E3 2018 | הנושא הרשמי

[Laskin]

זה גלאס מן...

אה, אני בכלל ראיתי את הרמה PADAWAN בזווית העין ולא רגיל לראות הרבה חדשים פה אז התייחסתי לשניהם כאותו אחד בטעות, והחלטתי שזה PALADIN על הדרך

[glass man]

חחחח לאסקין יא גזור! הרגת אותי. מימלא לבלבל אותי עם בן אדם אחר. אבל גם לייחס לי את הדעות שלו על באטלפרונט תהרוג אותי וזהו.
נקווה שאתה וסטיק צודקים ואני אאכל את הכובע לגבי המשחק הזה כרגע אני עדיין מאוכזב אש, אבל לפחות יש משחק אחד בE3 2019 שאני מת לראות.

לכו תדעו אולי יש סיכוי שהם יוסיפו גוף שלישי בחזרה אחרי כל המתבכיינים

[bling]

עם עומס של פרטים גרפיים, כמו טקסטורות, level of detail, וכדומה בשנים האחרונות כבר לא מתהווה ממש בעייה בגלל הזיכרונות היעילים של הכרטיסים גרפיים החדשים (hbm 2, gddr 6), ליצור מפות עמוסות בפרטים, כך שאני לא רואה בעייתיות במיוחד עם החומרה הנוכחיות. אותה תקופה שהיינו תקועים עם ה 360, פס3 עם החצי ג'יגה זיכרון ram גם כבר פסה. אגב, היום למפתחים נדמה יש גם כלי פיתוח יותר מתקדמים בנוגע לשימור זיכרון caching, אם אני לא טועה ממה שהיה באותה תקופה, אם אני זוכר נכון. בכול מיקרה, אני די בטוח שcdpr אמרה שמה שהציגו הוא in game rendering, כך שגם אם לא ראינו עדיין גיימפלי, זה עדיין תקף. אגב, יאמר לזכותכם המודלים של הדמויות היו די מרשימות, אבל השאר בייחס להיום, לא הייתי אומר ממש.

בכול מקרה, הפאסיב אגרסיב הזה דיי ילדותי, ציפיתי ליותר מימכם.

אף אחד לא התכוון לעשות לך פאסיב אגרסיב, אם אתה מתכוון לדיון סביב השם שלך אז בסכ"ה היתה אי הבנה, באמת נראה לך שמישהו לוקח אישי משהו שאמרת על גראפיקה של משחק שלא ראינו ממנו כמעט כלום?

אני בטח שלא התכוונתי, כולה תרגמתי את השם שלך לעברית בקריצה.

בכל אופן ברור שרמת פירוט שכזו אכן מהווה "בעיה" אחרת היינו רואים המוני משחקים בדור הזה שמכילים עיר ועולם ברמה כזו כמו שרואים בטריילר, וכמו שאתה יודע זה רחוק מלהיות המצב.

[DrKeo]

דליפונת שנותנת הצצה לעיר של סייברפאנק ממש מתוך המשחק עצמו בזמן אמיתי:


זה לגמרי bf3 של הדור הזה, משחק שנראה דור הבא שמנסה לרוץ בגרסה דפוקה על קונסולות חלשות. מה שנקרא 100% על הpc או להמתין לרימאסטר דור הבא.

[Stick]

האמת שזה לא יפתיע.
גם הוויצ'ר 3, משחק שיצא באמצע 2015 כשהקונסולות עוד היו 'מודרניות', מציג הבדלים גבוהים מהממוצע בין הגרסאות.
בדור הקודם היו משחקים כמו bf3 או קריסיס 2 שממש התעקשו בכוח לצאת לקונסולות שקטנות עליהם בכמה מידות, יתכן שגם בדור הזה נקבל כמה משחקים כאלו ככל שנתקרב לסוף.

