ת׳רד Valve הרשמי

[kririn]

כי זה פשוט לא דבר מרגש לגימרים ,מה זה כבר משנה עם תשחק את אותו המשחק על WIN או מאק או לינוקס ,או כל מערכת הפעלה אחרת ?
עם יצאו מספיק משחקים ,זה יאפשר לי לנטוש WIN לטובת לינוקס ,או האקינטוש שיש לי
אבל העניין של מערכת עצמה ,כבר לא כזה מעניין היום ,כי אני בעיקר צורך תוכן ,ולא יוצר אותו
כמו רוב האנשים בעולם

הדברים שרובנו עושים יום יום במחשב אפשר לעשות היום בלינוקס \OSX\WIN\אנדרואיד \IOS \WIN הנידת\בלקברי \ומה לא בעצם ?
לגלוש באינטרנט \לצפות בסרטונים ,מהרשת ובכונן \להקשיב למוזיקה \לכתוב מיל או בלוג או משהו \לעלות סירטון ביוטיוב \בקיצור כימאת כל דבר בסיסי ,חוץ ממשחקים כבדים שתלוים במערכת ההפעלה ,רובם WIN
אפילו חומרה שונה ,כבר לא משנה לרוב הדברים של צריכת תוכן
סרטים\מוזיקה\תמונות \גלישה ברשת נעשים טוב היום בכל מכשיר נורמלי
בקיצור רק למשחקים כבדים זה עדין משנה

[DrKeo]

זה בהחלט לגיימרים אם זה משפר ביצועים בצורה רצינית, אם זה מוסיף 15% לביצועים או משהו כזה אז דווקא הכי קורים יעשו DUAL BOOT למחשב שלהם. אני יודע שזה מה שאני אעשה אם STEAM OS יתן יתרון ממש גדול לביצועים של משחקים. זה לא רק FPS, זה גם גמגומים שנוצרים מכל מני תהליכים שקורים ברקע, זה כל מני באגים שלא יקרו שם כי המערכת שם תהיה נקיה מדרייברים מתנגשים (אני מנחש שהמערכת שלהם תנהל דרייברים לבד) והכל יהיה יציב יותר. זה בעצם כמו קונסולה PC בשליטה מלאה שלך על החומרה, זה אדיר.

רק חבל שזה לינוקס ולכן יש היום בערך אפס משחקים, רק עוד כמה שנים יהיה קטלוג אחורי רציני והדבר הזה יוכל לעמוד בפני עצמו. כנראה שאם זה יתפוס אז בערך כל משחק PC חדש יצא גם ללינוקס ולכן לסטים OS אבל זאת ממש כמו קונסולה חדשה, אין תמיכה לאחור לצערנו חוץ מאשר בטח כמה משחקים מאוד ספציפים שיקבלו פורט.

תמיד אנחנו מדברים על זה שחלק מהיתרון של הקונסולות הוא זה שהן מופרדות לגמרי מתהליכים מסביב שמפריעים להן. גמגומים, זלילת זיכרון, תהליכים ודרייברים שמתנגשים וגורמים להתרסקויות. יכול להיות תהליך קינסול של הPC שיעלים לגמרי את הבעיות של הPC ומי שבאמת מקצוען, בגלל שזה קוד פתוח, עדין יוכל בדיוק כמו בPC לגשת מאחור ולעשות את כל השיפורים והשינויים שהוא רוצה. זה בעצם הטוב משני העולמות, קונסולה ו-PC משולבים יחד.

[swiss-the-engine]

מישהו השתלט על המחשב של קרירין?

[omerkot]

מישהו השתלט על המחשב של קרירין?

?Por qué¿

[bozeman]

?Por qué¿

הוא כתב משפטים מובנים, עם יותר מ-5מילים בשורה, ויחסית פחות מ-50% טעויות כתיב...

[omerkot]

הוא כתב משפטים מובנים, עם יותר מ-5מילים בשורה, ויחסית פחות מ-50% טעויות כתיב...

עדיין המון שגיאות, stream of consciousness מוחלט, סימני פיסוק שלא במקומם ואני לא מסכים עם הטענה שהמשפטים מובנים...

