תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 אוגוסט 2017, 09:40

רוב הנקודות נאמרו אבל הנקודה הרביעית לדעתי בעייתית. מחזיקות הפלטפורמה מקבלות כמעט חצי מעותק ריטייל מאשר דיגיטלי, תהיה בטוח שהן ישמחו אם הריטייל משחקים ימות, ביחוד עם כל הקונצים של מכירות יד שניה שחנויות כמו גיימסטופ עושות להם.

אז אם נחזור לשאלה שהתחילה את הדיון. למה דיגיטלי במחשב זול מריטייל ופיזי בקונסולות זול מדיגיטלי? כי הריטיילרים מחזיקים את מחזיקות הפלטפורמה בביצים בזמן שעל שוק הpc אין להם אחיזה. סוני, נינטנדו ומיקרוסופט יודעות שמי שתדחוף חזק לדיגיטלי על גבי ריטייל תמצא את הקונסולות שלה בחלק האחורי של החנות, איפה שהעכברשים והעותקים של FO4 :)
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 22 אוגוסט 2017, 16:27

קניתי את זלדה botw, גרסת הWii u, אמריקאית
אני מחכה עדין לWii u, ומקווה שהכל יפעל טוב
יש לי כבר משנה מתח מוכן

אבל לא רציתי לחכות הרבה, אז קניתי
מת לחפור במשחק הזה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 אוגוסט 2017, 17:20

אז עכשיו קנית WIIU מחדש אחרי שמכרת את הWIIU הקודם שלך?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 אוגוסט 2017, 19:26

DrKeo כתב:למה שסטים תכתיב מחירים למפתחים? איך זה עוזר להם? אם הם נניח יגידו לכולם להעלות את המחיר ל-80$ אז הריטייל ידרוס אותם. וולוו הם לא איזה וולמארט. הם לא חברה פומבית והאנטרס שלהם הוא לא לדרוס את העולם. לשמחתנו זאת חברה פרטית עם מצפון מסויים שלא מחפשת לדרוס את כל עולם האינדי למוות ולשמיד את שוק הPC למטרות רווח. כן, הם מונופול שיכול לעשות מה שבזין שלו אבל הם לא התפרעו לפני 10 שנים כשהם היו בערך יחידים בשוק והם לא מתפרעים היום כשהם בולעים 90% מהשוק. מי אתה חושב שידיח אותם? אוריג'ן? החנות של מיקרוסופט? מי בכל מצליח לדגדג להם את הקצה של הקצה של הקצה של האצבע? אף אחד. הם גדולי פי כמה מונים מהמקום השני, מדובר בחברה ששולטת באופן אבסולוטי ב-70%+ מהשוק בזמן שב-20%+ האחרים מתחלקות יותר מ-10 חברות. כמה אחוז יש למקום השני? 5%? 8%? אתה ברצינות חושב שסטים פועלת כמו שהיא פועלת בגלל פחד מחברה שהיא גדולה ממנה ב-800%?

בנושא המחירים של סטים, מפתחות חיצוניים לסטים אולי תמצא במחירים תחרותיים, סטים יקרה או שווה למתחרים חוץ מאשר מקרים ממש נדירים. הטיעון שסטים "זולה" הוא מגוחך, כמעט תמיד הם בקצה הגבוה ביותר של המחיר ברוב המוחלט של המשחקים. אני קונה אולי משחק מ-20 בסטים עצמה כי תמיד במקומות אחרים זה זול יותר וגם אז זה לרוב כי המחיר זהה אצלם ובאתרי מפתחות כמו GMG.

ומה עם לקנות בUPLAY? באוריג'ן? אולי בגלקסי? נה, אף אחד לא שם, כולם בסטים, כולם רוצים מפתח סטים. למה? כי הם מונופול.

ובעצם עכשיו חזרנו במעגל בחזרה להתחלה. אם VALVE לא מונופול שעושה מה שבזין שלו, למה הם לוקחים 30% בדיוק כמו סוני ומיקרוסופט ונינטנדו? המונופולים הסגורים שיכולים לעשות כל שעולה ברוחם?

אני יודע שאתה רוצה להעלות טיעוני השוק החופשי ואני לגמרי איש השוק החופשי כך שאם המצב היה קצת שונה הייתי מסכים. אבל זה לא המצב כי שוק ה-PC קטן מדי. היה ל-VALVE פור ענקי על השחקנים שמשחקים היום ובעזרת בלעדיות לפלטפורמה של משחקי ה"חובה" שלהם הם הצליחו לבנות בסיס משתמשים גדול ומשם כדור השלג התגלגל. אין מה לעשות, שוק שבו אם תוציא משחק מולטי פלטפורם ב-PC (כלומר תשחרר אותו בכמה חנויות), אתה תמכור כמעט את כל העותקים שלך בסטים וזה הופך אותם למונופול. דוגמה מעולה היא הוויצ'ר 2. 80% מהעותקים שלו נמכרו על ה-PC בסטים ומדובר במשחק ששייך ל-GOG, החנות המתחרה. ואיפה הוא מכר? בסטים, 80% מהמכירות שלו בסטים כשזה משחק של התחרות. מה אתה חושב שיקרה אם BF החדש יצא לסטים? אתה חושב שמישהו באמת יקנה אותו באוריג'ן? מונופול.

אם הם יעלו ל-80$ לא רק הריטייל ידרוס אותם, אלא גם המתחרים הנוכחיים והחדשים שיקומו במקום סטים. אבל לא צריך ללכת ל-80$. אפשר הרבה פחות ועדיין לקצור רווחים נאים. הסיבה שהם לא עושים את זה היא אך ורק תחרות. זה לא קשור לאידאולוגיה של שוק חופשי אלא להגיון כלכלי צרוף.

אתה אוהב לומר שהיא ״שולטת״ על 70% מהשוק. מה זה ״שולטת״? זה לא מלך שגובה מיסים מנתינים. שליטה בשוק זה דבר דינמי שנובע מבחירה של לקוחות לקנות אצלך. למה 70% בוחרים לקנות בסטים? בראש וראשונה, כי זה מקום זול.

