משחקי 2018

[InterAl]

אני בכלל לא חושב שזה טריילר לסינגל, הרי יש שם את זה:



בהנחה שלא יהיה מצב conquest בסינגל (מעולם לא היה, כמדומני), אפשר להגיד די בביטחון שמדובר על טריילר שלא מציג מולטי ולא סינגל, אלא סתם גיימפליי קונספטואלי חצי מפוברק.

[Nucleus_Dawn]

לא נראה לי שהבנת שחר, זה טריילר סינגל לא מולטי. למה אתה ממשיך להביא דוגמאות מולטי כשזה לא רלוונטי בעליל? שלא נדבר על זה שהטריילר של BF4 שהבאת הוא אשכרה גיימפליי, אמיתי, ולא בולשיט מוזר. הטריילר של BF5 הוא 15 אירועים מתוסרטים משורשרים יחד בצורה מגוחכת. זה לא מולטי עם 40 שחקנים שמשחקים ב-best case scenerio, זה סינגל פלייר (אולי CO OP?) מתוסרט לגמרי שבקושי נראה כאילו הוא באמת יכול להיות גיימפליי למרות שכמו KZ2, הוא מעמיד פנים שהוא כן.

לא ברור לי מאיפה ההנחה שמדובר בטריילר סינגל. זה נראה כמו טריילר מולטי קלאסי של סדרת BF, רק לא משעמם. הוסיפו קצת אופי וצבע. מעבר לאופי, מדובר בטיילר חשיפה קלאסי של משחק BF. אפילו יש שם רגעים של דמויות שמתות וחוזרות לחיים (אתה יודע... כמו שקורה במולטי...).
זה טריילר מולטי. לא יודע למה ממש מפריע לך שהוא one shot.

באמת תהיתי למה אתה כל הזמן מחפש איך זה "שלב" מהמשחק. ההנחה הלא מבוססת שמדובר בטריילר שמציג את הסינגל של המשחק מסבירה את זה. ברגע שאתה מבין שמדובר בגיימפליי מולטיפלייר, קל להבין שזה פשוט יצירת אירועים מתואמים (אני מניח שבאמצעים פחות "אורגניים" מ40 שחקנים וכוריאוגרפיה, אבל זה לא באמת משנה בכל הנוגע לכמה זה "אפשרי" במשחק עצמו) כדי שיהיה טריילר מגניב. בדיוק כמו כל חשיפה של BF מהעבר, רק בone shot.

[Laskin]

״...ברגע שאתה מבין שמדובר בגיימפליי מולטיפלייר״
עצור פה!
הנקודה שלי לפחות, הייתה שזה לא באמת גיימפליי.
לא התנועות, האנימציות (אפילו של הנשק) ועוד הרבה דברים, אלא שזה ״כאילו״ גיימפליי, ולא באמת הכל במנוע והכל מייצג, אלא יותר כמו סצינת מעבר ארוכה שהלבישו עליה HUD וגם אם הרוב באמת מהמנוע יש פה המון פוסט

החשיפה של המולטי של bf4 הייתה די טהורה ושיקפה בדיוק את הגיימפליי שמקבלים, פשוט מבויימת וערוכה כך שתראה מנקודת מבט של כמה שחקנים, כמו שאתה יכול לעשות במצב צפייה

[Nucleus_Dawn]

״...ברגע שאתה מבין שמדובר בגיימפליי מולטיפלייר״
עצור פה!
הנקודה שלי לפחות, הייתה שזה לא באמת גיימפליי.
לא התנועות, האנימציות (אפילו של הנשק) ועוד הרבה דברים, אלא שזה ״כאילו״ גיימפליי, ולא באמת הכל במנוע והכל מייצג, אלא יותר כמו סצינת מעבר ארוכה שהלבישו עליה HUD וגם אם הרוב באמת מהמנוע יש פה המון פוסט

החשיפה של המולטי של bf4 הייתה די טהורה ושיקפה בדיוק את הגיימפליי שמקבלים, פשוט מבויימת וערוכה כך שתראה מנקודת מבט של כמה שחקנים, כמו שאתה יכול לעשות במצב צפייה

