VGA 2022

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 11 דצמבר 2022, 00:00

Stick כתב:רק עכשיו קלטתי שהDLC של הורייזן הוא בלעדי לPS5. מעניין אם זה סתם עניין של חישוב תקציבים לפרויקט כזה, ולא היה משתלם להם להשקיע באופטימזציה הבטח מפרכת לדור הקודם, או שהם באמת פשוט מתכננים לו איזה חזון שלא אפשרי על הPS4.
אני מניח שזה בכל מקרה לא יהיה משהו גדול מדי, בכל זאת DLC למשחק שכבר רץ במלואו על הPS4 אז זה לא שהם יבנו מכניקות שלמות מהבסיס רק בשביל הDLC. אבל אולי איזה משהו, אולי יהיה אפשר לעוף כמו שמוצג בטריילר? או שאפשר כבר לעוף גם במשחק המלא הרגיל על הPS4? זה עניין חדש או משהו שכבר קיים?

אגב, אחד המפתחים הבכירים באינסומניאק סוג של אישר בטוויטר שספיידרמן 2 הוא עדיין 2023 ולא נדחה. אני מת לראות אותו כבר, ואני מניח שבכל מקרה הוא המשחק הבא של סוני אז מקווה שזה יגיע בקרוב... מצד שני, רק עכשיו עם ראגנרוק ראינו שיש להם נטייה לדחוף את המרקטינג של המשחקים שלהם רק ממש לקראת היציאה. גם ג'דיי לדוגמה הראה רק עכשיו משהו והוא יוצא ממש עוד מעט, אלדן רינג עשה את זה, אני מנחש שזה יהיה הכיוון החדש שאנחנו צריכים להתרגל אליו. חוץ מקוג'ימה כמובן, שלעולם לא יפספס הזדמנות כדי לבנות טריילר יומרני גם אם המשחק שלו רחוק שנים מהשיגור :).

מעט מאוד משחקים יוצאים קרוס ג׳ן שנה הבאה, אני משער שזה פשוט לא שווה פיננסית. זה גם חוסך גרסה וגם משחרר את הצוות ממגבלות, ביחוד כשמדובר במשחק ברמת פס4 שלא צריך לתמוך בפס4 אז יש להם כל כך הרבה כוח מיותר על הידיים שהפיתוח בטח טס. מה שכן העננים מדהימים במה שהם הראו, אבל מצד שני הם כנראה המשך ישיר של מה שעשו כבר במשחק הראשון ויש מצב שכבר במשחק בסיס הם היו, פשוט לא הגעתי בעצמי לתעופה במשחק.

ובנוגע לספיידרמן, סוני בטלה את האירוע שלה כדי לא לשדר חוזקה בזמן שהם משחקים אותה חלשלושים ומסכנים מול האיחוד האירופאי בכדי לעצור את העסקה של מיקרוסופט עם אקטיוויז׳ן. וגם היה אמור להיות מבט נוסף בספיידרמן באירוע הזה. מעניין כמה החשיפה של התוכן הזה תדחה בגלל כל העניין.

זה די הזוי, אין כמעט משחקי פס5 מוכרזים כרגע. אם אני לא טועה DS2 והמשחק של וולברין הם התוכן היחיד שהוכרז ל-2024 והלאה. סוני צריכה כבר אירוע.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Stick » 11 דצמבר 2022, 00:16

כן, אבל מצד שני אנחנו כן יודעים בוודאות מגורמים רשמיים (אומנם לא בהכרזה רשמית של סוני, אבל זה לא סוד) שGOT 2 בפיתוח, ND עובדים על IP חדש (ויש את הפרויקט מולטי של TLOU שיהיה 23 אני מאמין), BP עובדים על... אמ... חצי רימייק חצי תוכן מקורי? סוני בנד עובדים על משחק עולם פתוח שהוא לא DG2, שזה כבר קצת למתוח את הגבול, אבל עדיין אנחנו יודעים משהו. אנחנו אפילו יודעים של SM כבר יש בפיתוח מסוים את "המשחק של קורי", וזה כנראה פרויקט מד"ב לפי הטיזרים שלו.

כלומר, זה לא שאנחנו יודעים משהו אמיתי על העתיד של סוני, אבל אפשר לחבר מפתחת לפרויקט באופן די רשמי. זה טוב ויפה שמייקרוסופט (לדוגמה) הכריזו על פייבל, אינדיאנה ג'ונס, PD וכל זה, אבל תכלס, מה כבר ההבדל?