לגבי המחירים, בזמן מבצעים סטים היא הזולה ביותר עבור רוב המשחקים. אל תשכח שלסטים יש ספריית משחקים עצומה, יותר מלכל שאר המתחרים ביחד, אז זה הגיוני. בזמן מבצעי הקיץ קניתי למעלה מעשרה משחקים בחנות של סטים, כי היא היתה הזולה ביותר. המבצעים של סטים נחשבים ליום חג בתעשייה, לא כי סטים היא הכי יקרה בשוק אלא בדיוק להיפך, היא מהזולות בשוק עבור מגוון ענק של משחקים.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 אוגוסט 2017, 19:33

swym כתב:אני חושב שיש כמה דברים שמתפספסים (בעצם נדב בעיקרון דיבר על אחד או שנייםמהם):
1. בשוק הPC הריטייל לא קיים כמעט והשוק הדיגיטלי עתיר תחרות - ולכן רואים בדרך כלל מחירים יותר נמוכים בדיגיטל מאשר בריטייל, בממוצע. בשוק הקונסולות הריטייל הוא עדיין החלק המרכזי והשוק הדיגיטלי כמעט מונופוליסטי, ולכן שם הנטייה היא להרבה יותר תחרות בין כל הריטיילרים שמחזיקים סטוק של המשחק וצריכים מתישהו לפנות אותו מאשר בחנות הדיגיטל הרשמית.
יש יוצאי דופן כמובן: The Evil Within נמכר עכשיו בXbox One בפחות מ-5 דולר במבצע זמני, מתחת לכל מה שריטיילר יסכים למכור עותק פיזי ומתחת גם לסטים ולכל מבצע היסטורי של חנות דיגיטלית ב-PC. יותר מזה, מאחר ומיקרוסופט וסוני נאותו סוף סוף למכור קודים דיגיטליים אז אפילו פה אפשר למצוא קצת יותר תחרות אפילו בסגמנט הדיגיטלי. את Assassins Creed Unity קניתי בזמנו בפחות מ-2 דולר בגרסה דיגיטלית ל-One באחד מחנויות הריסלרס, ומנוי Live Gold לשנה כמעט תמיד אפשר למצוא באזור ה-40$ (ובמקרה של סוני יש אפילו האמבל באנדלים עכשיו).

2. למרות שואלב הם מונופול בשוק הPC עבור המפתחים כי כמעט כל הקהל נמצא שם, יש עדיין הבדל מהותי אחד: הם לא קובעים את המחיר בפועל.
הם יכולים לכפות מחיר, אבל זה פשוט נוגד את הפילוסופיה שלהם: מבחינת ואלב כל מה שמעניין אותה זה נתח ה30% שלה, והם גורסים שאין להם מושג כמה צריך לעלות כל משחק בחנות בפועל כך שהם לא מתערבים (הם כן מנסים לגרום לכך שמחירים לא יחתכו יותר מידי והתחרות תהיה פרועה מידי, אבל באמצעות "חינוך" המפתחים).

3. 30% הוא הסטנדרט המקובל גם במובייל וגם אצל רוב פלטפורמות ההפצה לPC כמו GOG וכו'. זה נתח גדול יותר ממה שלוקח ריטיילר כי הם לוקחים על עצמם כל מיני דברים אחרים (בתכלס הם content delivery network), אבל יש מתחרים שלוקחים עמלה נמוכה יותר: כמו Humble דרך הWidget שלהם (10% נדמה לי) או כמו itch.io שאפילו נותנים לך לקבוע כמה עמלה תרצה שהם יקחו.
אבל בסופו של דבר תחרות המחירים הזו ממחישה שואלב כן נהנית מהמעמד המונופוליסטי של סטים, כי בדרך כלל ניתן למצוא את אותם המשחקים שהיא מוכרת בחנויות אחרות ובמחיר זול יותר (בטח שבראייה היסטורית ומחוץ למבצעים נקודתיים). מה יקרה אם היא תעלה את המחיר ל40%? מפתחים כנראה לא ינטשו את הפלטפורמה בהמוניהם אבל יביעו מחאה, וכנראה יתחילו לדחוף את השחקנים שלהם יותר ויותר לקנות את המשחקים בחנויות אחרות.

4. וזה מוביל לנקודה החשובה האחרונה: אחד הגורמים שמעודדים את מיקרוסופט וסוני להשאיר את שוק הריטייל תחרותי, היא שהם מקבלים את הנתח שלהם גם מכל משחק שנמכר בריטייל (לא 30% אבל עדיין כמה דולרים מחיר fixed). וזה בניגוד לואלב שלא רואה סנט מכל משחק steamworks שנמכר מחוץ לחנות שלה (מבחינתם הגידול בקהל וכפיית הDRM שלה שווים את זה - משהו שלא רלוונטי במקרה של הקונסולות). כמו העלאת מיסים שלא בהכרח מובילה להעלאה בהכנסות למרות שהמדינה היא מונופול, אם ואלב תעלה את האחוזים שלה יכול להיות שזה יפגע בהכנסות שלה לטווח הארוך.
באופן היסטורי אגב ואלב טענו שהם לא מונעים ממשחקי steamworks להימכר גם מחוץ לסטים למרות שמאלו הם לא מקבלים שום נתח, אבל רק לאחרונה נחשפנו למקרה קצה (מישהו שביקש 500K מפתחות למשחק שמכר כמה מאות עותקים) שבו הם החליטו לא לאפשר את זה כי לטענתם זה מייצר להם "ערך שלילי".

מצד אחד אתה טוען שהשוק הדיגיטלי ב-PC הוא ״עתיר תחרות״, מצד שני אתה טוען שסטים היא מונופול. אלה טיעונים סותרים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 22 אוגוסט 2017, 20:03

InterAl כתב:
DrKeo כתב:למה שסטים תכתיב מחירים למפתחים? איך זה עוזר להם? אם הם נניח יגידו לכולם להעלות את המחיר ל-80$ אז הריטייל ידרוס אותם. וולוו הם לא איזה וולמארט. הם לא חברה פומבית והאנטרס שלהם הוא לא לדרוס את העולם. לשמחתנו זאת חברה פרטית עם מצפון מסויים שלא מחפשת לדרוס את כל עולם האינדי למוות ולשמיד את שוק הPC למטרות רווח. כן, הם מונופול שיכול לעשות מה שבזין שלו אבל הם לא התפרעו לפני 10 שנים כשהם היו בערך יחידים בשוק והם לא מתפרעים היום כשהם בולעים 90% מהשוק. מי אתה חושב שידיח אותם? אוריג'ן? החנות של מיקרוסופט? מי בכל מצליח לדגדג להם את הקצה של הקצה של הקצה של האצבע? אף אחד. הם גדולי פי כמה מונים מהמקום השני, מדובר בחברה ששולטת באופן אבסולוטי ב-70%+ מהשוק בזמן שב-20%+ האחרים מתחלקות יותר מ-10 חברות. כמה אחוז יש למקום השני? 5%? 8%? אתה ברצינות חושב שסטים פועלת כמו שהיא פועלת בגלל פחד מחברה שהיא גדולה ממנה ב-800%?