זה ברור מאליו. זה טריילר חשיפה. הוא מייצג גיימפליי באופן מקורב. הוא נועד להדגיש מה האופי של המשחק. בדיוק כמו המון טריילרי חשיפה שראינו כבר בעבר לBF ולמשחקים רבים אחרים. הטריילר בבירור ערבוב של סינגל ומולטי. היו דמויות שככל הנראה יהיו בסינגל, עם תרחישים שיהיו במולטי (באותה הדרך ניתן לתאר את טריילר החשיפה של BF1, למשל). הראו רכבים שיהיו ונשקים שיהיו. הראו את הפיטצ'ר החדש של ליפול אחורה ולזחול (נראה לי די בטוח שזה חלק מהמשחק עם הדגש שהם שמו על זה).
האם יש פה אנימציות שהכינו במיוחד לטריילר? סביר מאוד להניח (לא רואה מצב שבאמצע סיבוב מולטי מודל של אויב יעשה לך "ששש" כשהוא מנסה לחנוק אותך. זה בטח הbig bad של אחד הסיפורים בסינגל או משהו בסגנון).
האם "יש פה המון פוסט"? אין לי מושג, האמת. זה לא נראה לי כל כלך טוב שזה גורם לי לחשוב כך. מה גם שמדובר בDICE. אפילו אם זה היה נראה ככה, לא הייתי ממהר לפקפק.
אני גם לא מייחס את ההופעה של הHUD כאיזה ניסיון לרמות מישהו. זו הסתכלות צינית על העניין (לגיטימי...). זו פשוט דרך להראות "זה באטלפילד. הנה נקודות על הריגה והנה הsquad שלך עומד לעשות spawn עליך". זו היתה ההנחה הראשונה שלי, כך שאני לא מסכים שיש סיבה להניח כל כך הרבה מהדברים שהניחו פה בדיון.
בגלל זה מדובר בטריילר לא מאוד שונה מטריילרים אחרים שראינו. בדיוק כמו שאת כלל מה שרואים בטריילר המולטי של BF4 שחקן יחווה אחרי שישחק איזה 100 שעות ובטח לא בתוך 5 דקות רצופות, כך גם פה.
אני מסכים שיש גם הבדלים בין זה ובין טריילר המולטי של BF4. ברור שהם באו להציג דברים שונים ובעוד שהטריילר של BF4 בעל מטרה טכנית של "הנה בדיוק מה עושים במפת מולטי שיש במשחק", טריילר החשיפה הזה בא להעביר גם הרבה על האופי.
בגדול, לדעתי מדובר בביצוע מצוין של פשרה. הם רצו להשיג כמה דברים עם הטריילר הזה. להציג קצת דמויות מהסינגל, להראות שהאופי המטורף של המטורף של המולטי נשמר ואני מנחש ששוט הסיום נועד לעשות טיזינג למוד הבאטל רויאל שלהם.

כך או כך, ההשוואה לKZ2 נותרת מופרכת לחלוטין. אין פה איזה ניסיון ציני לרמות אף אחד. EA כבר התייחסו לנושא הזה בהודעה שלהם לעיתונות שהגיעה עם הטריילר:

"all in-engine footage and representative of things you can do in the game."

[InterAl]

זה לא ברור מאליו כי זה לא נעשה עד היום במשחקי BF, ונדיר מאוד לראות טריילרים שכאלה במשחקים בכלל. בד״כ מאוד ברור אם זה סרטון גיימפליי או לא - פה זה באמת לא ברור, וחבל.

[Laskin]

בדיוק.
ושוב, מה שמשונה לי פה זה שאנחנו מאוד קרובים גם ככה לשיגור של המשחק, באופן יחסי, אז דווקא בגלל שחיכו עם החשיפה שלו עד ל"רגע האחרון" - איך אתם לא מראים לי איך זה באמת נראה? הרי עוד שבועיים אתם באמת תחשפו את המולטיפלייר והוא לא יהיה כל כך סינמטי וכנראה יחוויר ביחס למה שאנחנו כבר ראינו בטריילר הזה מבחינה גרפית, ואתרי קליקבייט ופחות קליקבייט יעשו השוואות ויוציאו אותם לכאורה "שקרנים" כי הHUD עלאק-מייצג גיימפליי אמיתי (כמו שתמיד קורה מאז KZ2) אז... למה שיעשו את זה לעצמם?

[DrKeo]

או, אפילו לא קלטתי שזה מולטי כי זה כל כך מתוסרט ומבויים ו... מזוייף. אני משער שמצד אחד זה הרבה יותר טוב כי זה אומר שהם לא אשכרה בנו שלב עם תסרוט כזה ADD מזוויע, מצד שני זה אומר שהם הפכו מחברה שמציגה קטע גיימפליי, מוכוון "מגניבות" ככל שיהיה, לחברה שעושה טריילר בולשיט ומציגה את זה יעני כאילו זה בערך גיימפליי.

