E3 2015 - הדיון הרשמי. והפעם עם המון אחוז יותר PC!

[DrKeo]

אם נתעלם מהעובדה שמן הסתם אכן מדובר בXCOM, אתה מודע לזה שביושוק אינפיניט מכר מעל 6 מליון עותקים (נכון ללפני יותר משנה), רובם הגדול בהשקה שלו? המשחק הצליח בטירוף - אני לא בטוח אבל נדמה לי שזה הFPS סינגל פלייר הכי נמכר עד היום.

תלוי, אתה קורא לHL2 משחק סינגל בלבד?

[swym]

http://awards.bafta.org/award/2005/game ... ultiplayer
עונה לך על השאלה?

[DrKeo]

http://awards.bafta.org/award/2005/games/online-and-multiplayer
עונה לך על השאלה?

לא יודע, הרי המולטי הגיע כהורדה רק אחרי כמה חודשים אבל ניחה, אני משער שרוב העותקים נמכרו עם הזמן וגם בדברים כמו החבילה הכתומה ולא בשיגור.

[swym]

לא יודע, הרי המולטי הגיע כהורדה רק אחרי כמה חודשים אבל ניחה, אני משער שרוב העותקים נמכרו עם הזמן וגם בדברים כמו החבילה הכתומה ולא בשיגור.

כן, אבל כמו שאמרת - הוא עדיין היה שם בשביל המכירות לטווח הארוך. גם GTA V יצא בלי רכיב מולטיפלייר שהגיע בפועל רק אחר כך, ואני בטוח שלא מעט אנשים קנו אותו מראש כי הם בין היתר ידעו שיהיה שם מולטיפלייר.
אבל אתה יודע מה, זה דווקא טוב שהבאת את HL2 כי הוא יוצר הקבלה מעניינת לאינפיניט: משחק שהיה בפיתוח במשך שנים והתעכב והתעכב, המשיך משחק שנחשב מהטובים בזאנר ובכל זאת הצליח לעמוד ברף שלו, ואז בשנים הראשונות ליציאה שלו גם מכר איזה 6 מליון עותקים. האם מישהו יבוא ויטען עכשיו שכנראה התקציב של HL2 היה גבוה מידי והמשחק לא היה רווחי מספיק, ככה שלא כדאי לואלב לעשות משחק המשך?
(אולי פיצחנו את התעלומה מדוע אין HL3)

בלינג, תהליך ההיפרדות של קן לוין מ2K לא קשור לביושוק. למעשה, קן לוין עדיין עובד עבור 2K - הוא זה שהחליט לפרוש כדי לעבור לפרוייקט מסוג שונה, והם רדפו אחריו עד שהוא התרצה לחזור אליהם.

[Laskin]

יש מידע חדש על בקר של one מעודכן, עם חיבור להדסט או משהו כזה...
מבחינתי זה מאשר גירסה חדשה ודקה יותר של הקונסולה עצמה. קשה לי להאמין שהם יוציאו רק שלט מעודכן.

[Nucleus_Dawn]

יש מידע חדש על בקר של one מעודכן, עם חיבור להדסט או משהו כזה...
מבחינתי זה מאשר גירסה חדשה ודקה יותר של הקונסולה עצמה. קשה לי להאמין שהם יוציאו רק שלט מעודכן.

לא חשבתי על זה. זה מאוד הגיוני.

[Kazz]

לאינפינייט יצא DLC עם מצב תחרותי אז אפשר לטעון שחלק מהמכירות שלו לא היו על בסיס הסינגל פלייר בלבד. ל2K יש יותר מדי משחקים עם תהליכי פיתוח ארוכים וכמעט כל שנה שלא כללה שחרור GTA הם מפסידים כסף. הם לא יכולים להרשות מצב שבו קן לווין זורק לפח חומרים שהיו יכולים למלא 3 משחקים.