[bozeman]

הי! יחסית לפוסטים קודמים שלו!

[Golan]

LOL, איזה מניאקים אתם.

ובכל מקרה, יש מצב שההכרזה הבאה (יום רביעי ב-20:00) תהיה ה-Steam Box. אישית אני מקווה שכן.

[swiss-the-engine]

הי! יחסית לפוסטים קודמים שלו!

^THIS^

עומר אל תהיה קטנוני

[omerkot]

^THIS^

עומר אל תהיה קטנוני

אני חושב שאתם פשוט מתרגלים...

[Klayman]

זה בהחלט לגיימרים אם זה משפר ביצועים בצורה רצינית, אם זה מוסיף 15% לביצועים או משהו כזה אז דווקא הכי קורים יעשו DUAL BOOT למחשב שלהם. אני יודע שזה מה שאני אעשה אם STEAM OS יתן יתרון ממש גדול לביצועים של משחקים. זה לא רק FPS, זה גם גמגומים שנוצרים מכל מני תהליכים שקורים ברקע, זה כל מני באגים שלא יקרו שם כי המערכת שם תהיה נקיה מדרייברים מתנגשים (אני מנחש שהמערכת שלהם תנהל דרייברים לבד) והכל יהיה יציב יותר. זה בעצם כמו קונסולה PC בשליטה מלאה שלך על החומרה, זה אדיר.

רק חבל שזה לינוקס ולכן יש היום בערך אפס משחקים, רק עוד כמה שנים יהיה קטלוג אחורי רציני והדבר הזה יוכל לעמוד בפני עצמו. כנראה שאם זה יתפוס אז בערך כל משחק PC חדש יצא גם ללינוקס ולכן לסטים OS אבל זאת ממש כמו קונסולה חדשה, אין תמיכה לאחור לצערנו חוץ מאשר בטח כמה משחקים מאוד ספציפים שיקבלו פורט.

תמיד אנחנו מדברים על זה שחלק מהיתרון של הקונסולות הוא זה שהן מופרדות לגמרי מתהליכים מסביב שמפריעים להן. גמגומים, זלילת זיכרון, תהליכים ודרייברים שמתנגשים וגורמים להתרסקויות. יכול להיות תהליך קינסול של הPC שיעלים לגמרי את הבעיות של הPC ומי שבאמת מקצוען, בגלל שזה קוד פתוח, עדין יוכל בדיוק כמו בPC לגשת מאחור ולעשות את כל השיפורים והשינויים שהוא רוצה. זה בעצם הטוב משני העולמות, קונסולה ו-PC משולבים יחד.

כרגע, ההבטחות של ואלב, הן רק הבטחות. אם כל חברה אחרת הייתה מכריזה על דבר כזה, מבלי לנקוב בשמות השותפים שלה לסיפור הזה (הבטיחו תמיכה מאסיבית בכותרי AAA) ומבלי להדגים את היכולות בשטח, היינו הרבה יותר ספקניים. אז כן, יש לולב הרבה קרדיט, ועוד צריך לראות מה הם יכריזו היום ובשישי, אבל בינתיים לא השתכנעתי. עניין הלאג מציק מאוד ברקע הדברים.

[Nucleus_Dawn]

כרגע, ההבטחות של ואלב, הן רק הבטחות. אם כל חברה אחרת הייתה מכריזה על דבר כזה, מבלי לנקוב בשמות השותפים שלה לסיפור הזה (הבטיחו תמיכה מאסיבית בכותרי AAA) ומבלי להדגים את היכולות בשטח, היינו הרבה יותר ספקניים. אז כן, יש לולב הרבה קרדיט, ועוד צריך לראות מה הם יכריזו היום ובשישי, אבל בינתיים לא השתכנעתי. עניין הלאג מציק מאוד ברקע הדברים.

מכיוון שלא מדובר בכל חברה אחרת, בהחלט אפשר להיות אופטימיים.