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 11 דצמבר 2022, 00:20

יש תעופה בשלב מאוד מקדם, והיא חופשית אפילו, שזה היה הפתעה ממש גדולה עבורי… חשבתי שזה יהיה על אוטומט ממקום למקום. אבל הם הרסו את זה בטריילרים מאז ההשקה ועכשיו עם הטריילר הזה אז זה כבר לא ממש ספוילר.
אבל העננים לא היו נראים ככה ואני אחכה לראות אם באמת זה גיימפליי או שהחלק הזה בטריילר היה בולשיט כי פאק זה נראה מטרף לגמרי :)
אני מקווה שהפוקוס על הפס5 יאפשר להם להכניס אלמנטים חדשים שהם בטח הוסיפו למנוע. מעניין אם זה stand-alone…

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 11 דצמבר 2022, 00:24

Stick כתב:כן, אבל מצד שני אנחנו כן יודעים בוודאות מגורמים רשמיים (אומנם לא בהכרזה רשמית של סוני, אבל זה לא סוד) שGOT 2 בפיתוח, ND עובדים על IP חדש (ויש את הפרויקט מולטי של TLOU שיהיה 23 אני מאמין), BP עובדים על... אמ... חצי רימייק חצי תוכן מקורי? סוני בנד עובדים על משחק עולם פתוח שהוא לא DG2, שזה כבר קצת למתוח את הגבול, אבל עדיין אנחנו יודעים משהו. אנחנו אפילו יודעים של SM כבר יש בפיתוח מסוים את "המשחק של קורי", וזה כנראה פרויקט מד"ב לפי הטיזרים שלו.

כלומר, זה לא שאנחנו יודעים משהו אמיתי על העתיד של סוני, אבל אפשר לחבר מפתחת לפרויקט באופן די רשמי. זה טוב ויפה שמייקרוסופט (לדוגמה) הכריזו על פייבל, אינדיאנה ג'ונס, PD וכל זה, אבל תכלס, מה כבר ההבדל?

ברור שהם עובדים על משחקים, הם פשוט לא מכריזים עליהם מסיבות לא סבירות :)

וכמובן שאף אחד לא רוצה הכרזה על משחקים שיוצאים עוד 5 שנים כמו שמיקרוסופט עשתה, אבל 2024 היא עוד 13 חודשים ולא היינו מתנגדים לשמוע ולראות קצת ממה שמצפה לבוא, לא? הרי זה לא שסוני ידועה בהכרזות על משחקים חצי שנה לפני שהם יוצאים. אם יש להם גדולים ל-2024, היית מצפה שהם כבר יעשו להם טיזרים. כלומר, לפחות על פי ההסטוריה של סוני.

Laskin כתב:יש תעופה בשלב מאוד מקדם, והיא חופשית אפילו, שזה היה הפתעה ממש גדולה עבורי… חשבתי שזה יהיה על אוטומט ממקום למקום. אבל הם הרסו את זה בטריילרים מאז ההשקה ועכשיו עם הטריילר הזה אז זה כבר לא ממש ספוילר.
אבל העננים לא היו נראים ככה ואני אחכה לראות אם באמת זה גיימפליי או שהחלק הזה בטריילר היה בולשיט כי פאק זה נראה מטרף לגמרי :)
אני מקווה שהפוקוס על הפס5 יאפשר להם להכניס אלמנטים חדשים שהם בטח הוסיפו למנוע. מעניין אם זה stand-alone…

העננים נראו מטורפים לגמרי, סטייל סימולטור טיסה של מיקרוסופט. מי יודע, אולי עכשיו עם בלעדיות לפס5 הם יספיקו במחזור פיתוח של בערך שנה להכניס קצת פיצ׳רים של דור הבא. נחזיק אצבעות.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Stick » 11 דצמבר 2022, 00:32

2024 זה עוד 13 חודשים, וגם עוד 25 חודשים, יש להם זמן :). אם אתה לא רוצה הכרזות כמו מייקרוסופט אז אין פה עדיין בעיה.
אבל אני מניח שDS ו-וולברין יהיו המשחקים הגדולים שהלם בשנה הזאת. סך הכל שני משחקים בסדר גודל כזה זה הספק סביר לשנה, ולצידם אולי יגיעו אחד מהפרויקט של BP, האוסמארק, משחקים כאלו, שהגיוני לחשוף קרוב יותר משנה וחצי בערך לפני ההשקה.
2025 עוד רחוקה ממש ובה אני מאמין שנקבל את GOT 2 ואולי את הפרויקט הבא של קורי, ושל סוני בנד אולי, ככה שאין סיבה להתרגש מזה שהם עוד לא מוכרזים רשמית עדיין, ובכל זאת שניהם מוכרזים רשמית כבר לחלוטין מלבד חשיפת לוגו ושם על ידי סוני עצמה.
אני חושב שהבעיה העיקרית היא דווקא 2023, שם אתה כן היית מצפה כבר שיוכרזו דברים אם הם מתוכננים. תקנו אותי אם אני טועה, אבל כרגע זה ספיידרמן 2 שלא ראינו ממנו כלום והGAAS של נוטי דוג שלא ראינו ממנו כלום, בלי עוד איזה פרויקט ממפתחת קטנה יותר בנוסף? מסתמנת כמו שנה חלשה יחסית בשביל סוני מבחינת היצע (אם כי כלכלית אלו שני פרויקטים שיכולים להיות היסטריים בשבילם).

