Xbox One | הנושא הרשמי

[Laskin]

לא, אני די בטוח שהוא מדבר על שדרוג מכשירים קיימים באמצעות תוסף דומה, ובמקביל לשחרר גירסה חדשה ומעודכנת ולהפסיק את ייצור הגירסה הנכחית לאט לאט.

ממש מעניין לראות מה תהיה תגובת הגיימרים לדבר כזה, אם זה יהיה תוסף של פחות ממאה דולר וייתן תוספת ביצועים באמת מרשימה - זה עוד עלול להתקבל סבבה לגמרי, מעבר לזה - אני חושב שזה יעשה יותר נזק מתועלת

[kririn]

הבעיה שהXBO לא נבנתה לתוסף כזה ,כן תאורטית זה אפשרי
אפשרי דרך אלחוט ,ואפשרי דרך הUSB ,אבל אז זה מגביל ,כי הם לא נעדו לזה

זה לא קצבים של PCI-E

וזה לא שMS תמכור תוסף רישמי שיאלץ אנשים לעשות הלחמות ללוח אם

הבעיה העיקרית בXBO זה הכרטיס הגרפי ,כן תאורטית אפשרי לקמבן חיבור דרך USB ,כולל זיכרון גרפי ,אבל אז מאבדים הרבה מהתוספת ביצועים בגלל הUSB
לXBO אין אפילו USB-C
זה בלי לדבר איך המוצר יראה ,הXBO הקיים גם ככה גדולה פיזית ,ויש עוד ספק כוח חיצוני ,עכשיו מה עוד כרטיס מסך חיצוני וחשמל בשבילו ?
זה לא פרקטי לימנו ,שהסגה CD וטורבו גרפיקס CD הושקו ,היה איזה סוג של הגיון לזה
הCD ,היתה כמו מילת קסם בזמנו ,ואנשים לא ציפו מקונסולות ,להראות טוב יחסית

גם ב32X היה סוג של הגיון ,כי התחילו עם גרפיקת פוליגנים ,וחומרתית ה32X היה חזק בהרבה מהSNES בתחום הזה ,(כולל הציפים המשפרים בקלטות SNES כמו STAR FOX )
אבל מה ההגיון בתוסף חיצוני לXBO ?

[DrKeo]

לדעתי זה רק תועלת ברגע שהקונסולה בנויה לזה. כמו התוסף זיכרון של הN64, שולפים כרטיס שמכיל את הCPU/GPU החוצה, מכניסים חדש והכל מוכן לעבודה. זה לא באמת פיצול הבסיס משתמשים, זה כמו להחליף את הכרטיס מסך שלך מ660TI ל970GTX, כל הקונסולה נשארת זהה אבל פתאום יש אקסטרה כוח שיכול להביא לך FPS גבוה יותר או רוזלוציה גבוהה יותר. כל עוד לא משתגעים עם 1000 וריאנטים זה מעולה, אני לא חושב של-EA תהיה בעיה לפתח את BF5 עם שתי הגדרות גרפיות למשל, ביחוד ש100% מהחומרה ברורה ובטוחה לגמרי.

[Laskin]

זה כן יהיה פיצול במידה ולמשל משחק מסויים ירוץ ב-30FPS לא חלק על הגירסה החלשה, וב-60 חלק לגמרי על הגירסה החזקה, במולטיפלייר. זה נותן לכאורה יתרון. תלוי במשחק, כמובן.

[DrKeo]

אבל מפתחים מודעים לחומרה. אם משחק מולטי רץ ב60 במולטי אז הוא ירוץ בשניהם ב60, אם ב30 אז בשניהם ב30. רוב המולטי היום הוא ב60FPS, אז מישהו עם מודול חזק יקבל את זה עם AA מטורף ואולי גרפיקה של גרסת הPC וזה עם המודול החלש בגרפיקה של ONE ב900P. משחקים הם לא משהו רנדומאלי, מפתחים משקיעים שנים בפיתוח שלהם. אם יש קונסולה מודולרית אז מפתחים ידאגו שהשדרוגים שהם עושים לחזקה יותר לא ישפיעו על הגיימפליי. בסינגל אבל אין סיבה שלא ישפיע על הגיימפליי, אני לא רואה סיבה שלמשל בAC ישימו יותר אנשים ברחוב כמו שבPC יש לך סליידר צפיפות מכוניות בGTA.