בנושא המחירים של סטים, מפתחות חיצוניים לסטים אולי תמצא במחירים תחרותיים, סטים יקרה או שווה למתחרים חוץ מאשר מקרים ממש נדירים. הטיעון שסטים "זולה" הוא מגוחך, כמעט תמיד הם בקצה הגבוה ביותר של המחיר ברוב המוחלט של המשחקים. אני קונה אולי משחק מ-20 בסטים עצמה כי תמיד במקומות אחרים זה זול יותר וגם אז זה לרוב כי המחיר זהה אצלם ובאתרי מפתחות כמו GMG.

ומה עם לקנות בUPLAY? באוריג'ן? אולי בגלקסי? נה, אף אחד לא שם, כולם בסטים, כולם רוצים מפתח סטים. למה? כי הם מונופול.

ובעצם עכשיו חזרנו במעגל בחזרה להתחלה. אם VALVE לא מונופול שעושה מה שבזין שלו, למה הם לוקחים 30% בדיוק כמו סוני ומיקרוסופט ונינטנדו? המונופולים הסגורים שיכולים לעשות כל שעולה ברוחם?

אני יודע שאתה רוצה להעלות טיעוני השוק החופשי ואני לגמרי איש השוק החופשי כך שאם המצב היה קצת שונה הייתי מסכים. אבל זה לא המצב כי שוק ה-PC קטן מדי. היה ל-VALVE פור ענקי על השחקנים שמשחקים היום ובעזרת בלעדיות לפלטפורמה של משחקי ה"חובה" שלהם הם הצליחו לבנות בסיס משתמשים גדול ומשם כדור השלג התגלגל. אין מה לעשות, שוק שבו אם תוציא משחק מולטי פלטפורם ב-PC (כלומר תשחרר אותו בכמה חנויות), אתה תמכור כמעט את כל העותקים שלך בסטים וזה הופך אותם למונופול. דוגמה מעולה היא הוויצ'ר 2. 80% מהעותקים שלו נמכרו על ה-PC בסטים ומדובר במשחק ששייך ל-GOG, החנות המתחרה. ואיפה הוא מכר? בסטים, 80% מהמכירות שלו בסטים כשזה משחק של התחרות. מה אתה חושב שיקרה אם BF החדש יצא לסטים? אתה חושב שמישהו באמת יקנה אותו באוריג'ן? מונופול.

אם הם יעלו ל-80$ לא רק הריטייל ידרוס אותם, אלא גם המתחרים הנוכחיים והחדשים שיקומו במקום סטים. אבל לא צריך ללכת ל-80$. אפשר הרבה פחות ועדיין לקצור רווחים נאים. הסיבה שהם לא עושים את זה היא אך ורק תחרות. זה לא קשור לאידאולוגיה של שוק חופשי אלא להגיון כלכלי צרוף.

אתה אוהב לומר שהיא ״שולטת״ על 70% מהשוק. מה זה ״שולטת״? זה לא מלך שגובה מיסים מנתינים. שליטה בשוק זה דבר דינמי שנובע מבחירה של לקוחות לקנות אצלך. למה 70% בוחרים לקנות בסטים? בראש וראשונה, כי זה מקום זול.

לגבי המחירים, בזמן מבצעים סטים היא הזולה ביותר עבור רוב המשחקים. אל תשכח שלסטים יש ספריית משחקים עצומה, יותר מלכל שאר המתחרים ביחד, אז זה הגיוני. בזמן מבצעי הקיץ קניתי למעלה מעשרה משחקים בחנות של סטים, כי היא היתה הזולה ביותר. המבצעים של סטים נחשבים ליום חג בתעשייה, לא כי סטים היא הכי יקרה בשוק אלא בדיוק להיפך, היא מהזולות בשוק עבור מגוון ענק של משחקים.

אנשים כבר כלואים בסטים כי הכל שם וכולם שם. אם מחר סטים יעלו ל-35% את הנתח שלהם אתה תשמע תלונות אבל שום דבר לא באמת ישתנה חוץ מאשר שמפתחים ידפקו קצת יותר. אתה לא יכול לנטוש את סטים מחר, כל החברים שלך שם, כל הספריה שלך שם. זה לא נוח לפזר את המשחקים שלך בין 10 חנויות דיגיטליות, זאת הסיבה שכולם רוצים סטים.

כן, המבצעי קיץ וחורף של סטים הם יום חגיגה בתעשיה, זה לגמרי נכון, אבל לא כי יש שם את המחירים הכי נמוכים. במקרה הטוב בסטים משווים למחיר הכי נמוך. השוק הדיגיטלי בPC הוא שוק שבתאוריה הוא פתוח אבל VALVE מחזיקה אותו בביצים, אפילו אם הם לא מנצלים את זה לרעה יותר מדי. אבל גם הם יוצאים דושים פה ושם, זוכר שלא הייתה להם תמיכה טכנית במשך שנים? זוכר שלא היו ריפנדים? הם עבדו ככה כי הם יכלו. וכן, כמובן שאם הם יתרסקו על כולם אז לאט לאט הנתח שלהם יקטן ואולי יום אחד בסוג של נס כלשהו מישהו אחר יעלה במקומם, אבל זה המקרה עם כל מונופול שהוא לא מונופול מוחלט.

ובפעם הרביעית נחזור לשאלה מקורית, דיגיטלים יקרים יותר בקונסולות כי בעלי הקונסולות חייבים את החיים שלהם לריטייל אז הם לא יכולים לדפוק את הריטייל. זה הכל. אם מחזיקות הפלטפורמה היו יכולות להתעלם מריטייל, היית רואה מזמן גרסה זולה יותר של הקונסולה בלי כונן אופטי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 אוגוסט 2017, 20:20

DrKeo כתב:
InterAl כתב:
DrKeo כתב:למה שסטים תכתיב מחירים למפתחים? איך זה עוזר להם? אם הם נניח יגידו לכולם להעלות את המחיר ל-80$ אז הריטייל ידרוס אותם. וולוו הם לא איזה וולמארט. הם לא חברה פומבית והאנטרס שלהם הוא לא לדרוס את העולם. לשמחתנו זאת חברה פרטית עם מצפון מסויים שלא מחפשת לדרוס את כל עולם האינדי למוות ולשמיד את שוק הPC למטרות רווח. כן, הם מונופול שיכול לעשות מה שבזין שלו אבל הם לא התפרעו לפני 10 שנים כשהם היו בערך יחידים בשוק והם לא מתפרעים היום כשהם בולעים 90% מהשוק. מי אתה חושב שידיח אותם? אוריג'ן? החנות של מיקרוסופט? מי בכל מצליח לדגדג להם את הקצה של הקצה של הקצה של האצבע? אף אחד. הם גדולי פי כמה מונים מהמקום השני, מדובר בחברה ששולטת באופן אבסולוטי ב-70%+ מהשוק בזמן שב-20%+ האחרים מתחלקות יותר מ-10 חברות. כמה אחוז יש למקום השני? 5%? 8%? אתה ברצינות חושב שסטים פועלת כמו שהיא פועלת בגלל פחד מחברה שהיא גדולה ממנה ב-800%?