לגבי הורייזן, בהחלט יתכן שחלק מהשדרוגים למנוע שנכנסים לDS יכולים כבר לעשות את דרכם להורייזן, כשהPS4 לא נמצאת במשוואה. יכול להיות מעניי אם זה יקרהן, לא זכור לי DLC שהיה נראה משמעותית טוב יותר מהמשחק המלא :).
אבל אני לא חושב שזה יהיה סטנד אלון, קודם כל כי זה משהו שמכריזים ישר בדרך כלל, וגם כי המשחק עדיין נקרא הורייזן 2 FF.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 11 דצמבר 2022, 09:45

Stick כתב:2024 זה עוד 13 חודשים, וגם עוד 25 חודשים, יש להם זמן :). אם אתה לא רוצה הכרזות כמו מייקרוסופט אז אין פה עדיין בעיה.
אבל אני מניח שDS ו-וולברין יהיו המשחקים הגדולים שהלם בשנה הזאת. סך הכל שני משחקים בסדר גודל כזה זה הספק סביר לשנה, ולצידם אולי יגיעו אחד מהפרויקט של BP, האוסמארק, משחקים כאלו, שהגיוני לחשוף קרוב יותר משנה וחצי בערך לפני ההשקה.
2025 עוד רחוקה ממש ובה אני מאמין שנקבל את GOT 2 ואולי את הפרויקט הבא של קורי, ושל סוני בנד אולי, ככה שאין סיבה להתרגש מזה שהם עוד לא מוכרזים רשמית עדיין, ובכל זאת שניהם מוכרזים רשמית כבר לחלוטין מלבד חשיפת לוגו ושם על ידי סוני עצמה.
אני חושב שהבעיה העיקרית היא דווקא 2023, שם אתה כן היית מצפה כבר שיוכרזו דברים אם הם מתוכננים. תקנו אותי אם אני טועה, אבל כרגע זה ספיידרמן 2 שלא ראינו ממנו כלום והGAAS של נוטי דוג שלא ראינו ממנו כלום, בלי עוד איזה פרויקט ממפתחת קטנה יותר בנוסף? מסתמנת כמו שנה חלשה יחסית בשביל סוני מבחינת היצע (אם כי כלכלית אלו שני פרויקטים שיכולים להיות היסטריים בשבילם).

דווקא ל-2023 אני לא דואג כי יש להם את פורספוקן, FF16, ספיידרמן 2 והGaaS של tlou. אני לא מחכה לאף אחד מהמשחקים האלה, חוץ מאשר ספיידרמן מהבחינה של ״תביאו לי כבר דור הבא ראבק״, אבל זה בהחלט יבול יפה גם אם אותי אישית הוא לא מושך. ו-2024, להתחשב שהתחילו עכשיו שמועות שוולברין זז ל2025 ואין לנו מושג כחול מתי יוצא DS2, כרגע היא נראת שוממת לגמרי.

אני לא מחפש לראות טריילר להלבלייד 2 ואז לשחק בו רק 4 שנים מאוחר יותר (במקרה הטוב). אבל לדעת מה יוצא עוד שנה וחצי? זה לא כזו בקשה חריגה :)

חוץ מזה אנחנו יודעים שסוני בטלה אירוע באוקטובר, אז זה לא שסוני לא באה לחשוף דברים חדשים, היא פשוט עוצרת את עצמה מסיבות לא ראויות :)

Stick כתב:לגבי הורייזן, בהחלט יתכן שחלק מהשדרוגים למנוע שנכנסים לDS יכולים כבר לעשות את דרכם להורייזן, כשהPS4 לא נמצאת במשוואה. יכול להיות מעניי אם זה יקרהן, לא זכור לי DLC שהיה נראה משמעותית טוב יותר מהמשחק המלא :).
אבל אני לא חושב שזה יהיה סטנד אלון, קודם כל כי זה משהו שמכריזים ישר בדרך כלל, וגם כי המשחק עדיין נקרא הורייזן 2 FF.

מה עם ההרחבה של FFVII רימייק? זה מצב די דומה. לא שחקתי בעצמי אז אין לי שמץ, הין שם אלמנטים מרשימים יותר בגלל הבלעדיות?
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 11 דצמבר 2022, 12:56

ההרחבה הייתה בלעדית? זה לא היה זכור לי. אני אפילו לא שיחקתי בה, אבל לדעתי לא היו שם שום שדרוגים על פני המשחק הרגיל, ולדעתי היא גם 90% אותם אסטס.