[MGS FREAK]

דליפונת שנותנת הצצה לעיר של סייברפאנק ממש מתוך המשחק עצמו בזמן אמיתי:


זה לגמרי bf3 של הדור הזה, משחק שנראה דור הבא שמנסה לרוץ בגרסה דפוקה על קונסולות חלשות. מה שנקרא 100% על הpc או להמתין לרימאסטר דור הבא.

הבנתי שזה רץ ברקע באחת מעמדות התצוגה שלהם אבל אין אף מילה על האם זה נלקח מהמשחק עצמו או סתם אנימציית קונספט נחמדה.

אם זה אמיתי מדובר פה בליגה אחרת.

[bling]

האמת שזה לא יפתיע.
גם הוויצ'ר 3, משחק שיצא באמצע 2015 כשהקונסולות עוד היו 'מודרניות', מציג הבדלים גבוהים מהממוצע בין הגרסאות.
בדור הקודם היו משחקים כמו bf3 או קריסיס 2 שממש התעקשו בכוח לצאת לקונסולות שקטנות עליהם בכמה מידות, יתכן שגם בדור הזה נקבל כמה משחקים כאלו ככל שנתקרב לסוף.

הוויצ'ר 3 לא באמת מנצל כמו שצריך את הקונסולות, רואים שזה משחק שנבנה קודם ל PC ע"י מפתחת ללא ניסיון מספק עם קונסולות ואחרי זה עבר פורט במקום להפך.

רואים את זה לפי איך שיצא בהשקה מבחינת ביצועים ואיך שרץ הרבה יותר טוב (כמעט 30 נעול) אחרי שנה של תיקונים בלתי פוסקים, CDP התגלחו עם הוויצ'ר 3 על הקונסולות, בתקווה שהם צברו מספיק ניסיון כדי ש CP יצא כמו שצריך.

בקשר לסרטון, קשה לשפוט אבל אם זה אכן גיימפליי אז זה נראה שלא שייך לדור הזה.

[swym]

אני יכול להבין את כמות הספקולציות כאן לגבי הסייברפאנקיות, הפרספקטיבה, הביצועים והיכולות של משחק שעוד לא יצא... אבל מה הקטע של הטענות המוזרות על BF3? זה היה פרופר משחק דור קודם ונתפר לפי המידות של חומרת הדור הקודם. אתם לא מבלבלים במקרה עם BF4 שהיה קרוס-ג'נריישן (ואפילו זה מעלה גבה או שתיים)?

[DrKeo]

BF3, שנת 2011, משחק שעל הPC נראה כמו משחק פס4 ועל הקונסולות לא ממש.

[Stick]

כנ"ל קרייסיס 2, שעוד היה משחק שכביכול פותח קודם כל לקונסולות כדי להביא לשם את קריסיס, והצליח לרוץ בקצב מסחרר של 14 FPS בגרפיקה נחותה מהPC משמעותית.

[swym]

אני מנסה להבין מה ההיגיון בטענה הזו? כל המשחקים ה*טובים* שיצאו בשנת 2011 על הPC נראו הרבה יותר טוב בגרסה הזו פשוט כי כבר היה פער מספיק גדול בחומרה בהשוואה לחומרה של קונסולה מ2005-2006. אבל לא היו לו שום בעיות בגרסת הקונסולה ולמעשה לא הייתי מעז להשוות אותו בשום צורה למשחק שנבנה פרופר עבור הדור הנוכחי.
אבל בשורה התחתונה BF3 נראה על הXbox 360 ממש טוב בהשוואה למשחקי קונסולה אחרים שיצאו לקונסולה באותה השנה, וכנ"ל Crysis 2. במקרה של BF3 זה אפילו מנוע שנתפר מלכתחילה למידות של הדור הקודם של הקונסולות ולא לPC...

