ת׳רד Valve הרשמי

[Kazz]

אבל משחקים שזמינים רק בחנות של אפיק ניתנים לקנייה רק דרך החנות של אפיק עצמה ולכן אין לך בכלל את האקוסיסטם של עשרות אתרים שמתחרים על הכסף שלך. המצב של אפיק הוא המונופול האמיתי.

עדיין לא למדת להבדיל בין משחק שמומן ופותח ע"י החברה שמוכרת לבין קניית בלעדיות למשחקים שאין לך שום קשר בפיתוח שלהם?

-

לאסקין, אתה הוזה? משחקי יוביסופט זמינים דרך יובי ודרך סטים. 2 חנויות. אין פה שום דבר 'בזכות' אפיק חוץ מהצ'ק הגרנדיוזי שהם בוודאי העבירו ליוביסופט כדי להחליף גרב בגרב.
משעשע לראות חברה שכבר יש לה מקום שבו היא מקבלת 100אחוז, שעדיין ראתה נכון למכור דרך חנות אחרת, מחליפה את החנות הכי פופולארית בחנות מתחילה. כנראה הם ממש בונים על שחקני פורטנייט שייקנו את המשחקים שלהם..

[Laskin]

אה נכון... משום מה חשבתי שהם כבר התנתקו מסטים לפני שנה (:

כנראה שהם חושבים שהם יצליחו לבלוט יותר בחנות של אפיק שיחסית אין בה כל כך הרבה משחקים עדיין... והם כנראה צודקים

[DrKeo]

אבל משחקים שזמינים רק בחנות של אפיק ניתנים לקנייה רק דרך החנות של אפיק עצמה ולכן אין לך בכלל את האקוסיסטם של עשרות אתרים שמתחרים על הכסף שלך. המצב של אפיק הוא המונופול האמיתי.

עדיין לא למדת להבדיל בין משחק שמומן ופותח ע"י החברה שמוכרת לבין קניית בלעדיות למשחקים שאין לך שום קשר בפיתוח שלהם?

-

לאסקין, אתה הוזה? משחקי יוביסופט זמינים דרך יובי ודרך סטים. 2 חנויות. אין פה שום דבר 'בזכות' אפיק חוץ מהצ'ק הגרנדיוזי שהם בוודאי העבירו ליוביסופט כדי להחליף גרב בגרב.
משעשע לראות חברה שכבר יש לה מקום שבו היא מקבלת 100אחוז, שעדיין ראתה נכון למכור דרך חנות אחרת, מחליפה את החנות הכי פופולארית בחנות מתחילה. כנראה הם ממש בונים על שחקני פורטנייט שייקנו את המשחקים שלהם..

שוב, החנות של אפיק קיימת כמה שבועות. אתה פשוט מתנהג כמו ילד קטן שאתה לוקח חנות שקיימת שבועות ומתלונן שX לא קיים אצלם או Y לא קיים אצלם שהרי ברור לך שעוד מעט תהיה להם אקטיבציה של מפתחות חיצוניים. ל-VALVE לקח שנים עד שהם נתנו לאתרים דיגיטלים למכור מפתחות סטים, לאוריג'ן לא היה את זה בשיגור גם לא ליופליי או BN. בסוף כולם מקבלים את זה ואז תראה באתרים כמו GMG גם מפתחות אפיק ואני משער שזה יקרה די מהר. הבעיה היחידה בויכוח איתך הוא שהזמן לא עובר מהר יותר כי כל דבר שקורה בתעשיה, רק מוכיח כמה אתה טועה מהשורש.

[Kazz]

לא זוכר ב roadmap שקראתי של החנות של אפיק שהופיע הנושא של מפתחות. מה אכפת לי כמה שנים לקח משהו בתחילת הענף? אתה מתחרה כאן ועכשיו.

אני עדיין מחכה לשמוע את המספרים של ASHEN..