בהמשך למה שלאסקין אמר, הטריילר קילזון המזוייף יצא ב-E3 2005,כמעט 4 שנים לפני שהמשחק יצא, חצי שנה אחרי שהם סיימו את KZ1 ושנה וחצי לפני שהפס3 יצא. כלומר בקושי הייתה להם ערכת פיתוח, לא היה להם בכלל זמן לעבוד על המשחק גם אם היה להם ערכת פיתוח והם היו במרחק של כמעט 4 שנים מהשיגור של המשחק. הם בלשטו כי זה מה שהם יכלו לעשות בשלב הזה, כנראה שסוני רצתה להראות תוצר (זוכרים שבתקופה הזאת KZ היה אמור להיות ההיילו קילר שלהם? כלומר בתקופה שהיילו עוד היה ענק תעשיה ולמישהו היה אכפת מ-KZ) ולהם כמובן לא היה תוצר כי הפיתוח רק התחיל על קונסולה שאפילו לא היה לה GPU , רק שני מעבדי CELL. לעומת זאת BF5? המשחק בטח כבר מוכן, רק מחיצת באגים ואיזונים. למה הם צריכים לעשות דבר כזה אחרי הסטוריה של חשיפות גיימפליי אמיתי, מיופה ככל שיהיה?

[InterAl]

אולי כי המשחק לא מציג שיפורים משמעותיים על פני BF1, אז כדי להרשים הם צריכים לבלף קצת הפעם.

[Nucleus_Dawn]

או, אפילו לא קלטתי שזה מולטי כי זה כל כך מתוסרט ומבויים ו... מזוייף. אני משער שמצד אחד זה הרבה יותר טוב כי זה אומר שהם לא אשכרה בנו שלב עם תסרוט כזה ADD מזוויע, מצד שני זה אומר שהם הפכו מחברה שמציגה קטע גיימפליי, מוכוון "מגניבות" ככל שיהיה, לחברה שעושה טריילר בולשיט ומציגה את זה יעני כאילו זה בערך גיימפליי.

בהמשך למה שלאסקין אמר, הטריילר קילזון המזוייף יצא ב-E3 2005,כמעט 4 שנים לפני שהמשחק יצא, חצי שנה אחרי שהם סיימו את KZ1 ושנה וחצי לפני שהפס3 יצא. כלומר בקושי הייתה להם ערכת פיתוח, לא היה להם בכלל זמן לעבוד על המשחק גם אם היה להם ערכת פיתוח והם היו במרחק של כמעט 4 שנים מהשיגור של המשחק. הם בלשטו כי זה מה שהם יכלו לעשות בשלב הזה, כנראה שסוני רצתה להראות תוצר (זוכרים שבתקופה הזאת KZ היה אמור להיות ההיילו קילר שלהם? כלומר בתקופה שהיילו עוד היה ענק תעשיה ולמישהו היה אכפת מ-KZ) ולהם כמובן לא היה תוצר כי הפיתוח רק התחיל על קונסולה שאפילו לא היה לה GPU , רק שני מעבדי CELL. לעומת זאת BF5? המשחק בטח כבר מוכן, רק מחיצת באגים ואיזונים. למה הם צריכים לעשות דבר כזה אחרי הסטוריה של חשיפות גיימפליי אמיתי, מיופה ככל שיהיה?

כדי לא לשים לב שהם מציגים מולטי צריך ממש ממש ממש להתאמץ. צריך לא לשים לב לדמות שמתה וחוזרת לחיים 3 פעמים. לא לשים לב להמון אלמנטי hud, כולל שמות של שחקנים בsquad, נקודות על הריגות וכיתוב באמצע המסך שאומר ״חברי הצוות שלך עושים ספון עליך״. כל שוט שם צורח ״סרטון קומפלמנטציה של דברים שאנשים עושים בבאטלפילד״.

אין פה בלוף, שקר, או חוסר יושרה. סה״כ טריילר מגניב וחברה ששומרת חשיפת גיימפליי לe3 (ממש נדיר...). הבעיה עם קילזון לא היתה איך שהטריילר נראה. הבעיה איתו היתה שעובדי סוני התעקשו במשך זמן מה שמדובר בגיימפליי שמרונדר בזמן אמת על פס3. פה זה לא מצב דומה בשום צורה.