[kririn]

היתי מעדיף מזעור ומחיר זול יותר לאורך זמן ,משדרוגים כאלו לקונסולות
כמה אנשים באמת נהנים מהחומרה העדיפה של הN3DS ?

[DrKeo]

מזעור? זה מה שמשנה לך? למה אתה קונה כל שנה פס4 חדשה לפי הגודל שהיא בה כרגע? אתה קונה מה שיש בשוק, מזעור לא רלוונטי, פיצ'רים רלוונטים. ברגע שאתה יכול לשלוף כרטיס ולהחליף אותו בכרטיס חדש תוך שתי שניות זה פשוט מגניב, אם הדברים האלה לא מעניינים אותך אז תתעלם.

[Laskin]

אבל מפתחים מודעים לחומרה. אם משחק מולטי רץ ב60 במולטי אז הוא ירוץ בשניהם ב60, אם ב30 אז בשניהם ב30. רוב המולטי היום הוא ב60FPS, אז מישהו עם מודול חזק יקבל את זה עם AA מטורף ואולי גרפיקה של גרסת הPC וזה עם המודול החלש בגרפיקה של ONE ב900P. משחקים הם לא משהו רנדומאלי, מפתחים משקיעים שנים בפיתוח שלהם. אם יש קונסולה מודולרית אז מפתחים ידאגו שהשדרוגים שהם עושים לחזקה יותר לא ישפיעו על הגיימפליי. בסינגל אבל אין סיבה שלא ישפיע על הגיימפליי, אני לא רואה סיבה שלמשל בAC ישימו יותר אנשים ברחוב כמו שבPC יש לך סליידר צפיפות מכוניות בGTA.

פה אני חושב שאתה ממש לא קולע... מה ז"א "אם משחק רץ במולטי ב-30 אז בשניהם 30"? אז בשביל מה קנית גירסה חזקה יותר, אם זה יעשה את כל חוויית המולטי זהה לגירסה הנחותה?
אני ממש לא בטוח ש"רוב המולטי היום הוא 60" ועוד יותר לא בטוח שזה יישאר כך, ככל שהדור מתקדם, ומפתחים וגיימרים מכוונים/מצפים ליותר ויותר EYE CANDY.

בסינגל זה באמת לא יפריע, בכלל. אלא אם יתחילו לצאת משחקים שכבר לא בנויים לגירסה הראשונה של המכשיר, או רצים עליה ממש רע.
קיצר, זה תלוי במליון דברים, ואני שמח שמיקרוסופט עושה את הניסוי הזה ולא סוני, כי אני עוד איכשהו מתכנן מתישהו אולי אולי לרכוש PS4.

[kririn]

מזעור זה חלק משמעותי בהורדת היצור והובלה ,בגלל זה זה מעניין אותי כצרכן
הדבר גם משפיעה הרבה על המחירים ביד שניה ,ככה שכן זה חשוב

עוד לא קניתי PS4 ,היתי קונה מזמן במחיר של אלף שקל לדוגמה ,אומנם לא חיבים לעשות מזעור להוריד מחירים ,אבל זה כן מאוד עוזר
פחות חומרים למוצר ,פיזית קטן יותר ומשקל נמוך יותר ,ככה שהובלה ואכסון זולים יותר ,תחבר על זה מיסים של הובלה ואכסון ,וקיבלתה מוצר שיותר זול ליצרנית למכור

תאורטית הם יכולים פשוט לקחת רווח גדול יותר ,אבל בגלל תחרות יכולים להוריד יותר במחיר ,כלכלה פשוטה

[DrKeo]