בנושא המחירים של סטים, מפתחות חיצוניים לסטים אולי תמצא במחירים תחרותיים, סטים יקרה או שווה למתחרים חוץ מאשר מקרים ממש נדירים. הטיעון שסטים "זולה" הוא מגוחך, כמעט תמיד הם בקצה הגבוה ביותר של המחיר ברוב המוחלט של המשחקים. אני קונה אולי משחק מ-20 בסטים עצמה כי תמיד במקומות אחרים זה זול יותר וגם אז זה לרוב כי המחיר זהה אצלם ובאתרי מפתחות כמו GMG.

ומה עם לקנות בUPLAY? באוריג'ן? אולי בגלקסי? נה, אף אחד לא שם, כולם בסטים, כולם רוצים מפתח סטים. למה? כי הם מונופול.

ובעצם עכשיו חזרנו במעגל בחזרה להתחלה. אם VALVE לא מונופול שעושה מה שבזין שלו, למה הם לוקחים 30% בדיוק כמו סוני ומיקרוסופט ונינטנדו? המונופולים הסגורים שיכולים לעשות כל שעולה ברוחם?

אני יודע שאתה רוצה להעלות טיעוני השוק החופשי ואני לגמרי איש השוק החופשי כך שאם המצב היה קצת שונה הייתי מסכים. אבל זה לא המצב כי שוק ה-PC קטן מדי. היה ל-VALVE פור ענקי על השחקנים שמשחקים היום ובעזרת בלעדיות לפלטפורמה של משחקי ה"חובה" שלהם הם הצליחו לבנות בסיס משתמשים גדול ומשם כדור השלג התגלגל. אין מה לעשות, שוק שבו אם תוציא משחק מולטי פלטפורם ב-PC (כלומר תשחרר אותו בכמה חנויות), אתה תמכור כמעט את כל העותקים שלך בסטים וזה הופך אותם למונופול. דוגמה מעולה היא הוויצ'ר 2. 80% מהעותקים שלו נמכרו על ה-PC בסטים ומדובר במשחק ששייך ל-GOG, החנות המתחרה. ואיפה הוא מכר? בסטים, 80% מהמכירות שלו בסטים כשזה משחק של התחרות. מה אתה חושב שיקרה אם BF החדש יצא לסטים? אתה חושב שמישהו באמת יקנה אותו באוריג'ן? מונופול.

אם הם יעלו ל-80$ לא רק הריטייל ידרוס אותם, אלא גם המתחרים הנוכחיים והחדשים שיקומו במקום סטים. אבל לא צריך ללכת ל-80$. אפשר הרבה פחות ועדיין לקצור רווחים נאים. הסיבה שהם לא עושים את זה היא אך ורק תחרות. זה לא קשור לאידאולוגיה של שוק חופשי אלא להגיון כלכלי צרוף.

אתה אוהב לומר שהיא ״שולטת״ על 70% מהשוק. מה זה ״שולטת״? זה לא מלך שגובה מיסים מנתינים. שליטה בשוק זה דבר דינמי שנובע מבחירה של לקוחות לקנות אצלך. למה 70% בוחרים לקנות בסטים? בראש וראשונה, כי זה מקום זול.

לגבי המחירים, בזמן מבצעים סטים היא הזולה ביותר עבור רוב המשחקים. אל תשכח שלסטים יש ספריית משחקים עצומה, יותר מלכל שאר המתחרים ביחד, אז זה הגיוני. בזמן מבצעי הקיץ קניתי למעלה מעשרה משחקים בחנות של סטים, כי היא היתה הזולה ביותר. המבצעים של סטים נחשבים ליום חג בתעשייה, לא כי סטים היא הכי יקרה בשוק אלא בדיוק להיפך, היא מהזולות בשוק עבור מגוון ענק של משחקים.

אנשים כבר כלואים בסטים כי הכל שם וכולם שם. אם מחר סטים יעלו ל-35% את הנתח שלהם אתה תשמע תלונות אבל שום דבר לא באמת ישתנה חוץ מאשר שמפתחים ידפקו קצת יותר. אתה לא יכול לנטוש את סטים מחר, כל החברים שלך שם, כל הספריה שלך שם. זה לא נוח לפזר את המשחקים שלך בין 10 חנויות דיגיטליות, זאת הסיבה שכולם רוצים סטים.

כן, המבצעי קיץ וחורף של סטים הם יום חגיגה בתעשיה, זה לגמרי נכון, אבל לא כי יש שם את המחירים הכי נמוכים. במקרה הטוב בסטים משווים למחיר הכי נמוך. השוק הדיגיטלי בPC הוא שוק שבתאוריה הוא פתוח אבל VALVE מחזיקה אותו בביצים, אפילו אם הם לא מנצלים את זה לרעה יותר מדי. אבל גם הם יוצאים דושים פה ושם, זוכר שלא הייתה להם תמיכה טכנית במשך שנים? זוכר שלא היו ריפנדים? הם עבדו ככה כי הם יכלו. וכן, כמובן שאם הם יתרסקו על כולם אז לאט לאט הנתח שלהם יקטן ואולי יום אחד בסוג של נס כלשהו מישהו אחר יעלה במקומם, אבל זה המקרה עם כל מונופול שהוא לא מונופול מוחלט.

ובפעם הרביעית נחזור לשאלה מקורית, דיגיטלים יקרים יותר בקונסולות כי בעלי הקונסולות חייבים את החיים שלהם לריטייל אז הם לא יכולים לדפוק את הריטייל. זה הכל. אם מחזיקות הפלטפורמה היו יכולות להתעלם מריטייל, היית רואה מזמן גרסה זולה יותר של הקונסולה בלי כונן אופטי.

לא קונה את הטיעון שאנשים כלואים שם. אנשים גם כלואים בקליינט של בליזארד בשביל לשחק OW, באוריג׳ין כדי לשחק פיפ״א ובאטלפילד וב-GOG כדי לשחק משחקים ישנים שאין בשום מקום אחר. המשחקים שלך ממילא מפוזרים בין המון קליינטים כבר היום ואנשים כבר רגילים לזה. וגם אם נניח שלא, אם מחירי המבצעים בסטים יעלו ב-20% ובגוג ישארו על כנם, המצב בשוק ישתנה דרסטית. לסטים אין זכות קיום כחנות עם מחירים מופקעים. היא תיעלם מהשוק.