אחלה טריילר. כיפי. קצב טוב. לא ברור בכלל למה לחפש בו שערוריות שלא קיימות.
לגיטימי לגמרי להוציא טריילר סינמטי בחשיפה. במקרה הזה גם לומדים על המשחק הרבה יותר מאשר טריילר cgi כמו שראינו מעוצב ריידר ממש לאחרונה.

[Stick]

לא רוצה להכנס לכם באמצע הויכוח, אבל אני רק אגיד שטריילר סינמטי זה דבר אחד, טריילר סינמטי שמצלום בגוף ראשון ובתנועת גיימפלי זה דבר אחר, וטריילר סינמטי שמצולם בגוף ראשון ובתנועות גיימפלי וכולל HUD ושלל כיתובים שהם מוסכמה של גיימפלי "אותנטי", זה כבר דבר אחר לגמרי.
אז לא, כנראה שאין פה שקר גס ואני מניח שהם לא אומרים במפורש שזה גיימפלי למרות שזה לא כמו במקרה KZ2, ככה שכל מי שכמונו חי את העולם הזה ומבין טיפה יודע מה קורה כאן, אבל BF (כמו COD, פיפא, ועוד כמה מותגי על) פונה לשוק הרבה יותר רחב מזה והשוק הזה לא בהכרח ישקיע מספיק מחשבה כדי להבין מה זה טריילר סינמטי ומה יש פה.
כל הפיד של הפייסבוק שלי מלא באנשים שאין להם שמץ של זיקה לעולם הגיימינג שמתלהבים מהטריילר הזה, אז אני מניח שבכל זאת יש כאן משהו במסגרת 'כשר אבל מסריח'.

[DrKeo]

הסרטון מחולק לשניים, סרט מעבר "מגניב" ובחצי השני "גיימפליי". הראשון מגוחך, השני מזוייף. עד היום חשיפות של BF, בטוח שחודשים לפני היציאה, היו סרטון מולטיפלייר אמיתי שאולי כל השחקנים בו הם עובדי DICE שבונים סוג של אירוע שהם קבעו מראש כדי להדגים מכניקות ולעשות את ה-best case scenario, אבל זה היה גיימפליי אמיתי. האם זה קילזון 2? לא, זאת רק ירידת מדרגה מבאסת בשביל DICE.

שחר, ההתנשאות שלך מאוד נחמדה, איך בן אדם יטעה שזה מוד סינגל? איזה בן אדם טיפש יחשוב שסצנה מתוסרטת לגמרי עם דמויות NPC שמדברות אליך, עושות אנימציות מיוחדות איתך ומדברות ספציפית על הסיטואציה כאילו זה מוד סיפור יחשוב שזה מוד עלילתי? אנשים טפשים...

[Nucleus_Dawn]

הסרטון מחולק לשניים, סרט מעבר "מגניב" ובחצי השני "גיימפליי". הראשון מגוחך, השני מזוייף. עד היום חשיפות של BF, בטוח שחודשים לפני היציאה, היו סרטון מולטיפלייר אמיתי שאולי כל השחקנים בו הם עובדי DICE שבונים סוג של אירוע שהם קבעו מראש כדי להדגים מכניקות ולעשות את ה-best case scenario, אבל זה היה גיימפליי אמיתי. האם זה קילזון 2? לא, זאת רק ירידת מדרגה מבאסת בשביל DICE.

אבל אתה יודע שתקבל בדיוק את זה בעוד שבוע, בE3 (שוב - חלק מההודעה לעיתונות היתה שתהייה חשיפה למולטי ולסינגל בE3).
למה זו ירידת מדרגה אם אתה הולך לקבל בול מה שקיבלת עד היום בנוסף לטריילר ערוך מגניב עם סצינת אקשן בone shot?

ברצינות, זה לא מעיד על כלום ושום דבר. הם הלכו על סגנון קצת יותר מעניין במשחק הזה, אז הם רצו להעביר את זה בטריילר החשיפה. להראות את האופי של המשחק. לגוון קצת ולעשות משהו יצירתי, במקום בדיוק בדיוק אותה חשיפה שהם עושים תמיד. אני לא מצליח להבין בכלל את התגובות השליליות האלה. סה"כ רצו להעלות הייפ לקראת E3.