[Klayman]

ממתין כמו כולם.. הלוואי והם באמת יצליחו, אבל משהו שבאמת לא הבנתי - איך בדיוק מערכת ''פתוחה'', במבנה של מה שגוגל עושה עם אנדרואיד, תוריד פרגמנטציה לעזאזל? איך זה יעזור לדרייברים וטיפול טוב יותר בקוד? אם כבר זה רק ירחיב את היריעה. באמת לא הבנתי איך זה יגרום ל''קינסול'' של הPC... בסדר, יהיו סטנדרטים - כמו שיש באנדרואיד, אבל מערכת ''פתוחה'', משמעה שכל חברה יכולה לקחת את המערכת ולקרוע ממנה מה שהיא רוצה, להוסיף לה דברים אחרים, תמיכות אחרות, וBloat אחר.

בקיצור - יש כאן לא מעט שאלות שאני לא בטוח שעיתונות המשחקים שואלת כרגע (אולי, כדי להיות הוגנים, צריך להמתין לכלל ההכרזות - אבל אולי ואלב פשוט הייתה צריכה להכריז על הכל במכה, במקום להעלות סתם הרבה שאלות).

עריכה: והאמת, אני מופתע שדווקא למשתמש הכי ביקורתי כאן, קאזז, אין שום ספקות! הכל בסדר! שום שאלות שאתה רוצה להעלות? שום תיאוריות קונספירציה על ואלב שתשלם מיליונים כדי לקבל תמיכה למערכת שלה? שום כלום? מעניין למה. פשוט יש לך מה להגיד על פחות או יותר כל פיסת חדשות בגיימינג, ודווקא כאן, מעיין הביקורת שלך יבש מאוד. אני מופתע.

[Nucleus_Dawn]

ממתין כמו כולם.. הלוואי והם באמת יצליחו, אבל משהו שבאמת לא הבנתי - איך בדיוק מערכת ''פתוחה'', במבנה של מה שגוגל עושה עם אנדרואיד, תוריד פרגמנטציה לעזאזל? איך זה יעזור לדרייברים וטיפול טוב יותר בקוד? אם כבר זה רק ירחיב את היריעה. באמת לא הבנתי איך זה יגרום ל''קינסול'' של הPC... בסדר, יהיו סטנדרטים - כמו שיש באנדרואיד, אבל מערכת ''פתוחה'', משמעה שכל חברה יכולה לקחת את המערכת ולקרוע ממנה מה שהיא רוצה, להוסיף לה דברים אחרים, תמיכות אחרות, וBloat אחר.

בקיצור - יש כאן לא מעט שאלות שאני לא בטוח שעיתונות המשחקים שואלת כרגע (אולי, כדי להיות הוגנים, צריך להמתין לכלל ההכרזות - אבל אולי ואלב פשוט הייתה צריכה להכריז על הכל במכה, במקום להעלות סתם הרבה שאלות).

עריכה: והאמת, אני מופתע שדווקא למשתמש הכי ביקורתי כאן, קאזז, אין שום ספקות! הכל בסדר! שום שאלות שאתה רוצה להעלות? שום תיאוריות קונספירציה על ואלב שתשלם מיליונים כדי לקבל תמיכה למערכת שלה? שום כלום? מעניין למה. פשוט יש לך מה להגיד על פחות או יותר כל פיסת חדשות בגיימינג, ודווקא כאן, מעיין הביקורת שלך יבש מאוד. אני מופתע.

קינסול הPC זה שנאמר על ידי חלקינו כאן. VALVE לא אמרו שום דבר על זה. הם רק אמרו שזה יקל על מי שרוצה להביא את סטים לסלון וירחיב את התמיכה של סטים לעוד מדיות בידוריות.
כדי לדעת עד כמה ההשערות הללו היו נכונות, אני חושב שצריך לחכות ולראות עד כמה הסטנדרטים של החומרה גמישים.