וכן, בזמן מבצעים יש בסטים את המחירים הכי נמוכים עבור המון משחקים. נכון, לא כולם. נכון, בהסתכלות על מחירים היסטוריים היא בד״כ לא הכי זולה. אבל עבור רוב האנשים שלא צדים משחקים 24/7 בשביל למצוא מחיר שנמוך ביותר ב-2$, סטים היא בין הזולים ביותר בתקופת המבצעים ובכלל. יכול להיות שבממוצע אנשים קונים שם בפרמיה (כי הם כן נהנים מהפלטפורמה), אבל זה בשיעור זניח לדעתי.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 22 אוגוסט 2017, 20:33

DrKeo כתב:ובפעם הרביעית נחזור לשאלה מקורית, דיגיטלים יקרים יותר בקונסולות כי בעלי הקונסולות חייבים את החיים שלהם לריטייל אז הם לא יכולים לדפוק את הריטייל. זה הכל. אם מחזיקות הפלטפורמה היו יכולות להתעלם מריטייל, היית רואה מזמן גרסה זולה יותר של הקונסולה בלי כונן אופטי.

זאת השערה נחמדה, אבל כמו שקורה בד״כ עם השערות, אפשר גם לחשוב על השערות אחרות. יש לך דרך להוכיח אותה? כמו שכתבתי בהודעה קודמת, נינטנדו מוכרת את המכשירים שלה ברווח, כלומר היא לא צריכה לפצות את הריטייל ע״י משחקים פיזיים. למרות זאת, המשחקים הדיגיטליים שלהם הם היקרים ביותר בתעשייה. בוא תסביר את הסוגייה הזאת.

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי kririn » 22 אוגוסט 2017, 20:42

DrKeo כתב:אז עכשיו קנית WIIU מחדש אחרי שמכרת את הWIIU הקודם שלך?



כן
בזמנו שמכרתי את הWii u
עבדתי רבע משרה, ורציתי לקנות ps ויטה משומשת
ולמרות שהיה לי מספיק כסף, אני מוציא כסף לפי תכנון לטווח
ארוך
ובגלל שבזמן המסוים הזה, הכנסתי ממש קצת כסף
החלטתי למכור את הWI u

לא היה לי מושג, שהקונסולה תשמור על הערך שלה
לא מזמן היה ביד 2, הדגם 8 גיגה ב500 שקל . שנחטף תוך יום בודד
נינטנדו פשוט לא הורידו מחיר הרבה זמן, והפסיקו ליצר

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 23 אוגוסט 2017, 12:02

InterAl כתב:
DrKeo כתב:ובפעם הרביעית נחזור לשאלה מקורית, דיגיטלים יקרים יותר בקונסולות כי בעלי הקונסולות חייבים את החיים שלהם לריטייל אז הם לא יכולים לדפוק את הריטייל. זה הכל. אם מחזיקות הפלטפורמה היו יכולות להתעלם מריטייל, היית רואה מזמן גרסה זולה יותר של הקונסולה בלי כונן אופטי.

זאת השערה נחמדה, אבל כמו שקורה בד״כ עם השערות, אפשר גם לחשוב על השערות אחרות. יש לך דרך להוכיח אותה? כמו שכתבתי בהודעה קודמת, נינטנדו מוכרת את המכשירים שלה ברווח, כלומר היא לא צריכה לפצות את הריטייל ע״י משחקים פיזיים. למרות זאת, המשחקים הדיגיטליים שלהם הם היקרים ביותר בתעשייה. בוא תסביר את הסוגייה הזאת.

נינטנדו עוף מוזר. נראה שהם אידאולוגית נגד הורדות מחירים אם זה לא במסגרת הוצאה מחדש של משחק תחת איזה לייבל "nintendo classics" או משהו כזה כשהמשחקים האלה כבר בני שנתיים פלוס. זה היה ככה כשהם בקרשים והיה ככה כשהם בטופ.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2017, 12:35

אנשים לא כלואים בסטים כי מחזיקים אותם בכוח, הם כלואים בסטים כי כל החברים שלהם שם. לי יש שלושה חברים ברשימה באוריג'ן, אפס בUPLAY, אפס בגלקסי ועשרות בסטים. יש לי אולי 30 משחקים יחד בGMG, גלקסי, אוריג'ן וכל שאר השירותים יחד. בסטים יש לי מאות. למה? כי סטים הפכה ל-default של עולם הגיימינג בPC. הם עשו את זה בעזרת מחיר? ממש לא, במקרה הטוב הם break even עם התחרות. הם עשו את זה כי הם היו שם קודם והם כפו על אנשים את הפלטפורמה בתקופה שהיא הייתה קטסטרופה (כלומר אמצע שנות ה2000).

אתה כל הזמן מדבר על מחיר, אז אם כך למה לעזאזל כולם בסטים? למה סטים מחזיקה בסביבות ה90% ממשחקי המולטי פלטפורם בשוק? למה כל השחקנים שם ולא באוריג'ן או UPLAY או GOG? מה הסיבה? השירות לקוחות שלא היה קיים עד לא מזמן? החוסר בהחזרים כספיים במשך כמעט 15 שנים? הקליאנט שהיה איטי שנים? הרי בצד של המחיר הם לכל היותר שווים לתחרות כך ששם אין להם שום יתרון. אז למה הם שולטים בשוק הPC ביד רמה?

ריטייל לא עושה כסף על קונסולות, ריטייל עושה כסף על משחקים ועל יד שניה. מכירת קונסולות זה לא האנטרס שלהם וזאת דאגה גדולה למחזיקות הפלטפורמה אבל לא נוגע בשום צורה למחזיקות השוק הדיגיטלי בPC (כלומר סטים). וכן, זאת כנראה הסיבה שה-steam machine היו תקועות עם קורי עכביש במאחור של החנויות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4729
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 23 אוגוסט 2017, 12:40

ממש לא מזמן היה לי סוג של רגע התפכחות נוראי עם ספריית הסטים שלי,כשהבנתי שהיא לא באמת 'שלי'. כלומר,ביום ש-VALVE לא תהיה (כנראה שהיום הזה מאוד רחוק אבל עדיין) מה יבטיח לי גישה ל400 ומשהו משחקים שיש לי שם? אני מניח שכלום? מהסיבה הזו התחלתי בחודשים האחרונים לקנות בעיקר ב-GOG. כן,הקליינט galaxy שלהם שנות אור מאחורי סטים (אם כי הרבה יותר מהיר מסטים) והמהירויות הורדה לא מתקרבות בכלל לאלה של סטים ודברים כמו תמיכה נוחה במודים,משחקים קהילתיים והרוב המוחלט של QOL פיצ'רז של סטים בכלל לא קיימים שם.
אבל העובדה שיש לי offline installer לכל משחק שאני רוכש שם די מבטיח את הבעלות שלי על כל המשחקים בספרייה שלי. וזה מבחינתי שווה את הכמה דולרים יותר שם. מה שכן,נושא הפאטצ'ים שם ממש מרגיז: הרבה משחקים שם לא מקבלים את העדכונים החדשים שהמפתחים משחררים,או שמקבלים אותם אחרי הרבה זמן. רציתי לשחק ב-RIME וגיליתי שהגרסא שלו ב-GOG היא 1.02 ואילו בסטים הוא כבר עומד על 1.04. בירור קצר שעשיתי בפורומים של GOG גילה שהמפתחים אפילו לא טרחו לשלוח ל-GOG עדיין את הפאטץ החדש,ואנחנו מדברים פה על עדכון ששוחרר לפני יותר מחודש. ממש מרגיש כאילו לקנות משחק DRM FREE הופך אותך לאזרח סוג ב' בעיני המפתחים.