טוב, אני מניח שזה לא באמת כזה משנה. הרי לא משנה מה היה מוצג בטריילר, היה קל למצוא מי שחושב שמדובר באיזו קטסטרופה/רמאות/חוצפה/הדרדרות במערכת היחסים בין סין וטיבט.

[DrKeo]

הסרטון מחולק לשניים, סרט מעבר "מגניב" ובחצי השני "גיימפליי". הראשון מגוחך, השני מזוייף. עד היום חשיפות של BF, בטוח שחודשים לפני היציאה, היו סרטון מולטיפלייר אמיתי שאולי כל השחקנים בו הם עובדי DICE שבונים סוג של אירוע שהם קבעו מראש כדי להדגים מכניקות ולעשות את ה-best case scenario, אבל זה היה גיימפליי אמיתי. האם זה קילזון 2? לא, זאת רק ירידת מדרגה מבאסת בשביל DICE.

אבל אתה יודע שתקבל בדיוק את זה בעוד שבוע, בE3 (שוב - חלק מההודעה לעיתונות היתה שתהייה חשיפה למולטי ולסינגל בE3).
למה זו ירידת מדרגה אם אתה הולך לקבל בול מה שקיבלת עד היום בנוסף לטריילר ערוך מגניב עם סצינת אקשן בone shot?

ברצינות, זה לא מעיד על כלום ושום דבר. הם הלכו על סגנון קצת יותר מעניין במשחק הזה, אז הם רצו להעביר את זה בטריילר החשיפה. להראות את האופי של המשחק. לגוון קצת ולעשות משהו יצירתי, במקום בדיוק בדיוק אותה חשיפה שהם עושים תמיד. אני לא מצליח להבין בכלל את התגובות השליליות האלה. סה"כ רצו להעלות הייפ לקראת E3.

טוב, אני מניח שזה לא באמת כזה משנה. הרי לא משנה מה היה מוצג בטריילר, היה קל למצוא מי שחושב שמדובר באיזו קטסטרופה/רמאות/חוצפה/הדרדרות במערכת היחסים בין סין וטיבט.

זאת בדיוק הנקודה, אם המשחק בייסיקלי מוכן ובטח נראה איזו שעה של גיימפליי עוד כמה ימים, למה לעזאזל לעשות טריילר כזה?

[InterAl]

כדי להשיג באז גדול יותר בחשיפה?

[DrKeo]

כדי להשיג באז גדול יותר בחשיפה?

רק אם המשחק לא מסוגל לעשות את זה לבד.

[Nucleus_Dawn]

הסרטון מחולק לשניים, סרט מעבר "מגניב" ובחצי השני "גיימפליי". הראשון מגוחך, השני מזוייף. עד היום חשיפות של BF, בטוח שחודשים לפני היציאה, היו סרטון מולטיפלייר אמיתי שאולי כל השחקנים בו הם עובדי DICE שבונים סוג של אירוע שהם קבעו מראש כדי להדגים מכניקות ולעשות את ה-best case scenario, אבל זה היה גיימפליי אמיתי. האם זה קילזון 2? לא, זאת רק ירידת מדרגה מבאסת בשביל DICE.

אבל אתה יודע שתקבל בדיוק את זה בעוד שבוע, בE3 (שוב - חלק מההודעה לעיתונות היתה שתהייה חשיפה למולטי ולסינגל בE3).
למה זו ירידת מדרגה אם אתה הולך לקבל בול מה שקיבלת עד היום בנוסף לטריילר ערוך מגניב עם סצינת אקשן בone shot?

ברצינות, זה לא מעיד על כלום ושום דבר. הם הלכו על סגנון קצת יותר מעניין במשחק הזה, אז הם רצו להעביר את זה בטריילר החשיפה. להראות את האופי של המשחק. לגוון קצת ולעשות משהו יצירתי, במקום בדיוק בדיוק אותה חשיפה שהם עושים תמיד. אני לא מצליח להבין בכלל את התגובות השליליות האלה. סה"כ רצו להעלות הייפ לקראת E3.

טוב, אני מניח שזה לא באמת כזה משנה. הרי לא משנה מה היה מוצג בטריילר, היה קל למצוא מי שחושב שמדובר באיזו קטסטרופה/רמאות/חוצפה/הדרדרות במערכת היחסים בין סין וטיבט.

זאת בדיוק הנקודה, אם המשחק בייסיקלי מוכן ובטח נראה איזו שעה של גיימפליי עוד כמה ימים, למה לעזאזל לעשות טריילר כזה?