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי idan » 11 דצמבר 2022, 14:21

כן, ההרחבה הייתה בלעדית לפס5. ואמנם היא הגיעה כחלק מהגרסה המשודרגת של המשחק המלא לפס5, שדווקא כן כללה כמה שידרוגים גרפיים, אבל הם היו כל כך מינוריים שלא ממש שווה להתעכב עליהם.
נערך לאחרונה על ידי idan ב 11 דצמבר 2022, 14:22, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 11 דצמבר 2022, 14:22

Laskin כתב:ההרחבה הייתה בלעדית? זה לא היה זכור לי. אני אפילו לא שיחקתי בה, אבל לדעתי לא היו שם שום שדרוגים על פני המשחק הרגיל, ולדעתי היא גם 90% אותם אסטס.

כן, ההרחבה הייתה בלעדית לדור הבא. שדרוג דור הבא של FF7 הוסיף מקורות אור ועשה כל מני עבודות ידניות שנעשו לאורך המשחק, אוולי הם פשוט רצו לחסוך את העבודה הכפולה.

עריכה:
ומה שעידן רשם 30 שניות לפני :!:
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Kazz » 11 דצמבר 2022, 21:44

Klayman כתב:אנחנו אכן רואים שהמפיצות לא חוזרות לסיבוב בלעדי ואפילו יותר מזה, רובן חזרו לסטים כי כמו שאמרתי קודם, ה Butthurt kids שעושים מלא רעש באינטרנט על 'אם המשחק לא בסטים אני לא קונה אותו' כנראה לא רק עושים רעש, אלא באמת לא קונים, ואז אין ברירה. נזכיר גם שמאז שאפיק הופיעה, ואלב החליטה שהיא מורידה את האחוזים שהחברות הגדולות (או המשחקים שמוכרים הרבה), משלמים לה. לא חושב שזה היה קורה בלי תחרות.

בכל מקרה, אני לא יודע מה יש 'לשפר' יותר מדי במוצר והחנות, אבל אני באמת לא האדם הנכון לשאול כנראה. אני סתם קונה את המשחק, ואז מריץ אותו.. אני לא משתמש בשלל ה Bloat שיש מסביב בסטים, והוא גם לא רלוונטי אלי. אבל יכול להיות שאני המיעוט. ולמה הכוונה ב'תחרות חיובית'? אשמח שתסביר. כי המצב כרגע מראה שאם מפיצה בוחרת שלא להיות בסטים (מסיבה כלשהי), היא בדרך לאכול המון קש. אז איך זה חיובי לדעתך?
האם לקבל תשלום (משער שמאוד מאוד גדול), תמורת בלעדיות זה לא חיובי? ואם כך, האם כשסוני עושה זאת, זה בסדר? גם אז זו לרוב בלעדיות זמנית (DS1, לדוגמא, או FF7:R שלעולם כנראה לא יופיע באקסבוקס).

זה לא בגלל הילדים, זה בגלל הנתונים. וזה לא קשור לבלעדיות. מפיצות שלמות בוחרות לא לשחרר את המשחקים שלהם ב EGS בנוסף לגרסאות האחרות. אין משחקים של FROM, אין משחקים של קפקום, אין משחקים של מיקרוסופט ועוד. לא צריך יותר מהנתון הזה כדי להבין שהטקטיקה עד כה של אפיק נכשלה.

תחרות חיובית היא תחרות שלא באה להסיר אפשרויות מהשוק, שלא באה על חשבון משהו אחר, שלא באה לכפות את עצמה ושלא פועלת כדי ליצור 'צרכנים סוג ב''.
תמיד הייתי נגד הסכמי בלעדיות זמניות וזה מתועד פה בפורום. על אחת כמה וכמה כאלה שנעשים עם מפיצות AAA.

אפיק יכלה, ועדיין יכולה, לקחת את הכסף שהיא שמה על קניית בלעדיות ולהשתמש בו לממן הנחת שיגור של 30% למשך שלוש שבועות למשחקים שיוצאים שם (במקביל לסטים).
רק מבחינת התמונה שזה יוצר לעומת המחיר בסטים זה ניצחון PR. ואולי בזכות זה הם היו יכולים לפרסם שעל המחשב המשחק מכר X% מעותקיו בחנות שלהם.

גם אין שום דבר שמונע מאפיק לעשות שירות גיימפאס משלהם.

השאלה היא האם אפיק עדיין רוצה להיות פקטור בשוק מכירות משחקי צד ג' והיא הולכת לשנות טקטיקה או אט-אט לסגת מהיוזמה ולהסיט את הכספים משם.
מימון והפצה של משחק בחנות פעם בכמה שנים לא ישנו את התמונה הנוכחית לגבי החנות ומשחקי צד ג'.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Klayman » 11 דצמבר 2022, 22:15

אני בספק שאפיק יכולה לתת הנחות כמו שאתה מתאר. הרי גם בסטים המפיצות קובעות את המחירים. למה להן לתת לאפיק למכור בזול יותר? למה שואלב תסכים לכך?