לא באמת קשור ישירות למה שדיברתם,אבל ראיתי בזה הזדמנות להוציא קיטור קצת על סטים ו-GOG :)

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 23 אוגוסט 2017, 14:37

Uncle Pey'j כתב:ממש לא מזמן היה לי סוג של רגע התפכחות נוראי עם ספריית הסטים שלי,כשהבנתי שהיא לא באמת 'שלי'. כלומר,ביום ש-VALVE לא תהיה (כנראה שהיום הזה מאוד רחוק אבל עדיין) מה יבטיח לי גישה ל400 ומשהו משחקים שיש לי שם? אני מניח שכלום? מהסיבה הזו התחלתי בחודשים האחרונים לקנות בעיקר ב-GOG.
לא באמת קשור ישירו, למה שדיברתם,אבל ראיתי בזה הזדמנות להוציא קיטור קצת על סטים ו-GOG :)


גם לי הייתה את הדילמה הזו עד לא מזמן, אתה באמת רואה את עצמך חוזר לאותו משחק בעוד 5-10 שנים? (לא נראה לי שסטים יפלו לפני כן, אלא אם תקום פלטפורמה חדשה למשחקי VR שתטרוף את השוק).
שלא תבין לא נכון, יש לי כמה משחקים קלאסיים בGOG שאני לפעמים חוזר אליהם מטעמי נוסטלגיה ואת כל סדרת הוויצר שאני בהחלט מתכנן לעשות עליו סיבוב שלישי מתישהו אבל מעבר לזה? נראה לי מיותר לקנות את כל הספרייה בפלטפורמה פחות מוכרת בגלל DRM FREE.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 23 אוגוסט 2017, 17:14

DrKeo כתב:לי יש שלושה חברים ברשימה באוריג'ן, אפס בUPLAY, אפס בגלקסי ועשרות בסטים. יש לי אולי 30 משחקים יחד בGMG, גלקסי, אוריג'ן וכל שאר השירותים יחד. בסטים יש לי מאות.

זה רק כי לא אישרת את הבקשה ששלחתי לך :|
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2017, 19:06

מעבר לזה אני אגיד שיש סיכוי הרבה יותר גדול שGOG יפלו מאשר סטים ואם GOG נופלים אז רק מה ששמור לך על הדיסק הקשיח קיים. כלומר יום אחד זה ילך לעזאזל אלה אם אתה מגבה התקנות של משחקים ואני בטוח שבימנו כשמשחקים תופסים 50GB+ אתה לא עושה את זה :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 23 אוגוסט 2017, 21:34

DrKeo כתב:אנשים לא כלואים בסטים כי מחזיקים אותם בכוח, הם כלואים בסטים כי כל החברים שלהם שם. לי יש שלושה חברים ברשימה באוריג'ן, אפס בUPLAY, אפס בגלקסי ועשרות בסטים. יש לי אולי 30 משחקים יחד בGMG, גלקסי, אוריג'ן וכל שאר השירותים יחד. בסטים יש לי מאות. למה? כי סטים הפכה ל-default של עולם הגיימינג בPC. הם עשו את זה בעזרת מחיר? ממש לא, במקרה הטוב הם break even עם התחרות. הם עשו את זה כי הם היו שם קודם והם כפו על אנשים את הפלטפורמה בתקופה שהיא הייתה קטסטרופה (כלומר אמצע שנות ה2000).

אתה כל הזמן מדבר על מחיר, אז אם כך למה לעזאזל כולם בסטים? למה סטים מחזיקה בסביבות ה90% ממשחקי המולטי פלטפורם בשוק? למה כל השחקנים שם ולא באוריג'ן או UPLAY או GOG? מה הסיבה? השירות לקוחות שלא היה קיים עד לא מזמן? החוסר בהחזרים כספיים במשך כמעט 15 שנים? הקליאנט שהיה איטי שנים? הרי בצד של המחיר הם לכל היותר שווים לתחרות כך ששם אין להם שום יתרון. אז למה הם שולטים בשוק הPC ביד רמה?

ריטייל לא עושה כסף על קונסולות, ריטייל עושה כסף על משחקים ועל יד שניה. מכירת קונסולות זה לא האנטרס שלהם וזאת דאגה גדולה למחזיקות הפלטפורמה אבל לא נוגע בשום צורה למחזיקות השוק הדיגיטלי בPC (כלומר סטים). וכן, זאת כנראה הסיבה שה-steam machine היו תקועות עם קורי עכביש במאחור של החנויות.

הכל מבוסס על מחיר, הרי ברור לך שההעדפה בסטים היא לא מוחלטת, כי כל העדפה צרכנית ניתן לתמחר. מה הפרמיה שאתה מוכן לשלם בשביל לקנות משחק בסטים? 10% תוספת מהמחיר הזול ביותר בשוק? 15%? בוא נבחר מספר שנשמע גבוה - 20%. כלומר אם סטים תהיה יקרה יותר ב-20% מהמחיר הזול בשוק, אתה לא תקנה שם. מה זה אומר? שסטים מוגבלת ע״י תחרות, ולכן הם לא יכולים לעשות ״מה שבזין שלהם״.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 23 אוגוסט 2017, 22:39

משחקים בסטים עולים כמו או יותר מהתחרות וכולם עדין שם. וולוו לא יעלו את המחירי משחקים כי הם לא קובעים אותם, זה לא מעניין אותם. 12 שנים הם לא נתנו ריפנדים, לא הייתה להם תמיכה כמעט 10 שנים, הם משנים חוקים לאינדים על ימין ועל שמאל וכך הלאה. בגלל שלא מעניין את וולוו מחירי המשחקים אז הם בהחלט עושים מה שבא להם, פשוט לא בתחום המחירים של המשחקים כי לא ממש אכפת להם מהמחיר של המשחק.