אבל מפתחים מודעים לחומרה. אם משחק מולטי רץ ב60 במולטי אז הוא ירוץ בשניהם ב60, אם ב30 אז בשניהם ב30. רוב המולטי היום הוא ב60FPS, אז מישהו עם מודול חזק יקבל את זה עם AA מטורף ואולי גרפיקה של גרסת הPC וזה עם המודול החלש בגרפיקה של ONE ב900P. משחקים הם לא משהו רנדומאלי, מפתחים משקיעים שנים בפיתוח שלהם. אם יש קונסולה מודולרית אז מפתחים ידאגו שהשדרוגים שהם עושים לחזקה יותר לא ישפיעו על הגיימפליי. בסינגל אבל אין סיבה שלא ישפיע על הגיימפליי, אני לא רואה סיבה שלמשל בAC ישימו יותר אנשים ברחוב כמו שבPC יש לך סליידר צפיפות מכוניות בGTA.

פה אני חושב שאתה ממש לא קולע... מה ז"א "אם משחק רץ במולטי ב-30 אז בשניהם 30"? אז בשביל מה קנית גירסה חזקה יותר, אם זה יעשה את כל חוויית המולטי זהה לגירסה הנחותה?
אני ממש לא בטוח ש"רוב המולטי היום הוא 60" ועוד יותר לא בטוח שזה יישאר כך, ככל שהדור מתקדם, ומפתחים וגיימרים מכוונים/מצפים ליותר ויותר EYE CANDY.

בסינגל זה באמת לא יפריע, בכלל. אלא אם יתחילו לצאת משחקים שכבר לא בנויים לגירסה הראשונה של המכשיר, או רצים עליה ממש רע.
קיצר, זה תלוי במליון דברים, ואני שמח שמיקרוסופט עושה את הניסוי הזה ולא סוני, כי אני עוד איכשהו מתכנן מתישהו אולי אולי לרכוש PS4.

יש לך דוגמה למשחק מולטי גדול שרץ ב30 כיום? אני אפילו לא מצליח לחשוב על אחד. יכול להיות שקיים אבל זה נדיר. אפילו משחק כמו אנצ'רטד למשל שהוא משחק 30FPS הולך להיות במולטי 60. בכל מקרה קנית רכיב חזק יותר כדי לקבל גרפיקה טובה יותר, מי שמחליט מה תהיה הגרפיקה הזאת הם המפתחים. יכול להיות שבמשחק אחד הרזולוציה והקצב פריימים יהיו זהים אבל הגרפיקה טובה יותר, יכול להיות שזה ישפיע רק על הAA, יכול להיות שזה ישפיע רק על הרזולוציה, ההחלטה של המפתחים. זאת הנקודה, המפתחים מחליטים (כי זאת קונסולה, לא PC) ואתה משתמש שזה שקוף לו. הם כבר ידאגו לזה שלא יהיו השפעות על הגיימפליי התחרותי, זה לא ממש קשה, כאילו חסרים שדרוגים גנרים בלי להרים את הFPS כמו סופר סמפלינג, אפקטים מתקדמים יותר, יותר חלקיקים או סתם טקסטורות חדות יותר.

אגב, אני לא חושב שזה כזה נורא ש-5 שנים בתוך החיים של הקונסולה משחקים בקושי ירוצו על הוריאנט הכי נמוך וישן שלה. ה360 לא דרשה דיסק קשיח מאנשים בחלק מהמשחקים? בטח שדרשה. אז מה עשו האנשים עם הקונסולות העתיקות בלי הדיסק הקשיח? קנו דיסק קשיח או התרחקו מהמשחק הספציפי הזה. אבל באמת שאין סיבה שמשחקים לא ירוצו תמיד גם על הוריאנט הכי נמוך, ביחוד כשההפרשים בין הכי גבוה להכי נמוך לא הולכים להיות פערים דוריים. מה שאתה צריך לדמיין בראש הוא PC עם מבנה קבוע וההחלטה היחידה שלך היא האם לקנות אותו עם 970GTX או עם 960GTX.

[Laskin]

אני גם באופן אישי לא רואה שום בעייה עם אורך חיים של 5 שנים, השאלה היא אם 200 מליון אנשים בערך מרגישים אותו הדבר

[Kazz]

בנוגע לפגיעה בתחרותיות וב'שדה קרב שווה', אותו דבר אפשר להגיד על מי שמשתמש בשלט XB1 רגיל ומי שמשתמש בשלט ה elite. לא ראיתי אנשים משתגעים שכביכול אחד העקרונות של קונסולה 'הופר'.