אני עוקב מקרוב אחרי המחירים בסיילים. תמיד כשיש את אותו המשחק בסטים ובאפיק - המחיר זהה.. אני לא חושב שמדובר במקריות.

וכן, אני טוען שמדובר ב butthurt kids. אני לא חושב שזה מאוד משנה אם המשחק עובד על סטים, אפיק או יופליי( או אפילו ea). אבל עדיין, הסנטימנט השלילי עשה את שלו, ושומעים בכל מקום כמה "החנות גרועה" וכו'. כששוב, לרוב המכריע של האנשים זה לא אמור להיות משנה.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי glass man » 12 דצמבר 2022, 17:36

מישהו שם את כל קטעי הגיימפלי של טקן8 מהטריילר בלי הכאב ראש של הטריילר ועכשיו ממש קל להבחין בשנמוך אפילו עוד יותר.
זה ממש נראה כאילו הם ממחזרים נכסים מטקן 6 או מאיזה משחק PSP אלוהים.

תשוו את זה לסרטון קומבו ששמתי פה מSF6, סטריט נראה דור מעליו וסטריט משחק פס4.כאילו ליטרלי לפי קפקום פס4 זו הפלטפורמה הראשית. פה זה רק דור נוכחי.כאילו ברור שטוסטר יכול להריץ את שניהם בכל יום אבל עדיין, וואו.


Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 12 דצמבר 2022, 18:49

לא רוצה לומר אמרתי לכם, אבל…

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Kazz » 12 דצמבר 2022, 21:14

Klayman כתב:אני בספק שאפיק יכולה לתת הנחות כמו שאתה מתאר. הרי גם בסטים המפיצות קובעות את המחירים. למה להן לתת לאפיק למכור בזול יותר? למה שואלב תסכים לכך?

אני עוקב מקרוב אחרי המחירים בסיילים. תמיד כשיש את אותו המשחק בסטים ובאפיק - המחיר זהה.. אני לא חושב שמדובר במקריות.

וכן, אני טוען שמדובר ב butthurt kids. אני לא חושב שזה מאוד משנה אם המשחק עובד על סטים, אפיק או יופליי( או אפילו ea). אבל עדיין, הסנטימנט השלילי עשה את שלו, ושומעים בכל מקום כמה "החנות גרועה" וכו'. כששוב, לרוב המכריע של האנשים זה לא אמור להיות משנה.


בוודאי שאפיק יכולה לתת הנחות. במקום לחתום על הסכם של קבלת כסף תמורת בלעדיות, חותמים על קבלת כסף בתצורה שהמשחק משוגר עם 30% הנחה אבל המפתחת מקבלת סכום כאילו זה נמכר במחיר מלא. ואלב לא יכולה לעשות דבר בעניין, ואם כן אז יהיה אפשר להצביע על ראייה ממשית לטענות המצוצות על סעיפים סודיים.

הסנטימנט שלילי כי אפיק ניסו להכריח את עצמם על השוק עם מוצר גרוע. הוכח שהפיצ'רים של סטים מעניקים תמורה למשתמשים.
בכל אופן, תגובות באינטרנט לא רלוונטיות. יש מפיצות שבכלל לא מציעות את המשחקים שלהם ב EGS בנוסף ל STEAM. לאף אחד לא אכפת שהמשחקים יהיו גם שם. זה שזה לא קורה מעיד על מצב החנות.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי glass man » 12 דצמבר 2022, 22:41

חחחחחחחח איך בלינג ואני נתנו להארדה לחרטט אותנו על הגרפיקה של טקן 8 :lol: :lol:
מה שכן, אני לא מאמין איך להארדה היה אומץ להטריל ככה לגבי הגרפיקה הוא ממש דיבר על זה שזו משימה שלהם לחזור להרשים גרפית עם טקן 8 מה הוא חשב שזה לא יתגלה ? :lol:

הכי עצוב פה? כאילו שנדב או גיא או איזה מישהו פה שכבד בקטע הטכני יתקן אותי אם אני טועה אבל הדמו של הטקן 8 שהארדה הראה, נראה לי ממש doable על הפס5 כן זה מרשים, אבל זה בהחלט נראה כמו משהו שאני מצפה ממפתחת שהולכת all guns blazing על הפס5/X להשיג.