והכי חשוב, ביושוק כמותג לא צמח תודות לאינפינייט. ביושוק המקורי עדיין מכר יותר יותר מאינפינייט. IP חדש ולא מוכר, בתחילת הדור, על 2 פלטפורמות בהשוואה למשחק שלישי בסדרה אהודה ועם ציונים בשמיים, בשיא דור הקונסולות ובשיגור מקביל על 3 פלטפורמות. 2K צריכים לכוונן מחדש את הסדרה מבחינת התקציב והצפי ממנה.

[swiss-the-engine]

לא חשבתי על זה. זה מאוד הגיוני.

לא רואה קשר. הוציאו בזמנו את השלט עם הדיפאד המשודר. לא נראה לי שהיו מספיק מכירות בשביל לעבור לפס ייצור חדש.

[Yahel12]

אם קן לוין לא עשה את ביושוק 1 ו2 אז למה שלא יעשו המשך? גם הם היו משחקים מדהימים...

וני עדיין חושב שזה ביושוק(: קניה מובטחת.. אני כול כך אוהב את הסדרה הזו.. גאונית מדי.

[Klayman]

קן לוין כן יצר את 1.

[swym]

יש מידע חדש על בקר של one מעודכן, עם חיבור להדסט או משהו כזה...
מבחינתי זה מאשר גירסה חדשה ודקה יותר של הקונסולה עצמה. קשה לי להאמין שהם יוציאו רק שלט מעודכן.

כשיצאו בעבר גרסאות חדשות לקונסולה זה היה ללא שלט מעודכן. כשיצאו שלטים מעודכנים זה יצא ללא גרסאות חדשות. לא יודע למה עשית את ההקשר הזה.

לאינפינייט יצא DLC עם מצב תחרותי אז אפשר לטעון שחלק מהמכירות שלו לא היו על בסיס הסינגל פלייר בלבד. ל2K יש יותר מדי משחקים עם תהליכי פיתוח ארוכים וכמעט כל שנה שלא כללה שחרור GTA הם מפסידים כסף. הם לא יכולים להרשות מצב שבו קן לווין זורק לפח חומרים שהיו יכולים למלא 3 משחקים.

קודם כל, איזה מולטי בדיוק יש באינפיניט?
חוץ מזה, מאיפה הסטטיסטיקה הזו של "יותר מידי משחקים" ולמה זה משנה לדיון "ביושוק או אקסקום"? כבר היה לנו את הדיון פה לא מזמן: כש"מפסידים" כסף לא משלמים מיסים.

והכי חשוב, ביושוק כמותג לא צמח תודות לאינפינייט. ביושוק המקורי עדיין מכר יותר יותר מאינפינייט. IP חדש ולא מוכר, בתחילת הדור, על 2 פלטפורמות בהשוואה למשחק שלישי בסדרה אהודה ועם ציונים בשמיים, בשיא דור הקונסולות ובשיגור מקביל על 3 פלטפורמות. 2K צריכים לכוונן מחדש את הסדרה מבחינת התקציב והצפי ממנה.

תמיד הורג אותי לדעת מאיפה אתה מביא הנתונים הכל כך עדכניים שלך לגבי ביושוק (שאחרי קאמפיין מסיבי שמיתג אותו כ"יורש רוחני לסיסטם שוק" הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו זה "לא מוכר"). המספר הכי עדכני שמצאתי לגבי ביושוק הראשון עמד על מכירות של ארבעה מיליון עותקים רק בשנת 2010 - שלוש שנים אחרי יציאת המשחק המקורי (ואחרי שביושוק 2 כלל פרומו לpreorder בחנויות מסוימות שבו מקבלים את המשחק הראשון חינם). רק בשביל לקבל קנה מידה: לביושוק אינפיניט לעומת זאת לקח רבעון אחד בלבד להגיע לאותם 4 מיליון עותקים, ככה שמבחינת הכנסות בפועל מדובר במשחק מצליח פי כמה.