[Stick]

נראה ממש טוב בהשוואה למשחקי קונסולות זה אחלה, אבל כשהמשחק רץ ככה:


(או בקצרה: גרסאת הPS3 רצה באופן תמידי על 20-25 FPS, גרסאת ה360 שומרת על 30 במינימום אקשן אבל גם צונחת ל12-14 FPS בסביבות קצת יותר פתוחות עם אקשן)
אני לא חושב שתהיה בעיה מיוחדת אם המשחק יראה פחות טוב (באופן סביר) מגרסאת הPC, למעשה גם שיווקית לא אמורה להיות בעיה אם מלכתחילה יציגו את גרסאת הPC כמשהו אקסלוסיבי ופריומים, אבל השאלה אם המשחק לא שאפתני מידי מראש ומה שנקבל על הקונסולות יהיה פחות מרשים בצורה קיצונית, או ירוץ ככה.
בסופו של דבר עוד לא ראינו כלום אז הכל ספקולציות והשארות תאורתיות, אבל זה מקור הדאגה וכבר יש תקדימים מהדור הקודם.

[DrKeo]

גיא, נראה לי שאתה שוכח שbf3 לא רק נראה בהפרש דורי בין הקונסולות והpc, הוא גם רץ ב30fps (עם נפילות בקטעים הסינמטים) ובמולטי הוא היה רק 24 שחקנים (לעומת 64 בpc) והמפות הוקטנו בהתאם כדי שהקונסולות יצליחו להתמודד איתן והשחקנים לא ירגישו בודדים עם רק 24 שחקנים במפה של 64.

הסיבה שציינת נכונה, ההפרש היה גדול מאוד באותה תקופה בין המחשב לקונסולות ו-2011 הייתה שנה שבא למפתחים נמאס מקונסולות בנות 6 והם התחילו להוביל משחקים על pc ונתנו לקונסולות פירורים. Bf3 וקרייסס 2 הן דוגמאות קלסיות אבל היו עוד כמו למשל מטרו.

[bling]

לא יודע לגבי גרסת ה 360 אבל בזמנו גרסת הפס3 של BF3 היתה נראית לי פשוט נורא. אני בכנות חשבתי שהוא מכוער, ה IQ היה מתחת לכל ביקורת (שזה חתיכת הישג בהתחשב ברמה שה IQ צנח אליה בשנים האחרונות של הדור), עם קריעות מסך ושאר זוועות ועוד לא התחלתי לדבר על הפריימרייט.
------------------------

למי שלא מעודכן, זה המחשב שהריץ את CyberPunk בהדגמה הסגורה שגרמה לכל העיתונאים להתעלף ב E3:

CPU: Intel i7-8700K @ 3.70Ghz
MB: ASOS ROG STRIX Z370-I GAMING
RAM: G.SKILL RIPJAWS V, 2X16GB, 3000Mhz, CL15
GPU: NVIDIA GEFORCE GTX1080Ti
SSD: SAMSUNG 960 PRO 512GB M.2 PCIe
PSU: CORSAIR SF600 600W

אפשר לצפות לחומרה ברמה כזו בדור הבא של הקונסולות?

[DrKeo]

בצד של המעבד לא, בצד של הזיכרון זאת תהיה תחרות קרובה, בצד של הgpu זה הולך להיות בסביבה הזאת. אגב, 1080ti זה בערך 1170gtx אז אלה חדשות משמחות, זה הולך להיות כרטיס מיינסטרים סבבה שכזה עד 2020 כשהמשחק יצא. אני משער שעד אז יהיו ללא מעט מהאנשים פה 1270gtx.

[Laskin]

השאלה היא האם זה היה נעול על 30 או 60 או לא נעול או מה...

[DrKeo]

השאלה היא האם זה היה נעול על 30 או 60 או לא נעול או מה...