זה רק ניחוש, אבל נראה לי שהסיבה שלא שואלים שאלות (מעבר לעובדה שזו VALVE וסומכים עליהם יותר מעל כל חברה אחרת בתעשייה), היא שאין את מי לשאול. נראה לי שמדובר בהכרזה חד צדדית וכרגע אין איזה דו שיח עם עיתונאים. מצופה מעיתונאים לבקר את זה, לפי דעתי, אבל האינסטינקט לבקר מוחלש מאוד, כשזה נוגע לVALVE.
גם יכול להיות שבהודעה לעיתונות, VALVE העבירו מסר לעיתונאים שבקרוב הם יקבעו ראיונות ואף אחד לא רוצה לבקר את VALVE כרגע, כדי לא לצאת טמבל כשכולם יגלו שההשערות על מה שVALVE עושים מוטעות ומדובר באחלה מערכת ואחלה רעיון וכן הלאה.
אתה צודק לחלוטין, בנוגע לזה שעם כל חברה אחרת, היינו רואים יחס שונה לגמרי. יש המון סימני שאלה והמון הצהרות עמומות של VALVE. כאשר מייקרוסופט עושה משהו דומה, היא מקבלת קיטונות של ביקורת מכל בלוגר בשקל, אבל כשVALVE עושים את זה, פתאום כולם מחכים בסבלנות לפרטים נוספים.

[Laskin]

תשמע, הכבוד שוואלב מקבלים הוא בהחלט נדיר, אבל מגיע להם, הם עבדו ממש קשה בשבילו...
מיקרוסופט, לעומת זאת...

[Nucleus_Dawn]

תשמע, הכבוד שוואלב מקבלים הוא בהחלט נדיר, אבל מגיע להם, הם עבדו ממש קשה בשבילו...
מיקרוסופט, לעומת זאת...

אני מסכים שהם הרוויחו את הכבוד הזה, אבל זה לא אומר שאי אפשר להעלות שאלות על הנהלים העמומים שלהם, או לבקר את חוסר הדו-שיח שלהם עם העיתונות.
מיקרוסופט עשו הרבה טוב לתעשיה והרוויחו מעט הנאה מהספק, לפי דעתי. הם לא זכו לזה, אלא ליחס הפוך לחלוטין ולא הוגן בעליל.

[Kazz]

איזה ספקות אמורות להיות לי? זה ידוע מה יהיה כי גייב כבר הניח את היסודות:

tier א: קופסה שרק תזרים תוכן
tier ב: קופסה עם מעבד וכרטיס גרפי שתריץ משחקים בעצמה דרך ה SteamOS. ואלב תמליץ על מפרט מסויים בקופסה הזו והמשחקים יעברו כנראה אופטימיזציה לה.
tier ג: כל יצרנית אחרת יכולה להוסיף מה שהיא רוצה ולתמחר את זה איך שהיא רוצה.

כשייגמרו כל ההכרזות נראה מה צריך להשאל. זו בהחלט אפשרות שואלב תציע למפיצות שיוציאו גרסת SteamOS למשחק שלהם במקביל לגרסאות האחרת קאט גדול יותר מהמכירות בסטים.

[Klayman]

אם כל חברה אחרת הייתה מכריזה בצורה הזאת (עם שלוש הכרזות במרווח של יומיים כל אחת), אני מוכן להתערב שלא היית מחכה לשמוע שום דבר. כבר היית פותח את הסכר. שוב, עכשיו אתה יבש מאוד ומחכה להכרזות, כשיש שאלות מאוד ברורות, שרשמתי גם כאן וגם בת'רד הPC, שעוד אין עליהן שום תשובה בינתיים.

[Kazz]

פותח את הסכר כלפי מה? הפואנטה היא שגם אם מדובר בהכרזות דפוקות או שאין לך עניין בהם, זה לא משנה במאומה או משפיע על המצב כרגע. אתה יכול להתעלם מההכרזות ולהמשיך להשתמש בסטים כפי שאתה אוהב.

[Klayman]

לא אם ואלב יהפכו משחקים לבלעדיים לSteamOS! ואתה לא יודע שזה לא יקרה. וחוצמזה, לשלוף הכרזות מהתחת על ''שיפורים משמעותיים'' בלי להציג אפילו איזה שקף מסכן, זה די עלוב, ולא היה עובר לאף חברה אחרת. כנ''ל להכרזה על ''תמיכה מאסיבית מצד מפתחות AAA'' ללא נקיבת שמות מפורשים.