לכיף של אנשים בDICE שהתחשק להם להכין טריילר אקשן? ליצור הייפ? להכניס את המשחק לכותרות? ליצור פוקוס תקשורתי שיאפשר להוציא לפני החשיפה המלאה כל מיני הודעות שהם רצו להודיע כמו "אין לוט בוקס" ו"אין פרימיום וחבילות מפות" ו"הסינגל יהיה דומה במבנה לזה של BF1"? להראות את המשחק לאנשים שלא מתחשק להם לשבת שעה ולראות סשן גיימפליי מורכב?
לא חסרות סיבות למה לעשות את זה. אני לא מסוגל לחשוב על סיבה אחת להמנע מזה.

[DrKeo]

טריילר אקשן זה נחמד, טריילר מזוייף כשהם עד היום הציגו תמיד רק גיימפליי - פחות. לכל משחק בהסטוריה היה טריילר אקשן, הרוב המוחלט לא עושה טריילר מזוייף כדי להשיג את זה. למה לא לעשות את זה? מאותה סיבה שרוב החברות לא עושות את זה, כי אם עושים להם call out על זה אז מדובר בקטסטרופה יחצנית. בנוסף הקטע הזה של לרמות שחקנים, לא ברור לי למה לזרום עם זה כל כך בקלות. מנסים לעבוד עליך וזה מגניב לך.

[Laskin]

אני מאוד אהבתי את הטריילר דווקא, אני חושב שהוא כיפי ומגניב ולא מגוחך, חוץ מהקטע של הדיוק ההסטורי, הדחיפה בכח של נשים קטועות ידיים וכו' - שלא חשוב לי בכלל.
העניין הוא שאני רואה את זה כ"ירייה ברגל".
אנחנו כאמור מבינים שזה "לא באמת" למרות הHUD, אבל אנשים אחרים? כשהמשחק ייחשף הם יגידו "מה זה, זה ממש לא מה שראינו לפני כמה ימים! עבדו עלינו!"... וזה ברור מאוד שנראה השוואות שיספרו את הרזולוציה של הצללים, האפקטים של האש והצמחייה, האנימציות של הדמות שלך ושל אחרות וכו'... זה פשוט מטופש.
תחשוב רגע ששבוע לפני שחשפו את GOW לראשונה היינו רואים את זה:



אבל בכל הקטעים כמעט היה גם HUD שמרמז שמדובר בגיימפליי טהור!
ואז היו חושפים את המשחק, שאכן נראה מדהים, אבל זה פשוט לא באמת נראה *ככה*... וכמובן שמאחר וזה גם ככה משחק סינמטי במיוחד זה היה נרגע יחסית מהר, וברור שזה CG ושל BF זה לכאורה מהמנוע (אבל חותם שלא הכל ממנו כך שלא ממש) אבל אתה מבין את הכוונה עכשיו? למה לעשות מצג שווא סינמטי במיוחד ממש לפני החשיפה האמיתית?

[DrKeo]

זה בדיוק הקטע, אנחנו מצליחים להבין שהטריילר בולשיט כי ככה גיימפליי של משחק לא נראה, ההדיוט לא בדיוק מבין את זה. ביחוד ש-BF זה משחק שמכפיל את המכירות של היילו, אין יותר מיינסטרים מזה אולי חוץ מאשר COD, הקז'ואל של הקז'ואל משחקים בזה והם בדיוק הקהל שהם מצליחים לעבוד עליו.

[Laskin]

דוגמא נוספת של טריילר שאם היה מוסיף HUD זה היה פשוט מטופש מאוד מצידם



למען השם, אפילו פה הם לא הוסיפו HUD!



וזה כן גיימפליי רצוף ומהמנוע... וגם אם לא באמת משהו שנמצא במשחק - אין פה מצג שווא באמת.

[Nucleus_Dawn]

טריילר אקשן זה נחמד, טריילר מזוייף כשהם עד היום הציגו תמיד רק גיימפליי - פחות. גם לכל משחק בהסטוריה היה טריילר אקשן, הרוב המוחלט שלהם לא עושה טריילר מזוייף כדי להשיג את זה. למה לא לעשות את זה? מאותה סיבה שרוב החברות לא עושות את זה, כי אם עושים להם call out על זה אז מדובר בקטסטרופה יחצנית. בנוסף הקטע הזה של לרמות שחקנים, לא ברור לי למה לזרום עם זה כל כך בקלות. מנסים לעבוד עליך וזה מגניב לך.