והרזולוציה. 4K ב-60FPS זה משהו שמאוד קשה אפילו ל1070GTX במשחקים שהפס4 והONE מריצות בקלות ב30FPS ב1080P, כלומר יש מצב טוב שאם הם היו רוצים להריץ את המשחק ב4K 60FPS הם היו צריכים 1080TI אפילו אם ברזולוציה נמוכה ו-30 הקונסולות מסתדרות איתו יופי. CDPR אמרו שהם מכוונים לקונסולות דור נוכחי, כמובן זה לא אומר שההגדרות הגרפיות בקונסולות לא יהיו נמוכות משמעותית מהמחשב סטייל BF3 או קרייסס 2 או מטרו בסוף החיים של ה360. אנחנו כרגע בטרטורית "אין שמץ של מושג".

[bling]

אם הם באמת מכוונים על להוציא את כל הכח לקונפיגורציה הזו אז זה אומר שזה יכול להיות משחק שכבר תיאורתית יראה הבדל ברור בין גרסת הקונסולות ל PC נורמלי עוד מההשקה.

לא שזה כזה משנה כי ברור שאת הדברים הכי יפים שבאמת יוציאו את המיץ לחומרות האלה נראה לרוב מצד א' או בלעדיים כמו שקורה בערך בכל דור.

[Laskin]

בתשדה מספרים איך הגיעו לקעיון של משחק לאלקסה.
משעשע... והייתי ממש רוצה לראות עוד חברות מאמצות את זה... נגיד עם קרייטוס יכול להיות מעולה, בוי!

https://www.vg247.com/2018/06/15/how-al ... ame-to-be/

בקצרה:

“We know we get a lot of flak [like] ‘What else are you gonna put Skyrim on,’ so we’re like, ‘Well, we’re just gonna own it and have fun with that and make fun of ourselves and make fun of everybody else,'” Bethesda senior vice president Pete Hines told Gamespot at E3.

“[…] then it evolved into, ‘Actually, we could make the game that we’re joking about and then just troll [you] one layer deeper where [you] think [it’s] really funny… and then you find out that it’s a real thing, and we got you twice.”

[Uncle Pey'j]

בצד של המעבד לא, בצד של הזיכרון זאת תהיה תחרות קרובה, בצד של הgpu זה הולך להיות בסביבה הזאת. אגב, 1080ti זה בערך 1170gtx אז אלה חדשות משמחות, זה הולך להיות כרטיס מיינסטרים סבבה שכזה עד 2020 כשהמשחק יצא. אני משער שעד אז יהיו ללא מעט מהאנשים פה 1270gtx.

אתה בטוח קיאו? Zen 2 8C/16T לא אמור לעקוף 8700K? אם לא בביצועי IPC לפחות ב-multi thread?

[DrKeo]

אוי לא, עוד אחד התחיל להגיד בתשדה, זה מדבק.

פייג׳, אי אפשר לצאת בהנחה שסוני יקנו מעבד של 200$, אפילו מעבד 300$ מסדרת רייזן 2000 (כמו ה2700) לא מצליח ממש להגיע לביצועים של ה8700k. אתה גם צריך לזכור שמהירויות השעון יהיו נמוכות בהרבה, אף חברה לא תבנה קונסולה עם מעבד שרץ ב4+ גיגההרץ. אני אזכיר לך שבדור הזה סוני ומיקרוסופט השקיעו סכום ״אסטרונומי״ של 100$ בקומבו של הgpu ו-cpu יחדיו. ב360 להשוואה השקיעו יותר מ100$ בכל אחד מהם. אני משער שבדור הקרוב זה יהיה קרוב יותר לפס4 מאשר ה360.

אגב, אני משער שזה יהיה זן 3, הרי זן 2 אמור לצאת בתחילת 2019 וזן 3 יוצא ב2020. יוצא להם נוח שnavi וזן 3 יוצאים ב2020
אגב זן 3 יהיה על 7nm+, מעניין מה יהיה עם הפס5.

