשארו אפשר לעשות כל כך הרבה שדרוגים שזה לא תפס בכלל.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
זה מוצר שעוד לא יצא לשוק, אין דינמיקה, אין תחרות פעילה וכל מה שיש זה מפרטים ומחירים חצי זרוקים ולא סופיים באתר של סטים.
כשהמוצר יצא, היצרנים השונים יתמחרו אותו בהתאם לביקושים. אם הם יהיו נמוכים אז המחיר ירד לרמה של פיסי ממותג כשההשוואה לפיסי בחלקים היא השוואה לא נכונה כי פיסי בחלקים לא מגיע עם שירות, תמיכה ואחריות ברמה של מחשבי מותג.
כשהמוצר יצא, היצרנים השונים יתמחרו אותו בהתאם לביקושים. אם הם יהיו נמוכים אז המחיר ירד לרמה של פיסי ממותג כשההשוואה לפיסי בחלקים היא השוואה לא נכונה כי פיסי בחלקים לא מגיע עם שירות, תמיכה ואחריות ברמה של מחשבי מותג.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
omerkot כתב:זה מוצר שעוד לא יצא לשוק, אין דינמיקה, אין תחרות פעילה וכל מה שיש זה מפרטים ומחירים חצי זרוקים ולא סופיים באתר של סטים.
כשהמוצר יצא, היצרנים השונים יתמחרו אותו בהתאם לביקושים. אם הם יהיו נמוכים אז המחיר ירד לרמה של פיסי ממותג כשההשוואה לפיסי בחלקים היא השוואה לא נכונה כי פיסי בחלקים לא מגיע עם שירות, תמיכה ואחריות ברמה של מחשבי מותג.
אין שום סיבה שמכשיר שבנוי מחלקי off the shelf יעלה 500$ יותר, שום סיבה. אחריות אגב יש על כל החלקים האלה ושירות? נו באמת, 500$? אם זה היה מחשב של 700$ ב850$ אז נגיד, אבל ב1300$ וצפונה? זאת בדיחה רעה.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: ת׳רד Valve הרשמי
ובוא לא נשכח שאתה מקבל "מכונת משחקים" עם תמיכה הרבה פחות טובה במשחקים. גם אם יהיו כמה סנוניות של תמיכה בהתחלה (כמו ארקהם נייט, נגיד), אני מהמר שהיא לא תימשך זמן רב, אלא אם ואלב תתחיל לממן את הפורטים.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: ת׳רד Valve הרשמי
אתמול הזמנתי מאמאזון אוזניות (Sennheiser Momentum). הlist price הנקוב שלהם הוא 230$ והמחיר ששילמתי הוא 99$.
המחשבים האלה לא הולכים להמכר בחודשים הקרובים והסיבה היחידה למחירים האלה היא שזה התמחור שהיצרנים מוכנים להתחייב לו כרגע. מי שיקבע באמת את המחיר הם כוחות השוק ובשלב הזה הקביעה שהתמחור מופקע ושהמוצר הוא DOA היא מוקדמת מדי.
המחשבים האלה לא הולכים להמכר בחודשים הקרובים והסיבה היחידה למחירים האלה היא שזה התמחור שהיצרנים מוכנים להתחייב לו כרגע. מי שיקבע באמת את המחיר הם כוחות השוק ובשלב הזה הקביעה שהתמחור מופקע ושהמוצר הוא DOA היא מוקדמת מדי.
Re: ת׳רד Valve הרשמי
InterAl כתב:נראה לי שואלב מנסים להתחרות ב-alienware, לא במיקרוסופט וסוני.
אני חושב שגם alienware תיצר מחשבי סטים משין
סך הכל זה לא בעיה מיבחינתם ,יש לה כבר מחשבים קטנים ,ואפילו לפטופים לגימרים
בסך הכל לדחוף סטים OS במקום WIN8 ,ולדחוף איזה גימפאד ,וזהו מוכן
הבעיה הגדולה לדעתי זה שאין סטנדרט ,אפילו ל3DO היה סטנדרט נורמלי
מחיר עם הזמן יכול לרדת ,חוסר בסטנדרט אין אפשרות לתקן בשלב מאוחר יותר ,לפחות עד שאין מוצר חדש
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 17 אורחים