[DrKeo]

אז כמו תמיד, נצטרך לחכות טיפה ותראה שתבדה. עדין לא היה קליינט בעולם שלא קבל בסוף מפתחות בחנויות צד ג׳, גם החנות של אפיק תגיע לשם. יותר מזה, אני בטוח שבחג המולד הבא כבר ימכרו מפתחות אפיק בחנויות צד ג׳ וזאת הערכה מאוד שמרנית כי לדעתי זה יגיע הרבה לפני.

כמה אשן מכר? נחכה ונראה. לא בטוח איך זה קשור לדיון פה, זה יותר נושא המחירות. האם מפתחות שבחרו ללכת עם בלעדיות לאפיק הרוויחו או הפסידו? זאת בעיה שלהן. הן אלו שבחרו ללכת בכיוון הרווחיות הגדולה יותר בלי לשתף את הלקוחות בהפרש (הרי הם השאירו את המחיר ב40$), אז לא ממש אכפת לי מהם.

[Kazz]

אז על כל קטגוריה שבו החנות של אפיק מפגרת מאחור אתה אומר 'בוא נחכה'. זו התמורה של תחרות?

על קניית בלעדיים אתה משום מה לא מבדיל בין גורם שאין לו שום נגיעה בפיתוח ומימון משחק שמציע למפתחת כסף כדי שלא שישחררו את המשחק על פלטפורמה כזו או אחרת. לעומת מימון ישיר של משחק כדי למכור אותו בבלעדיות ושללא המימון הזה לא היה נוצר.

ברור שהמכירות של ASHEN קשורות לדיון. ככה נוכל להעריך מה טיב דריסת הרגל של אפיק ותגובת השוק אליהם ואם באמת חנות בלי 'זבל' משפרת את המכירות ואם ההבדל בכמות העותקים מתקזז עם הנתח הגדול יותר. וזה גם לא רק ASHEN, יש משחקים שנמכרים בשתי המקומות ואשמח לראות את חלוקת המכירות. אבל לא נקבל כלום כי אפיק אוסרת על שיתוף מספרים בפומבי.

אבל כן הייתי מצפה לשמוע מאפיק PR מתופף-חזה אם המכירות\רווחים של ASHEN מאוששות את הגישה שלהם לעסק.

[DrKeo]

כמה אשן היה מוכר בסטים? מה נקודת היחוס שלך? אם אשן ימכור 300,000 בחנות של אפיק זה טוב או רע? 500,000? מליון? מה המדד שלך? אתה רוצה לקפוץ ליקומים מקבילים עם קווין מלורי ופרופסור ארתורו ולהגיד לנו כמה אשן היה מוכר בסטים?

ובנוגע לזמן, כן, ככה תחרות וכלכלה עובדים. מישהו עושה משהו בשוק והשוק מגיב. תסתכל על הroadmap שאפיק מציגים ותראה שהחנות שלהם עוד מעט תציע פיצ׳רים שסטים לא מציעה. בעצם כבר היום יש להם פיצ׳ר שסטים לא מציעה, מכירה בחנות + מנוע בחינם עבור 12% מהרווחים. בקרוב זה יכלול גם cloud save בין טלפונים, קונסולות ו-pc וגם קרוס פליי בין כל המכשירים האלה. סטים לא מציעה את זה ומדובר בחלום רטוב של כל מפתח שהוא לא חברת aaa ענקית.

[Kazz]

את ASHEN אפשר להשוות למשחקים דומים בסטים. ברור לך שאם המשחק עד כה מכר 10K או 200K אז הדיון מקבל תפנית. יש גם משחקים שנמכרים בשתי החנויות (דארקסיידרס 3, סאבנאוטיקה) אז אם היינו מקבלים את חלוקת סך המכירות מאז אפשר היה לאמוד את ההצלחה של אפיק.

זה לא עובד ככה בשם תחום אחר. ראה הקטילות שלך את AMD. עוד חזון למועד בנוגע לקרוס-פלטפורם כאשר אנחנו רואים את ההתקדמות האיטית של סוני בעניין.
ואלב לא יכולים לעשות שום דבר שיימנע מאפיק לרשום צ'קים כדי לשכנע משחקים לוותר על סטים.