אם הייתי צריך לנחש אז יהיה בפס5 משהו בסגנון הרייזן 4000 מבוסס זן 3 עם 12 ליבות כששתיים מנוטרלות, אחת מוקדשת למערכת הפעלה ומהירות שעון סביב ה3ghz.

[Uncle Pey'j]

הלוואי שנזכה לראות שם משהו מ-ZEN3,אני פשוט יוצא מנקודת הנחה שכל מפת הדרכים של AMD היא בגדר המלצה בלבד ויהיו דחיות קדימה. מהמעט שקראתי,לא נשמע שהדור השני של 7NM יהיה מוכן עבור סוני ו-MS בסוף 2020,אולי עבור לקוחות כמו אפל.
אני לא הייתי ממהר לפסול מעבד ב-200$ לדור הבא,אני מניח שהמחיר שסוני ו-MS יקבלו מ-AMD על רכיב כזה שימשיך להיות מיוצר שנים קדימה ויכניס להם כסף קבוע לאורך זמן יהיה מאוד שונה ממשהו שלקוח יראה בריטייל.

[DrKeo]

מעבדים של amd שמתחרים ב8700 (בערך כי אין להם מעבד שמנצח את ה8700k בגיימינג) רצים צפונית ל4Ghz בחום ודרישות אנרגיה שקונסולה לא תסתדר איתה. אפילו אם נניח והיית בונה היום היום קונסולה ועף על עצמך עם 2700x, מעבד יקר פי 2.5 מזה שהיה ב360 למשל שעולה היום 330$ ומסוגל להתחרות ב8700k, עדין היית צריך לנטרל ליבות ולהוריד מהירות שעון כדי להגיע למצב של יצור המוני במחיר סביר ויכולת להכניס מעבד שכזה לקונסולה. ברגע שה-8 ליבות הופכות ל6 או 7 והמהירות שעון הופכת מ4.3 לנגיד 3.5 אם אני ממש נדיב, הוא כבר לא ממש מצליח להתחרות ב8700k, אפילו לא קרוב.

הדבר היחיד שיכול להיות משנה משחק פה היא העובדה שלפס5 כותבים במיוחד ולמחשב לא, כלומר אולי אם סוני תתפרע באופן יחסי עניין היעילות יצליח לקרב אותה לזה. לצערי אני חושב שבמציאות סוני הולכת להוציא לדעתי פחות מ200$ על שני החלקים.

[swym]

נראה ממש טוב בהשוואה למשחקי קונסולות זה אחלה, אבל כשהמשחק רץ ככה:
(או בקצרה: גרסאת הPS3 רצה באופן תמידי על 20-25 FPS, גרסאת ה360 שומרת על 30 במינימום אקשן אבל גם צונחת ל12-14 FPS בסביבות קצת יותר פתוחות עם אקשן)

אתה שוכח שה-PS3 היתה קונסולה חלשה יותר עם נפילות FPS בהרבה מקרים שבהם ה-360 היתה הפלטפורמה הראשית. זה היה המצב עוד מתחילת הדור - או לפחות במשחקים שלא התפשרו על הביצועים בשביל לקבל parity בין הפלטפורמות.
אבל אני שואל את עצמי אם בכלל זכור לך שאנחנו מדברים פה על קרייסיס ועל שנת 2011 בערך? "צונח ל12-14 בסביבות פתוחות" זה השם השני של סדרת המשחקים הזו גם על PC (שהראשון היה עוד יותר ביזיון של חוסר אופטימיזציה).

גיא, נראה לי שאתה שוכח שbf3 לא רק נראה בהפרש דורי בין הקונסולות והpc, הוא גם רץ ב30fps (עם נפילות בקטעים הסינמטים) ובמולטי הוא היה רק 24 שחקנים (לעומת 64 בpc) והמפות הוקטנו בהתאם כדי שהקונסולות יצליחו להתמודד איתן והשחקנים לא ירגישו בודדים עם רק 24 שחקנים במפה של 64.
הסיבה שציינת נכונה, ההפרש היה גדול מאוד באותה תקופה בין המחשב לקונסולות ו-2011 הייתה שנה שבא למפתחים נמאס מקונסולות בנות 6 והם התחילו להוביל משחקים על pc ונתנו לקונסולות פירורים. Bf3 וקרייסס 2 הן דוגמאות קלסיות אבל היו עוד כמו למשל מטרו.