עצוב.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 12 דצמבר 2022, 22:53

בכל הקשור לגרפיקה של משחקים המגיעים מיפן - יש רק את קאפקום ואחת לחמש שנים סקוור. זהו. (קוג׳ימה אמריקאי עכשיו מבחינתי)
אני מדבר בהיבט הטכני, כמובן שיש את נינטנדו וFROM וכו

הסינים והקוריאנים עוקפים אותם בסיבוב, ופונים יותר ויותר לקהל מערבי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 12 דצמבר 2022, 23:09

Laskin כתב:בכל הקשור לגרפיקה של משחקים המגיעים מיפן - יש רק את קאפקום ואחת לחמש שנים סקוור. זהו. (קוג׳ימה אמריקאי עכשיו מבחינתי)
אני מדבר בהיבט הטכני, כמובן שיש את נינטנדו וFROM וכו

הסינים והקוריאנים עוקפים אותם בסיבוב, ופונים יותר ויותר לקהל מערבי.

דווקא הייתי טוען שנינטנדו מאסטרים טכנים, לפחות במשחקים הגדולים שלהם. הם פשוט עובדים על משחקים לקונסולת דור קודם. אם כשהיה לכולנו פס3 היה יוצא BOTW כנראה שהיינו מאבדים את הצפון מכמה שהוא מרשים טכנית. וזה נכון לכל הדורות, מתקופת הדו מימד דרך ה-N64 ועד הגיימקיוב. הצוותי תוכנה שלהם מעולם לא הפסיקו להיות מאסטרים טכנים, זאת החומרה החלשה שעשתה את השינוי הגדול.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי glass man » 13 דצמבר 2022, 00:08

אני גם חושב שנינטנדו עדיין מאסטרים טכניים. כאילו לא משנה מה אני חושב על משחקי זיינובלייד באופן אישי (פח אשפה) מהבחינה הטכנית? הם יצירת מופת, במיוחד המשחק הראשון לWI והשני לWII U פשוט לא נתפס ההישג הטכני של שני המשחקים האלה, הראשון עושה עולם פתוח אמיתי שמשפיל חלק ממשחקי הפס3 על חומרה שהיא לא רחוקה מהפס2 המשחק לWII U משפיל ברמת הפירוט שלו והאקוסיסטם המורכב שלו לא מעט ממשחקי הפס4... פסיכי כמה העולם החייזרי שלו מרגיש חי ואמיתי.

והדברים האלה נכונים גם למריו אודאסי וגם למריו גלקסי וכמו שנדב אמר לכל משחק גדול שלהם.

מה שאני כן חושב שנינטנדו ממש איבדו בדורות האחרונים זה את האמביציה לחדש במשחקים ופה לדעתי קרה להם אסון חמור יותר מהחומרה.
זיינובלייד מדהים טכנית, אבל מכנית ? מדובר בחיקוי חיוור של פפ12 כלומר סקוור עקפו אותם בחצי עשור והם עדיין לא הצליחו לחדש מאז.
מריו אודאסי? אז אוקיי אז אין פלטפורמר שכייף לשלוט בדמות שלו כמו במריו והכל מרגיש מדהים, אבל בעיצוב שלבים? המשחק אפילו לא מתקרב למריו סאנשיין באתגר ובכושר ההמצאה שלו ובטח לא למה שהורגלנו מנינטנדו... דונקי קונג? שלא נתחיל לנסות אפילו להשוות את שני האחרונים למשחקי הדונקי קונג של רייר...

קרה להם אסון מבחינת החדשנות ופה איבדנו אותם באמת לדעתי.רק גלקסי מרגיש באמת כמו נינטנדו הישנה והטובה.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 13 דצמבר 2022, 00:11

כן, זה נכון… אבל עבר כבר הרבה זמן מאז הגיימקיוב, אני לא יודע אם היום הם היו מסוגלים באמת להוציא משחק שיתחרה טכנית במשהו כמו הורייזון או AAA אחרים ברמה הגבוהה ביותר. הם כנראה יפנו לאיזה סגנון פשוט ונקי יותר או משהו :)
אבל מעניין באמת, מה המשחק הכי יקר שנינטנדו הפיקו אי פעם, בדולרים? מניח שזה botw, בהפרש.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 13 דצמבר 2022, 00:12

glass man כתב:אני גם חושב שנינטנדו עדיין מאסטרים טכניים. כאילו לא משנה מה אני חושב על משחקי זיינובלייד באופן אישי (פח אשפה) מהבחינה הטכנית? הם יצירת מופת, במיוחד המשחק הראשון לWI והשני לWII U פשוט לא נתפס ההישג הטכני של שני המשחקים האלה, הראשון עושה עולם פתוח אמיתי שמשפיל חלק ממשחקי הפס3 על חומרה שהיא לא רחוקה מהפס2 המשחק לWII U משפיל ברמת הפירוט שלו והאקוסיסטם המורכב שלו לא מעט ממשחקי הפס4... פסיכי כמה העולם החייזרי שלו מרגיש חי ואמיתי.

והדברים האלה נכונים גם למריו אודאסי וגם למריו גלקסי וכמו שנדב אמר לכל משחק גדול שלהם.