[DrKeo]

אני גם באופן אישי לא רואה שום בעייה עם אורך חיים של 5 שנים, השאלה היא אם 200 מליון אנשים בערך מרגישים אותו הדבר

אבל זה לא אורך חיים של 5 שנים, זה כרטיס שאתה מכניס לתוך הקונסולה שלך. אז אולי כשהקונסולה שלך תהיה בת 5, שדרוג לכרטיס יהיה כדאי כי כמה וכמה משחקים כבר לא תומכים. זה לא שונה בהרבה מלקנות 360 בלי דיסק קשיח בשיגור ואז אחרי 4 שנים כשME2 ו-BURNOUT לא עובדים לך בלי דיסק קשיח ללכת לחנות ולהשיל 100$ כדי שתוכל לשחק בהם. בכל מקרה אני לא רואה סיבה שהמודול הכי חלש לא יתמך, בסופו של דבר הוא פשוט פס4 ונילה או ONE ונילה, לא איזה גיימבוי שחור לבן.

או במילים אחרות, אם מנהלים את זה כמו שצריך זה יכול לצאת מעולה. אם יהיו לכל אורך חיי הקונסולה רק 3-4 כרטיסים כאלה ולא מליון וריאציות זה יהיה פשוט, יגניב גיימרים כבדים יותר ויתן מקור הכנסה חדש למיקרוסופט וסוני. לא היית רוצה לראות התלהבות סביב הכרטיס החדש של הONE כמו שיש מסדרה חדשה של NVIDIA שהולכת לצאת?

[Laskin]

אבל אי אפשר למכור כרטיס מסך בכל כך מעט כסף... אז יהיה עדיף כבר קונסולה כל 5-6 שנים לדעתי. גם ככה השנה הראשונה זה הסתגלות ועדיין תומכים בדור הקודם די חזק, ואם נקצר את ז ל-6 שנים אז עוד יותר אולי.
בקיצור, זה באמת תלוי במיליארד דברים ועד שיהיו עוד פרטים יהיה קשה מאוד לנחש מה מצפה לנו בדיוק, אז אני מעדיף לחכות עם התגובה שלי לעניין הזה בינתיים

[DrKeo]

הGPU + הCPU של הONE והפס4 עולים למיקרוסופט וסוני פחות או יותר 100-110 דולר בשיגור של הקונסולה. כלומר אין שום סיבה שלא היו מוכרים לך למשל ONE בשיגור שעולה 399$ (בדיוק זאת שקיימת עכשיו) ואחת עם כרטיס יותר טוב בפנים (כזה שעולה לסוני ומיקרוסופט 200$) ב500$. כן, שדרוג מאוחר יותר יעלה לך איזה 200$ לפחות אבל כרטיס מסך לא עולה פחות ותוכל למכור את הכרטיס הקודם בEBAY.

[Shlomix]

כל עוד המשחקים יוכלו לרוץ חלק בהגדרות סבירות גם על הוריאציה הכי חלשה, רעיון מעולה.

[swiss-the-engine]

אבל כיום משחקים לא רצים חלק אחרי כמה שנים.

[DrKeo]

אבל כיום משחקים לא רצים חלק אחרי כמה שנים.

אני חושב שתמיד יש משחקים שלא רצים חלק. למשל GTA4 שיצא ב2008 רץ פחות חלק מאשר 5 שיצא ב2013, לעומת זאת אנצ'רטד 1-3 רצים חלק כמו חמאה בזמן שTLOU בקושי יודע מה זה 30FPS. אני לא בטוח שהתופעה מתגברת בסוף הדור, אולי היא באמת הכי נפוצה בשנה הראשונה ובשנה האחרונה של הדור, מישהו צריך לבדוק את זה. בכל מקרה אני לא חושב שזה יפתור את בעית הגמגומים אצל מי שיהיה לו את המודול הכי חלש בבית, אבל אני גם לא חושב שהחוויה שלו תשתנה. פשוט תהיה לו תמיד האופציה לקנות מודול מתקדם יותר, אולי אפילו יד שניה בגיימסטופ כי הם בטוח יעשו טרייד אין בסגנון של "קבל הנחה של 50$ על המודול החדש של האקסבוקס בהבאת המודול הישן שלך". אני חושב שיש משהו ממש מרנין בלשדרג את הקונסולה שלך ב100+ דולר. פתאום לחזור למשחק שלא סיימת כי עכשיו הוא חתיך יותר ורץ ב60FPS.