האם הם יכולים להעלות את העמלה שלהם ל90%? לא, גם סוני ומיקרוסופט לא יכולות כי מפיצות יתחילו להתעלם מהפלטפורמה שלהן. אבל ל36%? כנראה שכן, רוב מפתחות המשחקים לא יכולות להרשות לעצמן לא להיות בסטים. אני לא בטוח מה העמלה שתגרום למפתחים לנטוש את סטים אבל אני גם לא בטוח מה העמלה שתגרום למפתחים לנטוש את הפס4 והרי סוני מונופול, לא?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי bozeman » 23 אוגוסט 2017, 22:42

חברה אם לא תוסיפו לפחות תמונה אחת של משהו שקניתם (גם בסטים) - זה לא המקום!!!!
תמונה

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 24 אוגוסט 2017, 00:51

DrKeo כתב:משחקים בסטים עולים כמו או יותר מהתחרות וכולם עדין שם. וולוו לא יעלו את המחירי משחקים כי הם לא קובעים אותם, זה לא מעניין אותם. 12 שנים הם לא נתנו ריפנדים, לא הייתה להם תמיכה כמעט 10 שנים, הם משנים חוקים לאינדים על ימין ועל שמאל וכך הלאה. בגלל שלא מעניין את וולוו מחירי המשחקים אז הם בהחלט עושים מה שבא להם, פשוט לא בתחום המחירים של המשחקים כי לא ממש אכפת להם מהמחיר של המשחק.

האם הם יכולים להעלות את העמלה שלהם ל90%? לא, גם סוני ומיקרוסופט לא יכולות כי מפיצות יתחילו להתעלם מהפלטפורמה שלהן. אבל ל36%? כנראה שכן, רוב מפתחות המשחקים לא יכולות להרשות לעצמן לא להיות בסטים. אני לא בטוח מה העמלה שתגרום למפתחים לנטוש את סטים אבל אני גם לא בטוח מה העמלה שתגרום למפתחים לנטוש את הפס4 והרי סוני מונופול, לא?

המשפט הראשון פשוט לא נכון כטענה כללית. כמו שאמרתי כבר 3 פעמים, אני קניתי במבצעי הקיץ האחרונים למעלה מעשרה משחקים שכולם היו הכי זולים בסטים באותם שבועיים. לגבי ההמשך: אתה לא יודע מה כן מעניין אותם או לא. מה שבטוח, הם חברה שקיימת בשביל לעשות כסף. אם הם היו חושבים שהעלאת מחירים תגדיל להם את הרווחים בטווח הארוך, הם היו עושים את זה. למה הם לא סיפקו ריפאנדים ותמיכה במשך עשר שנים? שוב, שיקולים של עלות/תועלת והקצאת משאבים. לא אני ולא אתה יכולים להבין את כל ההחלטות הפנימיות שמתקבלות שם, בטח כשמדובר בחברה פרטית שלא חייבת דין וחשבון לאף אחד.

ויפה שאתה מבין שהם לא יכולים להעלות את העמלה כאוות נפשם. זה אומר שאתה מכיר בכך שהם מוגבלים ע״י תחרות. לא מבין למה קשה לך כל כך לומר את זה באופן מפורש.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38358
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 24 אוגוסט 2017, 02:52

המשפט הראשון בהחלט נכון. גם כשקנית במבצע במחיר הכי זול, המשחקים הללו כנראה היו במקביל בשירותים אחרים במחיר זהה חוץ מאשר יחידי סגולה. כל המטרה של המשפט הזה היא פשוטה, אין לVALVE שום יתרון על התחרות בתחום הזה, אם כבר חסרון. אז אם הם לא הכי תחרותיים במחיר, למה כולם איתם?

סוני מוגבלת על ידי תחרות? כמובן. היא מונופול דיגיטלי מוחלט על הפס4 אבל גם היא מוגבלת בכמה היא יכולה להעלות מחירים לפני שאנשים ינטשו את הפס4. מן הסתם אף חברה לא יכולה להקפיץ מחירים פי 1000 ועדין להתקיים, גם לא מונופול. מונופול זה מישהו ששולט בשוק בצורה כל כך קיצונית שהתחרות שלו כמעט ולא רלוונטית, לא מישהו שיכול לעשות מה שבא לו לא משנה כמה זה קיצוני. סוני יודעת שהיא לעולם לא תוכל למכור משחק במחיר נמוך ממה שהוא בריטייל כי אם זה יקרה, הריטייל יכעס על סוני ובניגוד לPC הריטייל אשכרה רלוונטי לקונסולות.

אם אתה רוצה את המידע ישר מפי החמור, זה ציטוט ישיר מסוני כשקוראים של יורוגיימר התלוננו שדיגיטלית משחקים יותר יקרים מאשר ריטייל על הפס4:
So, what's going on? We put Eurogamer readers' complaints to Fergal Gara, who runs PlayStation in the UK. He told us that the launch pricing of games on the PlayStation Store was affected by Sony's desire to keep shops on-side during the crucial console launch period.

"Digital pricing is an interesting question to raise," he replied.

"First of all, we want to support a healthy retail channel, so it's not in our interest to go and seriously undermine retail."

סוני מפחדת מריטייל, מחזיקות החנויות הדיגיטליות בPC לא מפחדות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 24 אוגוסט 2017, 06:50

לנושא המחיר - אני מוכן לחתום שכמעט כל משחק שקנית, אינטר, היה אפשר להשיג באותו המחיר או זול יותר קודם לכן. אתרים כמו isthereanydeal לא מביאים בחשבון את cdkeys.com, לצורך העניין, וגם לא תמיד מדייקים עם התייחסות למחיר+קופונים/הנחות ''VIP'' של GMG וכו'. לצורך העניין, אתה יכול לעשות PRE-ORDER ל Shadow of War ב 35.39$ כרגע דרך cdkeys. מתי הוא יהיה בסטים במחיר הזה? אחרי השחרור שלו, בהנחה והביקורות יהיו טובות, הוא יקפוץ ב Cdkeys למשהו באזור ה 40-42, ועדיין, זה לא מחיר שבכלל קרוב למה שתראה בסטים בטווח הזמן המיידי, אלא אם המשחק יהיה כישלון/קטסטרופה טכנית סטייל באטמן. לקראת מבצעי חג המולד? ואללה יש מצב שיגלחו לו איזה 25% מהמחיר - אבל זאת לא תהיה הפעם הראשונה שאפשר להשיג אותו בו.