ההפרש לא היה גדול מאד בין הקונסולות לPC, הוא היה גדול מאד בין הקונסולות לHigh End PC שנמצא בקצה העליון של הסקאלה (אתה כנראה שוכח שמשתמש הPC הטיפוסי באותן שנים לא הריץ את כרטיס המסך הכי חזק מהשנה האחרונה, אלא כרטיס midrange בן שנתיים במקרה הטוב, וגם שם הוא יכל לקבל 30FPS ביום טוב). אבל פערים שבמקרה הטוב מתבטאים בקצב פריימים, רזולוציייה וקצת אפקטים הם לא "פערים בין דוריים". אם לעומת זאת תשווה את הפערים בין באטלפילד 3 לבאטלפילד 5 אתה תראה בבירור מה זה באמת פערים בין דוריים.

[Stick]

נראה ממש טוב בהשוואה למשחקי קונסולות זה אחלה, אבל כשהמשחק רץ ככה:
(או בקצרה: גרסאת הPS3 רצה באופן תמידי על 20-25 FPS, גרסאת ה360 שומרת על 30 במינימום אקשן אבל גם צונחת ל12-14 FPS בסביבות קצת יותר פתוחות עם אקשן)

אתה שוכח שה-PS3 היתה קונסולה חלשה יותר עם נפילות FPS בהרבה מקרים שבהם ה-360 היתה הפלטפורמה הראשית. זה היה המצב עוד מתחילת הדור - או לפחות במשחקים שלא התפשרו על הביצועים בשביל לקבל parity בין הפלטפורמות.
אבל אני שואל את עצמי אם בכלל זכור לך שאנחנו מדברים פה על קרייסיס ועל שנת 2011 בערך? "צונח ל12-14 בסביבות פתוחות" זה השם השני של סדרת המשחקים הזו גם על PC (שהראשון היה עוד יותר ביזיון של חוסר אופטימיזציה).

.

קרייסיס הראשון, זה של 2007, היה כזה. אבל הוא היה משחק מיוחד שלא קיבלנו כמוהו גם 11 שנים אחרי ואני בספק אם נראה. זה משחק שאני לא חושב שאפשר להתייחס אליו כמשהו מייצג. אני אישית אשמח לראות גם היום משחק שיצא ויקח את הטכנולוגיה לקצה של הקצה, גם אם בזמן אמת רק אחוז קטן יוכל באמת לשחק בו בצורה מושלמת ורק עם הזמן הוא 'יכנס למיינסטרים'.
אבל זה לא העניין, קרייסיס 2 הוא לא כזה. קרייסיס 2 היה משחק מאוד יפה ודי מתקדם טכנית שבהחלט עבד בצורה טובה על רוב המחשבים הממוצעים בזמן אמת.
אתה יכול פשוט לראות את הסרטון שהבאתי - המשחק פשוט לא שחיק. דווקא גרסאת ה360 היא זו שנופלת נמוך יותר (אבל גרסאת הps3 גם היא מזעזעת) וזה שהוא "רץ" על הקונסולות ונראה יפה ביחס אליהן לא שווה כלום אם הוא לא באמת שחיק עליהן.
בוא אני פשוט אשאל את זה ככה, אם סייברפאנק יהיה הקרייסיס 2 של 2020, משחק מאוד יפה ודי מתקדם טכנית שעובד באופן סביר על המחשב הממוצע לתקופה ורץ על הקונסולות הנוכחיות כמו קרייסיס 2, תשמח לשחק אותו שם?