[BiA]

יש מצב טוב שמיקרוסופט סוגרת את ליוןהד. בנוסף, Fable Legends בוטל. האמת שלא טרחתי לגעת בבטא פעם אחת למרות שהיא מותקנת כבר מלא זמן..

[Kazz]

גם סגרו את press play.

http://news.xbox.com/2016/03/07/microso ... k-denmark/

[DrKeo]

חצי עצוב חצי ״טוב נו לא עשו משחק טוב 10 שנים״.

[kririn]

לא יודע עם זה טוב או רע
מצד אחד חבל לי על האנשים שיפוטרו ,או יאלצו להחליף מקום עבודה

מצד שני למרות המון היפ ,פיבל 1-2 ,תמיד ניראו לי נחמדים
ולא יותר
פיבל 3 ,מהרגע שאופכים למלך ניראה לי גרוע ,גם מי שרוצה את הסוף הטוב ביותר
צריך המון המון סבלנות,ולא לעבור את נקודת העל חזור
לפני שיש לו מספיק כסף ,מה שלא בדיוק אומרים לכם בזמן

היה אני חושב פיבל לקינקט ,לא היה לי קינקט
וזה לא מסוג המשחקים שאני מעונין בהם
ועכשיו הפיבל ,המאוד שונה הזה

פיבל כסדרה אמור להתחרות היום בוויצר3
ובפלאוט 4
רק בצורה הומוריסטית וצבעונית יותר ,זה המון כסף וזמן
לעשות משחק ברמה הזאת
כנראה Ms לא רצו או לא האמינו שהסטודיו מסוגל לזה

לפי חלק מאלו שטוענים ששיחקו בבטה ,דוחפים שם p2w
ולא ככה פאבל צריך ליזכר ,אולי מהבחינה הזאת זה כן טוב שסגרו
חבל רק על רוב העובדים ,שכניראה לא החליטו על הכיוון הזה

ואני לא חושב שעם פיטר מוליניקס זה היה טוב יותר ,אני חושב שהוא עדין היה שם בפיבל 3 הזכור לשימצה

[Walle]

גרוע מאוד הדיווחים האלה.
בסה"כ מדובר בחברה די מאכזבת, רק פייבל 3 היה טוב אבל חוץ מזה לא התעלו לרמה גבוהה וגם Fable Legend מההתחלה הוא היה נראה גרוע ומשעמם. חבל כי גם בחברה וגם למותג הזה יש פוטנציאל ענק שלא מומש אולי בגלל שהיא תחת מייקרוסופט או אולי בגלל סיבה אחרת אבל נראה שגם לא תיהיה הזדמנות לאור הדיווחים.
מאכזב מאוד מצד מייקרוסופט עד שהתחילו להשקיע לאט לאט בצד א' אחרי שנים רבות הם מחסלים אותם.
מייקרוסופט פשוט הורגת את עצמה, פותחת את הקונסולה לשינויים עתידיים ולא נראה לי כבר שיש ערך לXBOX ONE כקונסולה, הורגת את חברות צד א' שלה ואת המותגים, עד כדי כך הקונסולה מוכרת גרוע שהם מבצעים את זה?! כי עד עכשיו היא מוכרת טוב מאוד יחסית לקונסולה שנחשבת למספר 2.
רואים עד כמה מייקרוספט לא מחוייבת לתעשייה הזאת, סוני שהייתה במצב הרבה יותר גרוע מהXBOX ONE לא ביצע שינויים כאלה, ההפך היא השקיעה יותר ויותר ובסוף גם הצליחה לדחוק את הXBOX 360 למקום השני במכירות.