[InterAl]

הם יכולים לרשום צ'קים יותר גדולים מהם. הם גם יכלו להסתפק בשולי רווח נמוכים יותר שהיו מדכאים כניסת מתחרים מלכתחילה.

[Kazz]

הם לא יירשמו צ'קים גדולים יותר כי הפילוסופיה שלהם היא להציע את השירות הטוב ביותר ולתת למפתח ולשחקן את החופש לבחור, ולא להכריח את עצמם באופן אנטי-צרכני ולגזול מאחרים. זה כנראה תקף גם להשוות את ההצעות של אפיק כדי שהמפתחת תמשיך להוציא בסטים.

לואלב לא אכפת מכניסת מתחרים אלא מגורמים שנוקטים בצעדים שליליים וגוררים את שוק המחשב לאחור ופועלים כנגד 'רוח' הפלטפורמה.

[InterAl]

אם אתה חושב שחברה מסחרית לא חוששת מהמתחרים שלה, ההבנה שלך בעולם העסקים מוגבלת מאוד.

[DrKeo]

דארקסיידרס יצא באיחור לחנות של אפיק וכך גם סבנאוטיקה. סבנאוטיקה גם חולק שם בחינם אז שני המשחקים האלה לא יגידו לך כלום. צריך משחק ששוגר ביחד בסטים ואצל אפיק ולראות את ההבדל. אבל האמת שגם זה לא יגיד יותר מדי כי יש הבדל בין בלעדי שמקבל הרבה רעש בזכות זה שהוא בלעדי לאפיק לבין משחק מולטי פלטפורם שאולי אנשים יעדיפו לקנות בסטים כי כרגע כל החברים שלהם שם וגם כמות הפיצ׳רים גדולה יותר.

כלומר אני לא יודע בלעדיות אצל אפיק גורמת לפחות מכירות מבלעדיות לסטים, אבל אני משער שמשחק מולטי פלטפורם ימכור טוב יותר בסטים.

[Kazz]

מה זה משנה הבדלים בתאריכי היציאה? אתה מחבר את המכירות רק החל מהיום שהמשחק היה זמין לקנייה בשתי המקומות במקביל (או ממוצע פר יום). אם יש דברים בגו במחשבה של אפיק לגבי curation הדוק או מצב החנות בשיגור או קהל הקונים שיקנה איפה שהמפתחת מקבלת יותר אז לבטח זה אמור להשתקף במספרים האלה?

[DrKeo]

מאיפה אני אמור להביא מידע על המכירות של דארקסיידרס החל מתאריך ספציפי בדצמבר בסטים ובאפיק? ממתי זה זמין?

[Kazz]

לא ביקשתי ממך להביא. אמרתי שאם היה לנו את המידע אז היינו יכולים לדבר בחוכמה יותר על החנות של אפיק ואיך היא מתקבלת. אבל אפיק אוסרת על שיתוף פרטים. אבל זה שלא קיבלנו PR מהם על ASHEN למרות שיש להם את כל הסיבות לתת כזה כדי לקדם את החנות אולי אומר לנו משהו.

[DrKeo]

וגם אין לנו שום נתון מסטים אז לעולם לא נדע. אז מה. גיד, צריך לחכות גם לזה.

[bling]

קאז מצטער אבל אממ המציאות דוחקת בטיעונים שלך שוב:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

בקיצור מה שרצית, אפיק הוסיפה תמיכה במטבע מקומי ב 30 אזורים (130 מדינות) פלוס השוו את פוליסת ה refund של סטים.

אני מבסוט מכל התקדמות של אפיק וכל טיפת זיעה שנוטפת מגייב בעקבות זאת

[DrKeo]

והחנות שוגרה רק לפני 35 ימים. עד סוף השנה יהיו לא מעט פיצ'רים שאין בסטים שהם חלום של כל יוזר ומפתח משחקים (למשל CROSS BUY בין טלפונים ו-PC ו-CROSS PLAY ו-CROSS SAVE בין כל הקונסולות, הטלפונים והמחשב). זה אולי ידחוף את סטים לפתח פיצ'רים דומים וכך שוב, התעשיה תתקדם עוד קצת בעזרת תחרות. אבל אבוי, כדי לשחק באשן צריך להוריד קליינט של 16MB :...(

כמו שאמרתי לך שלשום קאז, ככל שיעבור הזמן אתה רק עוד ועוד תתבדה.