אבל הכי נחמד זה שאתה בוחר לצאת עם הקביעה הזו שביושוק המקורי מכר יותר מאינפיניט בדיוק ביום שבו 2K מספרים למשקיעים שלהם את ההיפך:
http://www.shopto.net/news/48916/2K-say ... s-revealed
Speaking during the Technology, Media, & Telecom Conference in New York, Zelnick revealed that the BioShock franchise has sold more than 25 million copies, with Bioshock Infinite making up 11 million of those sales.
שחור על גבי שיחת משקיעים: 25 מליון עותקים לפרנצייז, מתוכם 11 מליון לביושוק אינפיניט. אתה רוצה לטעון עכשיו שביושוק המקורי מכר יותר מ-11 מליון העותקים של אינפיניט? כי זה משאיר את ביושוק 2 עם פחות מ-3 מליון עותקים - מספר שלא מתקרב להישמע הגיוני.

חוץ מזה, פאק! 11 מליון עותקים למשחק בן קצת יותר משנתיים! הוא כמעט הכפיל את עצמו מאז נתוני השנה הראשונה. יש מעט מאד משחקי FPS כולל כאלו עם מולטיפלייר שמגיעים לכאלו מספרים, ואם הרגליים הארוכות שלו ימשיכו ככה אז יש מצב שבעתיד אפילו השאלה של נדב לגבי "האם HL2 נחשב מולטיפייר" לא תהיה רלוונטית. לקרוא מחדש את הדיון הזה שכולל פנינים כמו "כנראה לא מכר מספיק טוב כדי להצדיק את זה" או "לכוונן מחדש את הסדרה מבחינת התקציב והצפי ממנה" ואז להיזכר שאנחנו מדברים על משחק שמכר 11 מליון עותקים... מזל של 2K שהם לא לוקחים את כל יועצי הכורסא כאן

[DrKeo]

יש לביושוק סוג של מצב הורד אז אני משער שקאז מדבר על זה. יש לי אותו אבל מעולם לא שחקתי אז אני לא זוכר אם למצב הורד הזה יש אונליין.

[bling]

SWYM נראה לי אתה פעם אמרת פה שמכירות לא תמיד מספרות את כל הסיפור, הרי הנתון האחרון סיפר לנו על 6 מליון, איך הוא צמח ככה ל 11? אתה לא חושב שמדובר בהמון מכירות של דולרים בודדים בסטים וב PSN וב LIVE? אולי הם אפילו מחשיבים מנויי פלוס שמשחקים בו לך תדע.
לא אמרתי שהמשחק לא הצלחה מבחינה מכירתית, אמרתי פה בעצמי שהם בטח רואים לפי המספרים עד כמה המותג חזק, רק אמרתי שהיו אז דיבורים על כך שתהליך הפיתוח היה כל כך רע ובזבזני שלא בטוח שהמכירות הצליחו לפצות על זה מספיק.

[swym]

נדב, גם אני לא שיחקתי אבל אני די בטוח שאין בו אפשרות לאונליין. לא הולך להתקין את המשחק מחדש כדי לבדוק את זה, אבל זה גם לא מופיע בWIKIA ככה שקאז צריך להסביר את עצמו גם פה.

SWYM נראה לי אתה פעם אמרת פה שמכירות לא תמיד מספרות את כל הסיפור, הרי הנתון האחרון סיפר לנו על 6 מליון, איך הוא צמח ככה ל 11? אתה לא חושב שמדובר בהמון מכירות של דולרים בודדים בסטים וב PSN וב LIVE? אולי הם אפילו מחשיבים מנויי פלוס שמשחקים בו לך תדע.
לא אמרתי שהמשחק לא הצלחה מבחינה מכירתית, אמרתי פה בעצמי שהם בטח רואים לפי המספרים עד כמה המותג חזק, רק אמרתי שהיו אז דיבורים על כך שתהליך הפיתוח היה כל כך רע ובזבזני שלא בטוח שהמכירות הצליחו לפצות על זה מספיק.