מה שאני כן חושב שנינטנדו ממש איבדו בדורות האחרונים זה את האמביציה לחדש במשחקים ופה לדעתי קרה להם אסון חמור יותר מהחומרה.
זיינובלייד מדהים טכנית, אבל מכנית ? מדובר בחיקוי חיוור של פפ12 כלומר סקוור עקפו אותם בחצי עשור והם עדיין לא הצליחו לחדש מאז.
מריו אודאסי? אז אוקיי אז אין פלטפורמר שכייף לשלוט בדמות שלו כמו במריו והכל מרגיש מדהים, אבל בעיצוב שלבים? המשחק אפילו לא מתקרב למריו סאנשיין באתגר ובכושר ההמצאה שלו ובטח לא למה שהורגלנו מנינטנדו... דונקי קונג? שלא נתחיל לנסות אפילו להשוות את שני האחרונים למשחקי הדונקי קונג של רייר...

קרה להם אסון מבחינת החדשנות ופה איבדנו אותם באמת לדעתי.רק גלקסי מרגיש באמת כמו נינטנדו הישנה והטובה.

זלדה BOTW הוא הפיכה של 180 מעלות על הנוסחה של זלדה וכנראה המשחק הכי משפיע של השנים האחרונות יחד עם המשחקים של FROM. אז לא הייתי אומר שהם אבדו את זה מבחינת חדשנות ולהמציא את עצמם מחדש, הם עדין נינטנדו, יש משחקים שהם מהפכה ויש משחקים שלא משתנים 25 שנים.

Laskin כתב:כן, זה נכון… אבל עבר כבר הרבה זמן מאז הגיימקיוב, אני לא יודע אם היום הם היו מסוגלים באמת להוציא משחק שיתחרה טכנית במשהו כמו הורייזון או AAA אחרים ברמה הגבוהה ביותר. הם כנראה יפנו לאיזה סגנון פשוט ונקי יותר או משהו :)
אבל מעניין באמת, מה המשחק הכי יקר שנינטנדו הפיקו אי פעם, בדולרים? מניח שזה botw, בהפרש.

אתה לא חושב שיהיו משחקים מרשימים על הסוויטצ׳ 2 כמו הורייזן לפס4? אני חושב שכן, לפחות לפי ההסטוריה של נינטנדו, אבל כמובן שזה תלוי בחומרה שלה. העניין הוא שהמשחקים של נינטנדו הם בסגנון כל כך שונה מהמתוסרט של סוני, כלומר מה אמור להתחרות על הסוויצ׳ 2 עם TLOU2? כנראה שלא יהיה אף משחק בסגנון או בתסרוט או בהפקה. אבל אני כן חושב שכשתסתכל על זלדה שיהיה בלעדי לסוויטצ׳ 2 הוא יראה לפחות יותר טוב מהורייזן 1 בצד הטכני, תלוי בחומרה של הסוויטצ׳ 2 כמובן שההנחה הבסיסית היא שהיא תהיה יותר חזקה מהפס4.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי idan » 13 דצמבר 2022, 00:15

היחס של סקוור יותר טוב מאחת ל 5 שנים, אבל כן זה בעיקר הם וקאפקום (אם לא סופרים את קוג'ימה) שמרימים את הדגל הזה, לפחות על חומרה חדשה.

אבל עם כל הכבוד לסין וקוריאה, אני חושב שהם קודם צריכים אשכרה לשגר איזה משחק או שניים לפני שנכריז שהם עברו את יפן בסיבוב. לא בדיוק מדובר במפתחות AAA מוכחות וככל שאנחנו יודעים כל הדמואים המרשימים שיצאו משם יסתכמו בכלום ושום דבר. גם הטריילר של Project Awakening (מפתחת יפנית) היה סופר מרשים בזמנו, אבל 4 שנים אחרי וזה כל מה שיש לך ממנו, פיסת וידיאו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 13 דצמבר 2022, 00:19

idan כתב:היחס של סקוור יותר טוב מאחת ל 5 שנים, אבל כן זה בעיקר הם וקאפקום (אם לא סופרים את קוג'ימה) שמרימים את הדגל הזה, לפחות על חומרה חדשה.

אבל עם כל הכבוד לסין וקוריאה, אני חושב שהם קודם צריכים אשכרה לשגר איזה משחק או שניים לפני שנכריז שהם עברו את יפן בסיבוב. לא בדיוק מדובר במפתחות AAA מוכחות וככל שאנחנו יודעים כל הדמואים המרשימים שיצאו משם יסתכמו בכלום ושום דבר. גם הטריילר של Project Awakening (מפתחת יפנית) היה סופר מרשים בזמנו, אבל 4 שנים אחרי וזה כל מה שיש לך ממנו, פיסת וידיאו.