אתה, אישית, היית קוטל כל חברה אחרת שהייתה מגיעה עם הכרזה גרנדיוזית בצורה דומה, ללא פרטים, ועם הרבה הבטחות. אבל פה זאת ואלב הקדושה וגייב ניואל הכל יכול - אז כנראה שהסטנדרטים שונים.

עכשיו לפני שתתנפח - אני ממש לא נגד ואלב, ואני חושב שאם יש חברה שעוד יכולה לקחת פרוייקט כזה ואשכרה להרים אותו, זאת היא. אבל אני חושב שההכרזה הנוכחית, עם הפרטים הנוכחיים, משאירים הרבה מאוד סימני שאלה באוויר. כאלה שאתה, כחבר ביקורתי מאוד בפורום, שתמיד (תמיד!) יש לו מה להגיד, כבר יעלה. כשאתה ממלא פיך מים בנוגע לשאלות הללו, וישר יוצא להגנת פלטפורמות שאתה לא יודע בכלל איך יעבדו, זה מדיף ריח רע מאוד.

[Klayman]

אוקיי. ההכרזה השניה היא סטימבוקס.. טוב בערך..

http://store.steampowered.com/livingroom/SteamMachines/

תהיה בטא של 300 אנשים שיקבלו את האבטיפוס של ואלב. אין שום פרטים נוספים בנוגע לחומרה, דרישות וכו'. הכל בערך ''ידווח בהמשך''.
כל השאר: יהיו קופסאות סטים מכלמיני חברות בכלמיני מפרטים. בקיצור, ההכרזה של היום היא די קשקוש, כי את כולה כבר ידענו קודם.

ההכרזה הבאה תדבר על צורת השליטה, והיא אולי המעניינת מכולן. מחכה לה!

[omerkot]

לא לגמרי. למדנו שסטיםאואס היא מערכת פתוחה. למדנו גם שהסטימבוקסס הם מחשבים פתוחים וניתן יהיה להריץ עליהם כל מערכת הפעלה שנרצה.
מרוח הדברים גם משתמע שאנחנו לא נראה משחקים אקסקלוסיביים לסטימבוקס.
דווקא לגבי השליטה אני לא ממש עוצר נשימה. אם הם מתכוונים להוציא קונטרולר סטייל 360 משופר אז יופי אבל אין בזה שום עניין היסטרי. אם זה יהיה איזה בקר תנועה/מישוש/ליקוק וכדומה אז חבל על המאמץ והכסף.

[Kazz]

הבלעדיים של הסטימבוקס יהיו הבלעדיים של המחשב. לא יהיה ולא צריך בלעדים לSteamOS עצמה. מצד אחת ההכרזה דלילה בפרטים כמו ספקס, מצד שני כל הפואנטה היא שכל קופסה יכולה להיות סטימבוקס ותוכל לבחור איזה ספקס ואיזה מחיר שאתה רוצה. אני מניח שכל האופטימיזציה נעשית במחשב על הספקס שמומלצים ע"י ואלב.

אני מצפה מהשלט שיציג פתרון לשליטה במשחקים שהם נחלת המקלדת והעכבר. אולי עיצוב מודולארי כלשהו. אני גם מצפה שהידיות יהיו מצופות בשביל קריאת מידע ביומטרי.

[kririn]

אותי מאוד מעניין הגימפאד ,עם יוצג כזה

[Klayman]

לא לגמרי. למדנו שסטיםאואס היא מערכת פתוחה. למדנו גם שהסטימבוקסס הם מחשבים פתוחים וניתן יהיה להריץ עליהם כל מערכת הפעלה שנרצה.
מרוח הדברים גם משתמע שאנחנו לא נראה משחקים אקסקלוסיביים לסטימבוקס.
דווקא לגבי השליטה אני לא ממש עוצר נשימה. אם הם מתכוונים להוציא קונטרולר סטייל 360 משופר אז יופי אבל אין בזה שום עניין היסטרי. אם זה יהיה איזה בקר תנועה/מישוש/ליקוק וכדומה אז חבל על המאמץ והכסף.

אבל גם את זה שהיא מערכת פתוחה ושנוכל להריץ איזו מערכת הפעלה שנרצה ידענו: http://www.theverge.com/2013/1/8/385214 ... in/3514777