אה, ועכשיו הם מחלקים את אידית' פינץ'.

[kririn]

היתי מאוד רוצה ,קניה משותפת pc עם ns
לא חושב שיהיה שיתוף כזה בין קונסולה לקונסולה
פשוט כי כל יצרנית ,לוקחת אחוזים

אבל יהיה מגניב עם אני יוכל לשחק דרך הpc בבית
ובns שאני ניד

[Kazz]

המפתחת חופשית לשתף נתוני מכירות של גרסת סטים אבל לא של אפיק. אז גם אם היו רוצים לא היו יכולים. אבל אני מחכה לשמוע PR מאפיק על ההצלחות של החנות אם קיימות.

וואו, מעניין איזה 'פריצת דרך' אפיק השיגו כדי שאחרי חודש הם ישנו את המדיניות שלהם. אולי רק אולי זה תודות ל'בכיינים' שהעמידו את אפיק על מקומם על מדיניות מטומטמת ולא נתנו להם כרטיס חופשי כמוכם כי 'תחרות' וכי 'חדשים'.

אני לא רוצה שום דבר מאפיק פרט לכך שיפסיקו לשלם למפתחות שאין להם שום נגיעה במשחקים שלהם כדי לבטל/לדחות את מכירת המשחק דרך סטים וחנויות אחרות. כי זה חרא אנטי-תחרותי שאין לו מקום בתעשייה.

[DrKeo]

אתה מבין שזה לא ימשך לנצח, כן? אתה מבין שכנראה ב-2020 אפיק לא תשלם לאף אחד לעשות אצלם בלעדי, כן? אז כל תפילותך יענו. רק מעניין אותי איזה משחק שאפיק שלמו להם כל כך מעניין אותך, הוא חלק מרכזי כל כך בחייך, שאתה מתווכח כאן כבר חודש וחצי על זה. איזה מהמשחקים של אפיק אתה כל כך חם עליו? אשן?

הם עושים את זה כדי לבנות בסיס משתמשים שרגיל ללכת לחנות שלהם, בדיוק כמו ש-VALVE עשתה כשהיא כפתה על כל העולם קטסטרופת DRM אונליין אפילו אם קנית בחנות עם HL2 בכדי לבנות לסטים בסיס משתמשים ראשוני.

[Kazz]

לא יודע, בקונסולות ההתנהגות הזו עדיין לא נכחדה אז אין לי מושג עד מתי אפיק מתכננת לעשות את זה. אכפת לי מהעיקרון והגישה לתחרות.

אם אפיק רצו לבנות בסיס משמתשים אז אולי לא היו צריכים לבטל את פרגון ו UT..

שוב מתברר שאפיק לא הקדישו מחשבה ביצירת החנות, ובטח לא על הצרכן:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

אז אפיק מגלגלת את החיוב של העברות בנקאיות וכרטיסים נטענים על הצרכן. משהו שאף חנות אחרת לא עושה. כולל אם משתמשים באותו אופן תשלום דרך יופליי. ולפי מה שהבנתי זה גם לא חוקי באירופה.

אז, מתבקש: lol. אז כנראה ש 12% זה לא קאט שמספיק לתחזק חנות כי הנה אפיק מציבים חיובים נוספים על הצרכן שחנויות אחרות 'אוכלות'. אולי זה מסביר למה מצב הפיצ'רים של החנות בקאנטים ומעניין אם הלקוח יצטרך לשלם על עוד פיצ'רים בעתיד..באמת נראה שאפיק הפליצו חנות בלי שום תכנון ועם אפס מחשבה על הקונה.

[DrKeo]

אני משער שיעברו בדיוק שבועיים עד שהעלות תעבור למקום אחר (אפיק או המפתחת).