[kririn]

1-ראינו מה קרה עם סוני בps ויטה ,שלא לדבר ויטה tv

2- דחקה למקום השלישי את ה360 ,כי טכנית הwii היתה מקום ראשון

3- לא חושב שזה קשור למכירות של הxbo,כן חושב שזה קשור לשינוי תוכנית עסקית
ובמיוחד לקדם את win10 כמה שיותר ,וזה כולל גם משחקים
וכניראה הם לא חושבים שצד ראשון חובה מהבכינה הזאת

[DrKeo]

גרוע מאוד הדיווחים האלה.
בסה"כ מדובר בחברה די מאכזבת, רק פייבל 3 היה טוב אבל חוץ מזה לא התעלו לרמה גבוהה וגם Fable Legend מההתחלה הוא היה נראה גרוע ומשעמם. חבל כי גם בחברה וגם למותג הזה יש פוטנציאל ענק שלא מומש אולי בגלל שהיא תחת מייקרוסופט או אולי בגלל סיבה אחרת אבל נראה שגם לא תיהיה הזדמנות לאור הדיווחים.
מאכזב מאוד מצד מייקרוסופט עד שהתחילו להשקיע לאט לאט בצד א' אחרי שנים רבות הם מחסלים אותם.
מייקרוסופט פשוט הורגת את עצמה, פותחת את הקונסולה לשינויים עתידיים ולא נראה לי כבר שיש ערך לXBOX ONE כקונסולה, הורגת את חברות צד א' שלה ואת המותגים, עד כדי כך הקונסולה מוכרת גרוע שהם מבצעים את זה?! כי עד עכשיו היא מוכרת טוב מאוד יחסית לקונסולה שנחשבת למספר 2.
רואים עד כמה מייקרוספט לא מחוייבת לתעשייה הזאת, סוני שהייתה במצב הרבה יותר גרוע מהXBOX ONE לא ביצע שינויים כאלה, ההפך היא השקיעה יותר ויותר ובסוף גם הצליחה לדחוק את הXBOX 360 למקום השני במכירות.

למה מיקרוסופט לא מחוייבת, ההפך. הם מנסים להפוך את האקסבוקס למותג חוצה חומרה, הם מפתחים בדור הזה המון משחקים (יותר מסוני לדעתי) ונראה שהם רק משתקעים יותר ויותר חזק בגיימינג עם הזמן. חברות נסגרות פה ושם? עם כל הכבוד לא מדובר באיזו נוטי דוג, ליונס הד לא עשו משחק טוב מאז פייבל 2 בתחילת הדור הקודם ודגרי הם סתם פס יצרו של משחקי פייבל, לא יותר מזה. כמה דוגמאות כבר יש בנושא? RARE, ליונסהד ואנסמבל ב-15 שנים? ההתרסקויות וההתמוססויות אצל סוני כמו SOE או סוני ליברפול או צוות ICO גורמים לך לחשוב שסוני נוטשים את הגיימינג? מתי סוני הוציאה משחק טוב למען השם? BB לפני שנה+ וגם הוא משחק של "שכירי חרב"?

בקיצור, לא צריך להכנס להסטריה. מיקרוסופט דווקא עושה DOUBLE DOWN על גיימינג, לא נוטשת את התחום. הם מנסים לתקוע יתד גיימינג גם בחלונות 10 במקביל לXBOX, בנתיים לא ראיתי שזה פגע להם במכירות. זה מצחיק כי כל ההכרזות האחרונות הרגישו סוג של "for the gamers" שכאלה, מלא דברים חינם בQB לשתי הגרסאות ומי שקונה בONE מקבל גם עותק PC חינם, פתאום כל המשחקים של מיקרוסופט מגיעים גם לPC וכך הלאה. לדעתי אלה היו הכרזות מאוד חיוביות. כן, הן חלק מתוכנים לקדם את ה"סטים" שלהם, כל צעד של חברה הוא להיות יותר רווחית, אבל כגיימר אני מרגיש שאני מקבל הרבה יותר עכשיו.