מי מנסה לעבוד עליך? סקוואר לא עשו את זה עם טריילר הCGI של טומב ריידר. נוטי דוג לא עשו את זה עם טריילר ה60FPS של אנצ'רטד. CDPR לא ניסו לעשות את זה עם החשיפה של הוויטצ'ר 3 שהציגה גירסא מוגבלת ומפורטת יותר של כפר נשרף. אירשיונל לא רימו אף אחד עם טריילר הCGI מגוף ראשון של ביושוק אינפיניט. VALVE לא עשו את זה עם טריילרי הpre rendered in engine של פורטל 2. בת'סדה לא עשו את זה עם טריילר LIVE ACTION מוזר של רייג' 2. גם EA לא עושים את זה פה. הם אפילו דאגו להקדים את כל הדיונים האלה והודיעו בצורה ברורה בדיוק מה הטריילר ומה מוצג בו ושתהייה חשיפת גיימפליי בE3. הם לא מנסים להסתיר שום דבר והכי ברורים וישירים.
מאיפה הפארנויה הזאת? למה לחפש שערוריה איפה שבבירור אין?

הדאגה שלכם ל"הדיוטות" באמת נוגעת ללב והכל, אבל בדיוק כמו שהם לא יבינו שמה שהם ראו עכשיו זה לא בול בול בול מה שיהיה במשחק (אני בטוח שיש כמה תביעות נגד אקטיוויז'ן על זה שקארה דה לוין לא באמת בCOD אחרי שהיא הופיעה בפרסומת), אין סיבה להניח שהם בכלל יראו שיש הבדל בין המשחק בפועל והטריילר ולכן אין סיבה להניח שהם ירגישו מרומים.

לאסקין, אין באמת ויכוח שהדבר הכי טוב שאפשר לעשות בחשיפה של משחק זה להראות 20 דקות של גיימפליי אחרי 4 דקות של מקהלה ותזמורת שמבצעים מוזיקה אפית ומסתורית. לא תמיד זה אפשרי ואין באמת רע בטריילר אקשני וקצבי שלא מייצג את הmoment to moment גיימפליי שיהיה בסופו.

[Laskin]

שחר, כל התלונה שלי היא בעיקר בגלל התוספת המזוייפת של הHUD, זה מרמז על "רמאות".
יש הבדל גדול בין להראות את היכולות המקסימליות של המנוע ובסוף לא כל האפקטים יכולים להכנס למשחק עצמו, או לא בקצב הפריימים הזה, בגלל בעיות ביצועים אחרי שמכניסים עוד ועוד פרטים לעולם.... ואגב - גם הם חטפו מלא והיו אינסוף דיונים על זה באינטרנט.

[Nucleus_Dawn]

שחר, כל התלונה שלי היא בעיקר בגלל התוספת המזוייפת של הHUD, זה מרמז על "רמאות".
יש הבדל גדול בין להראות את היכולות המקסימליות של המנוע ובסוף לא כל האפקטים יכולים להכנס למשחק עצמו, או לא בקצב הפריימים הזה, בגלל בעיות ביצועים אחרי שמכניסים עוד ועוד פרטים לעולם.... ואגב - גם הם חטפו מלא והיו אינסוף דיונים על זה באינטרנט.

באמת? הHUD מפריע לך? זה לא נראה לי כמו רמז לרמאות. זה נראה לי כמו החלטה סגנונית שאומרת "זה BF" ותו לא.

ברור שבערך בכל הדוגמאות שהבאתי גם קיבלו בראש (נוטי דוג וVALVE פחות, כמובן, כי נוטי דוג וVALVE). זה מאוד פופולארי להתלונן על שטויות ולחפש איפה מפיצות מנסות לפגוע לך ב"זכויות" באינטרנט. הפופולאריות של השיח לא הופכת אותו לפחות אבסורד בעיני. ההפך.