[swym]

'מלחמת מחירים' lol. אז אולי תגיבו על התמונה שפרסמתי. או שזה קשה מדי לעשות ספינים על המציאות והאמת?

הנה תגובה לתמונה המצחיקה שפרסמת... משחק ארלי אקסס שאי אפשר לקנות כרגע מחוץ לסטים (אוי רגע, אני מכיר אותו.. זה הופך את סטים ללא תחרותית?
https://isthereanydeal.com/game/starsingularity/info/

'אגב, אפיק אפילו לא צריכה להעביר מעטפות עם שטרות כסף לאף אחד' - אבל היא כן עשתה את זה.

כן? אם זה נכון, בוא וספר לנו כמה כסף היא העבירה במעטפה נניח ליוצרים של Ashen? (אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין מעטפה עם כסף תמורת "בלעדיות" לבין תמיכה שיווקית)

מה נתקעתם על משחקים בחינם? כל חנות נותנת משחקים בחינם וכל חנות חדשה תיתן משחקים בחינם. הביקורת המופנת כלפי אפיק והחנות שלה לא קשורה לחלוקת משחקים. מה שכן, מפדח שהמשחק השני החינמי שמציעים הוא משחק עתיק שנמכר במקביל בדולר אחד ורק מאושש את זה שאפיק שילמו עבור בלעדיות למשחק הקרוב של אותו היוצר.

נתקעים על משחקים בחינם כי זה הincentive הכי רלוונטי מבחינת השחקנים בשביל להתקין קליינט חדש. EA ויוביסופט עשו שיתופי פעולה דומים עם האמבל באנדל בזמנו כדי לדחוף את הקליינט שלהם.
שמח שהצלחת להיטפל למשחק השני וה"מפדח" שנמכר בסייל החורף בדולר (בתכלס דולר וחצי, אבל מצדיק הרבה יותר), אבל התעלמת מהמשחק הראשון שמאז ההשקה שלו לא ירד מ-25$, מהמשחק השלישי שזמין עכשיו ולא ירד מ-8$, ומאוסף המשחקים שיגיע בהמשך החודש ולא ירד מ-5$.
אפיק הבטיחו שני משחקים כל חודש עד סוף 2019, ובינתיים הרוסטר של המשחקים שלהם הוא מאד מאד חיובי - סיבה מצויינת להתקין את הקליינט שלהם כאופציה נוספת על המחשב. הצרכנים רק מרוויחים - גם ישירות וגם כשואלב תעלה הילוך ותגיב. והיא תמיד מגיבה.

[swym]

פיצ'רים מתוכננים לסטים ב-2019:
Store Discoverability: We’re working on a new recommendation engine powered by machine-learning, that can match players to games based on their individual tastes. Algorithms are only a part of our discoverability solution, however, so we're building more broadcasting and curating features and are constantly assessing the overall design of the store.
Steam China: We've partnered with Perfect World to bring Steam onshore into China. We'll reveal more details about this in the coming months.
Steam Library Update: Some long awaited changes to the Steam Client will ship, including a reworked Steam Library, built on top of the technology we shipped in Steam Chat.
New Events System: We're upgrading the events system in the Steam Community, enabling you to highlight interesting activities in your games like tournaments, streams, or weekly challenges.
Steam TV: We're working on expanding Steam TV beyond just broadcasting specific tournaments and special events, in order to support all games.
Steam Chat: We're going to ship a new Steam Chat mobile app, so you can share your favorite GIFs with your friends while on the go.
Steam Trust: The technology behind Trusted Matchmaking on CS:GO is getting an upgrade and will become a full Steam feature that will be available to all games. This means you'll have more information that you can use to help determine how likely a player is a cheater or not.
Steam PC Cafe Program: We are going to officially ship a new PC Cafe Program so that players can have a good experience using Steam in hundreds of thousands of PC Cafes Worldwide.

מתוך הקישור של סיכום 2018 (עם כמה גרפיקות נחמדות להמחשה):
https://steamcommunity.com/groups/steam ... 1363928453