בטח שהוא טיפס למעלה בזכות מבצעים - כמו כל משחק אחר בהיסטוריה מן הסתם, ובטח ובטח כשמדובר בכותרים שחצו את קו ה-10 מליון עותקים.
אבל בעוד יש משחקים שנופלים לתג מחיר של פחות מ-5$ מהר יחסית (שלא נדבר על מגיעים להאמבל באנדלים) - אינפיניט שמר יחסית יפה על תג המחיר שלו, ואולי רק פעם אחת נפל מתחת לקו ה7.5 דולר למרות כל ההנחות שהיו עליו. אז במקרה הגרוע ביותר אנחנו מדברים פה על משהו כמו 4 מליון עותקים שנמכרו ברבעון הראשון (במחיר של 40$ במבצעים ועד צפונה מ-60$ בגלל כל גרסאות האספנים), ועוד 7 מליון שנמכרו מאז - בין אם במחיר מלא ובין אם במבצע של 7.5$ ובין אם בכל טווח מחיר באמצע. ולכל זה תוסיף את העובדה שהמשחק יצא עם DLC ו-Season Pass מוצלחים שמוסיפים לתזרים ההכנסות שלו, ושהוא דוחף גם מכירות של כותרים ישנים יותר (למשל אנשים שקונים את הTriple Pack של ביושוק במיוחד בשבילו).
אז איך שלא מסתכלים על זה המשחק עדיין הכניס מאות מליוני דולרים גם בתרחיש הגרוע ביותר ודחף את ביושוק להיות אחד הפרנצייזים הגדולים בתעשייה עם 25 מליון עותקים שנמכרו. אין תהליך פיתוח בעולם שההכנסות של ביושוק לא מכסות.

בנוסף - לחשב מנוי פלוס זו בעיה, גם בגלל שלא מדובר בלקוחות שהם בעלי עותק של המשחק בפועל (זה רשיון "השאלה" שקיים רק כל עוד משלמים על הפלוס) וגם בגלל שלמיטב זכרוני היה סטודיו אחר שסיפר איך העסקה עם סוני היא עסקת קומבינציה: מקבלים סכום כסף קבוע ממנה בלי קשר לכמות מנויי הפלוס שיורידו את המשחק בפועל. אני לא בטוח שסוני אפילו מעבירה להם את הנתונים האלו, ובכל מקרה אלו לא נתונים לדעתי מותר לקטלג כSold בשיחת משקיעים.

[Kazz]

ברבעון שהסתיים במרץ 2013, אינפינייט שלח 3.7 מילון עותקים. ברבעון שהסתיים ביוני 2013, אינפינייט שלח 4 מליון עותקים. כשנה אחר כך, בתקופת הדיווח שהסתיימה במרץ 2014 נאמר שהLTD משלוח של המשחק הוא 6 מיליון. אם בשנה וקצת הראשונה שלו בשוק הוא הוסיף רק 2 מליון, אז לא, אין סיכוי שאחרי עוד שנה הוא הכפיל את ה LTD שלו - לא משנה כמה טובים היו המבצעים עליו. מה שניפח את המספר הוא עותקי הPS+ וכנראה גם ההאמבל באנדל. אתה אוהב להליץ על דיווח מספרים שכאלה שצריך לקחת בחשבון את המחיר - אז יאללה תיקח בחשבון. לפי isthereanydeal, אינפינייט כבר נמכר ב5$ וזה גם כנראה לי כל הקופונים למינהם. המשחק היה בהאמבל באנדל. מה עוד אתה רוצה? מחיר של 5 דולר לא שונה מהמחירים של כל שאר המשחקים שאתה מתעקש לשים עליהם כוכבית בעקבות באנדלים ומבצעים.

לא מוצא את הלינק שרמז על ביושוק לעומת אינפינייט, אבל ברור שעם החדשה האחרונה ועצם חלוקתו של המשחק בPS+ אז אינפינייט 'מכר' הכי הרבה עותקים בסדרה. מי יודע איך זה נראה בלי המספרים של הפס+. כנראה אינפינייט עדיין יהיה גבוה יותר. אני אגיד את זה ככה, מספרי הLTD האחרונים של ביושוק 1 ואינפייט שמצאתי לפני הפס+ הם 6 מילון לעומת 4 לטובת אינפינייט. לדעתי גם הבדל של 2 מילון הוא מאכזב בהתחשב בכך שלאינפינייט היו את כל היתרונות כדי להמריא בגדול.