[Laskin]

כן, לפעמים באמת מחפשים בכח וזה אבסורד, אני חושב שמקרה THE WITCHER הוא המגוחך ביותר, כי באמת המשחק נראה 99% אותו דבר, ובסוף רק אפקט העשן היה שונה בערך. זה ממש לחפש בפינצטה.
אבל להביא טריילר סינמטי מאוד ולהציג כאילו זה באמת גיימפליי (וזה מה שHUD עושה - מציג על גיימפליי *אמיתי*) - זו הטעייה/מצג שווא. מה בדיוק מראה דווקא בתוספת של הHUD הזה שלא ממש זהה לקודמים גם ככה, ש"זה BF"? מה, בלי זה זה היה נראה "לא BF"?
ואין לי בעייה איתה, כי זה טריילר, אבל בפעם האלף - אני חושב שככה הם רק מזמינים "צרות", ושזו ירייה ברגל שלהם.
אני קיבלתי טריילר, כיפי ומעט משעשע, הלוואי ויהיו עוד אלף כאלה, זו חוויה לעיניים... אבל הם העלו את רף הציפיות לשמיים והם יאכלו את הדייסה שלהם עוד כמה ימים, לא מבין למה זה טוב...

[DrKeo]

טריילר אקשן זה נחמד, טריילר מזוייף כשהם עד היום הציגו תמיד רק גיימפליי - פחות. גם לכל משחק בהסטוריה היה טריילר אקשן, הרוב המוחלט שלהם לא עושה טריילר מזוייף כדי להשיג את זה. למה לא לעשות את זה? מאותה סיבה שרוב החברות לא עושות את זה, כי אם עושים להם call out על זה אז מדובר בקטסטרופה יחצנית. בנוסף הקטע הזה של לרמות שחקנים, לא ברור לי למה לזרום עם זה כל כך בקלות. מנסים לעבוד עליך וזה מגניב לך.

מי מנסה לעבוד עליך? סקוואר לא עשו את זה עם טריילר הCGI של טומב ריידר. נוטי דוג לא עשו את זה עם טריילר ה60FPS של אנצ'רטד. CDPR לא ניסו לעשות את זה עם החשיפה של הוויטצ'ר 3 שהציגה גירסא מוגבלת ומפורטת יותר של כפר נשרף. אירשיונל לא רימו אף אחד עם טריילר הCGI מגוף ראשון של ביושוק אינפיניט. VALVE לא עשו את זה עם טריילרי הpre rendered in engine של פורטל 2. בת'סדה לא עשו את זה עם טריילר LIVE ACTION מוזר של רייג' 2. גם EA לא עושים את זה פה. הם אפילו דאגו להקדים את כל הדיונים האלה והודיעו בצורה ברורה בדיוק מה הטריילר ומה מוצג בו ושתהייה חשיפת גיימפליי בE3. הם לא מנסים להסתיר שום דבר והכי ברורים וישירים.
מאיפה הפארנויה הזאת? למה לחפש שערוריה איפה שבבירור אין?

הדאגה שלכם ל"הדיוטות" באמת נוגעת ללב והכל, אבל בדיוק כמו שהם לא יבינו שמה שהם ראו עכשיו זה לא בול בול בול מה שיהיה במשחק (אני בטוח שיש כמה תביעות נגד אקטיוויז'ן על זה שקארה דה לוין לא באמת בCOD אחרי שהיא הופיעה בפרסומת), אין סיבה להניח שהם בכלל יראו שיש הבדל בין המשחק בפועל והטריילר ולכן אין סיבה להניח שהם ירגישו מרומים.

לאסקין, אין באמת ויכוח שהדבר הכי טוב שאפשר לעשות בחשיפה של משחק זה להראות 20 דקות של גיימפליי אחרי 4 דקות של מקהלה ותזמורת שמבצעים מוזיקה אפית ומסתורית. לא תמיד זה אפשרי ואין באמת רע בטריילר אקשני וקצבי שלא מייצג את הmoment to moment גיימפליי שיהיה בסופו.

האמת שלא, אף אחד מהמשחקים שציינת לא עשה את זה. הוויצ'ר הוא אולי הדוגמה הטובה היחידה אבל בניגוד ל-BF הטריילר יצא כשהמשחק היה בשלב מוקדם של הפיתוח ולכן הוא היה טיפה יותר יפה מהמשחק הסופי, כי הם עדין לא נעלו את המנוע לגמרי. ועדין הם לא ניסו להעמיד פנים כמו BF, הם הציגו מה שבאותו שלב היה המשחק. אה, וכמה רעש היה סביב זה, אלוהים ישמור, העשן היה קצת פחות יפה בגרסה הסופית והעולם רעד.

יש הבדל מאוד גדול בין להציג מה שאתה מצליח לבצע כרגע לבין מצג שווא במכוון בכדי לגרום למשחק שלך להראות יותר טוב ממה שהוא.