מלכי ה-vertical slice..
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי glass man » 13 דצמבר 2022, 00:35

זלדה זה מקרה מיוחד :) אני לא חושב שיש מישהו שיחלוק על זה שאובייקטיבית הצוות של זלדה הוא המוכשר שבצוותים והיחיד שנשאר מעודכן ובחוד החנית גם טכנית וגם עיצובית. כאילו אני יכול לקחת פה את המשחקים האהובים של כל חבר פורום ולהוכיח אמפירית שאף משחק לא היה קיים בלי Zelda OOT אז נגמר הדיון :)



אבל חוץ מהם איפה נינטנדו הישנה? אנחנו מדברים על נינטנדו שכל ז'אנר היא הפכה על הראש שלו ב180 מעלות ושינתה אותו ושהיא לא שינתה זאנ'רים היא לפחות הביאה עליהם טייק נינטנדואי סופר מגניב (פיקמין, טוויסט נינטנדואי מטורף על RTS :) מטרויד פריים טוייסט מטורף על Half life וכו' הדבר הזה נעלם לדעתי. המשחקים שלהם היום, חוץ מזלדה הם מאוד מאוד safe מאוד צפויים, כאילו חוץ מספלטון זה אני מודה שגם הוא שייך לנינטנדו של פעם, אבל הוא מולטיפלייר אז הוא פחות מעניין :(


לאסקין: איך קוג'ימה הפך פתאום לאמריקאי? מילא אם זה היה כמו בפיתוח של סוניק 2 ו3 שהבמאי היה יפני וכל הצוות היה אמריקאי אבל עד כמה שאני יודע הצוות של קוג'ימה הוא גם כן עדיין יפני :lol: אה... נראה לי שהבנתי? יעני בגלל המנוע של גרילה? טוב נו, אבל לפחות יש לצוות של קוג'ימה שכל להשתמש בו.

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי Laskin » 13 דצמבר 2022, 09:11

נדב - אם לזלדה על הסוויץ 2 תהיה גרפיקה כמו של horizon שיצא ב-2017 אז שוב הם יהיו עשור שלם מאחור, אם לא 15 שנה, משמע ממש לא חוד החנית וממש לא הפקה שמתחרה בהפקות הכי גדולות, ביחס לזמנה. ב-2017 לעשות משחק עם גרפיקה כזו היה עולה 100+ מליון דולר להפיק, ב-2030 זה יעלה רבע מזה.

עידן - יש כבר את גנשין אימפאקט וקוריאנים נוספים מוצלחים ביותר גם במערב, לגבי סין - כמובן שצריכים גם להוציא עוד משחקים אבל נראה שBlack Myth לבדו יעקוף מבחינה טכנית כל מה שראינו מיפן בינתיים, ונראה שעד 2025 יהיו עוד 5 כאלה בערך.

גלאס - אם אינני טועה, יש לו יש צוות יפני אבל הרבה מנוהל מארה״ב ואני מנחש שגם את המוקאפ הוא מביים בארה״ב ולא ביפן, וכן - הוא משתמש במנוע מערבי של סוני בינתיים… כרגע לפחות, ובכל מה שקשור לטכנולוגיה בה הוא משתמש - זה לא סטודיו יפני קלאסי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: VGA 2022

הודעהעל ידי DrKeo » 13 דצמבר 2022, 09:31

Laskin כתב:נדב - אם לזלדה על הסוויץ 2 תהיה גרפיקה כמו של horizon שיצא ב-2017 אז שוב הם יהיו עשור שלם מאחור, אם לא 15 שנה, משמע ממש לא חוד החנית וממש לא הפקה שמתחרה בהפקות הכי גדולות, ביחס לזמנה. ב-2017 לעשות משחק עם גרפיקה כזו היה עולה 100+ מליון דולר להפיק, ב-2030 זה יעלה רבע מזה.

עידן - יש כבר את גנשין אימפאקט וקוריאנים נוספים מוצלחים ביותר גם במערב, לגבי סין - כמובן שצריכים גם להוציא עוד משחקים אבל נראה שBlack Myth לבדו יעקוף מבחינה טכנית כל מה שראינו מיפן בינתיים, ונראה שעד 2025 יהיו עוד 5 כאלה בערך.

גלאס - אם אינני טועה, יש לו יש צוות יפני אבל הרבה מנוהל מארה״ב ואני מנחש שגם את המוקאפ הוא מביים בארה״ב ולא ביפן, וכן - הוא משתמש במנוע מערבי של סוני בינתיים… כרגע לפחות, ובכל מה שקשור לטכנולוגיה בה הוא משתמש - זה לא סטודיו יפני קלאסי.

אם יש לנינטנדו קונסולה בכוח של קונסולה מ2017, אז איך נראה עליו משחק מדהים טכנית? כמו הקרם של 2017, לא?
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 52 אורחים

cron