אני בטוח ש2K לא ששים לשחזר את הליך הפיתוח של אינפינייט של זריקת כמות תוכן עצומה. ברור שלסדרה יש מקום כל עוד הפיתוח הדוק יותר והצפיות בשמיים. אני כלל לא בטוח שמשחק ביושוק חדש שייצא היום יציג נתוני פתיחה עדיפים בהרבה עם בכלל על אינפינייט.

הDLC הוסיף מצב הוארד תחרותי על בסיס לידרבורדס, לא? אני מניח שאפשר להתווכח על הבדל בין מצב אונליין\תחרותי\מולטיפלייר.

[Laskin]

בקשר ל"איך הגעתי" לזה שבקר חדש מבשר על קונסולה מחודשת - להפך מהפעמים הקודמות, אני חושב שזה בדיוק הזמן "לעדכן" את הקונסולה שלהם.
היא פשוט עצומה, וזה עוד עם ספק/שנאי חיצוני (לא זוכר כבר בעצמי), זה עיצוב שזועק לעיצוב מחדש, וזה יכול בהחלט לתת לקונים פוטנציאליים תחושה טובה יותר לגבי הקונסולה... העיצוב מחוויר לעומת המתחרה הישירה היחידה שלהם.
זה מרגיש לי בדיוק הזמן הנכון...

[swiss-the-engine]

אם התגובה כוונה אליי אז לא זכור לי שרשמתי "איך הגעת" במעין זלזול כזה.

בכל אופן מבחינתך עיצוב מחדש היה צריך להיעשות מהרגע הראשון אז זה לא דוגמא... הרי הפרש הגודל קיים מהיום הראשון.

אני אומר מספיק הטראומה של הRROD בשביל שלא יעניין להם את הביצה לשנות עיצוב.

[Laskin]

לא טענתי לזלזול, ממש לא... פשוט עניתי למה שכתבו במקום לצוטט את כל המשפטים
נראה לי שהם למדו דבר או שניים בשנים האחרונות... ולתת תחושה של קונסולה + שלט עם עיצובים חדשים בהחלט יכול לתרום למכירות, ובגלל שE3 ממש מעבר לפינה - זה עוד יותר נראה לי מתבקש.
לא מחייב, רק תחושה שלי.

[DrKeo]

אני בטוח שבשביל מיקרוסופט זה יהיה חתיכת ניצחון אם הם יכריזו על סלים ב299$ וכמה משחקים טובים, הם יכבשו את ארה"ב/קנדה/אנגליה מאוד בקלות השנה אם זה מה שיהיה. מן הסתם סיכוי קלוש (חוץ מה299$, מיקרוסופט סופר אגרסיבית לאחרונה) אבל זה בהחלט נדרש כשהONE כזאת מפלצת ענקית וזקוקה לסוג של רענון בשביל לקבל 1UP על סוני. גישה גיימרית חדשה, לוק קונסולה חדש

[Laskin]

יאפ^

[bling]

טיזר ראשון של TR, נראה שמכיל קטעי in-engine, נראה מהמם, מן הסתם גיימפליי מלא יהיה ב E3:

[DrKeo]

אני מחכה לגרסת גיימרסייד

[Laskin]

נראה מאה אחוז מרונדר מראש, אבל אם לא - וואו!

[bling]

אני מחכה לגרסת גיימרסייד

זה נראה in-engine מרונדר מראש (כמו שלאסקין אמר) ככה שהאיכות פה לא באמת משנה ככלי למדידת הגראפיקה של המשחק, אולי אם היה יוצא בלעדית ל TITAN-X

[Laskin]

אני שוב מהמר - גירסת הדור הקודם תבוטל.
אין בזה שום הגיון.