אני עוקב אחרי מחירים של הרבה משחקים, ביומיום. אין כמעט משחק אחד שראיתי בסטים סייל שהיה הכי זול בפעם הראשונה(*למעט משחקים שנמכרים אך ורק דרך סטים ולא דרך אף אתר מפתחות חיצוני).
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 24 אוגוסט 2017, 10:13

אתה מדבר על משחקים בשיגור. אני מדבר על משחקים באופן כללי. משחקים בשיגור הם שבריר אחוז מההיצע של סטים. דוגמה - קניתי את Gothic Universe ב-4$. הנה מה ש-enhanced steam אומר לגבי המחיר:

Current Lowest Price: $3.99 at Steam (Info)
Historical Lowest Price: $2.99 at Bundle Stars on 12/4/2014 (Info)

אז כן, סטים היא כרגע הזולה ביותר בשוק, והמחיר הנמוך ביותר היה ב-bundle stars לפני 3.5 שנים. כלומר לא רלוונטי בעליל. ב-isthereanydeal אין היסטוריית מחירים למוצר הזה.

ב-G2A וקינגווין אתה כן תוכל למצוא את המשחק בכ-3-4$, אבל אני לא מחשיב אותם כחנויות.

אני חושב שזה המצב לרוב המשחקים בספרייה של סטים, שהיא הגדולה בעולם בהפרש ענק.
נערך לאחרונה על ידי InterAl ב 24 אוגוסט 2017, 10:28, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 24 אוגוסט 2017, 10:20

DrKeo כתב:המשפט הראשון בהחלט נכון. גם כשקנית במבצע במחיר הכי זול, המשחקים הללו כנראה היו במקביל בשירותים אחרים במחיר זהה חוץ מאשר יחידי סגולה. כל המטרה של המשפט הזה היא פשוטה, אין לVALVE שום יתרון על התחרות בתחום הזה, אם כבר חסרון. אז אם הם לא הכי תחרותיים במחיר, למה כולם איתם?

סוני מוגבלת על ידי תחרות? כמובן. היא מונופול דיגיטלי מוחלט על הפס4 אבל גם היא מוגבלת בכמה היא יכולה להעלות מחירים לפני שאנשים ינטשו את הפס4. מן הסתם אף חברה לא יכולה להקפיץ מחירים פי 1000 ועדין להתקיים, גם לא מונופול. מונופול זה מישהו ששולט בשוק בצורה כל כך קיצונית שהתחרות שלו כמעט ולא רלוונטית, לא מישהו שיכול לעשות מה שבא לו לא משנה כמה זה קיצוני. סוני יודעת שהיא לעולם לא תוכל למכור משחק במחיר נמוך ממה שהוא בריטייל כי אם זה יקרה, הריטייל יכעס על סוני ובניגוד לPC הריטייל אשכרה רלוונטי לקונסולות.

אם אתה רוצה את המידע ישר מפי החמור, זה ציטוט ישיר מסוני כשקוראים של יורוגיימר התלוננו שדיגיטלית משחקים יותר יקרים מאשר ריטייל על הפס4:
So, what's going on? We put Eurogamer readers' complaints to Fergal Gara, who runs PlayStation in the UK. He told us that the launch pricing of games on the PlayStation Store was affected by Sony's desire to keep shops on-side during the crucial console launch period.

"Digital pricing is an interesting question to raise," he replied.

"First of all, we want to support a healthy retail channel, so it's not in our interest to go and seriously undermine retail."

סוני מפחדת מריטייל, מחזיקות החנויות הדיגיטליות בPC לא מפחדות.

קודם כל, אני מקבל את ההוכחה שהבאת בנוגע לריטייל/דיגיטלי. דבר שני, נכון, סוני הם מונופול על הקונסולה שלה, אבל עדיין מתחרים עם שאר הקונסולות בשוק. הבעיה היא שכשחקן PS אתה כבר מושקע בקונסולה, כי לקנות קונסולה חדשה זאת הוצאה של עוד כמה מאות דולרים + עוד קופסה שצריך להחזיק בסלון. זה חסם די גבוה. כשחקן PC, לעומת זאת, כמעט ואין חסמים בקנייה אצל המתחרים של סטים. ״החסם״ היחיד הוא ההעדפה הטבעית שלך לסטים, כי החברים שלך שם. זה לא חסם אמיתי אלא העדפה, ולכן לומר שהיא מונופול זאת בדיחה.

Laskin
Elder
הודעות: 21797
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 24 אוגוסט 2017, 11:28

אני לא מבין על מה הויכוח בכלל, סטים איננה מונופול.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 24 אוגוסט 2017, 14:44

InterAl כתב:אתה מדבר על משחקים בשיגור. אני מדבר על משחקים באופן כללי. משחקים בשיגור הם שבריר אחוז מההיצע של סטים. דוגמה - קניתי את Gothic Universe ב-4$. הנה מה ש-enhanced steam אומר לגבי המחיר:

Current Lowest Price: $3.99 at Steam (Info)
Historical Lowest Price: $2.99 at Bundle Stars on 12/4/2014 (Info)

אז כן, סטים היא כרגע הזולה ביותר בשוק, והמחיר הנמוך ביותר היה ב-bundle stars לפני 3.5 שנים. כלומר לא רלוונטי בעליל. ב-isthereanydeal אין היסטוריית מחירים למוצר הזה.

ב-G2A וקינגווין אתה כן תוכל למצוא את המשחק בכ-3-4$, אבל אני לא מחשיב אותם כחנויות.

אני חושב שזה המצב לרוב המשחקים בספרייה של סטים, שהיא הגדולה בעולם בהפרש ענק.


Enhanced Steam מביאה את המחירים מ Isthereanydeal. אם תיכנס ללינק שמסומן ''info'' תראה שהוא לוקח אותך לאתר הזה (וגם להיסטוריית מחירים לחבילת גות'יק שקנית), שעם כל הכבוד לו, הוא לא אגרגטור מדוייק, וכבר הסברתי למה. רוצה דוגמא חיה? המשחק הכי נמכר בסטים בחודשים האחרונים, PUBG, מופיע כאילו המחיר הכי נמוך שלו אי פעם היה 29.99$. כל לקוח של GMG קיבל לפני משהו כמו חודשיים קופון לקנות אותו ב21.89$. אז סליחה אם אני לא לוקח את התוסף הנפלא הזה והאתר שעליו הוא מסתמך כתורה מסיני. אלו נתונים לא מדוייקים, ולכן אני לא רואה סיבה להמשיך לדון עליהם.
אסכם בנקודות:
* מהניסיון שלי, isthereanydeal מזייף המון פעמים (וגם לא מכליל את כל האתרים)
* יכול מאוד להיות שבנקודה הנוכחית בזמן שאתה מחליט לרכוש משחק, הוא הכי זול בסטים. זה לא אומר שאותו משחק לא היה בזול יותר או באותו המחיר קודם לכן במקום אחר.
* יש משחקים וחבילות (כמו התצורה הזאת של גות'יק שקנית), שנמכרים כמעט אך ורק בסטים, ולא מופיעים באתרי מפתחות שונים. ולכן, להסתמך על מקרים כאלה כהוכחה לכך שבסטים הכי זול, זה רעוע.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 18 אורחים