Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Klayman » 06 נובמבר 2015, 09:31

לא יודע... דסטיני לא משך אותי בכלל (ולא רק כי אין לי X1 או PS4). פשוט נראה משחק די משעמם. מצד שני גם BL2 שיעמם אותי מאוד אחרי מעט זמן יחסית. מזל שקניתי אותו ב10$ כולל כל הDLC, אחרת הייתי מתבאס.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי swym » 09 נובמבר 2015, 20:14

DrKeo כתב:דסטיני באמת מכר בערך כפול מבורדרלנדס (כלומר לפי VGC, אין נתוני מכירות רשמיים לדסטיני אחרי שנה בשוק שזה ממש אבל ממש מוזר) אבל היה לו תקציב פרסום גבוה פי כמה.

כן, אחת מהפריביליגיות של משחק שמוכר 25 מליון עותקים זה תקציב פרסום שיכול לכלול גם ספירה מרחפת מעל כדור הארץ אם הם היו ממש רוצים.
אבל גם תקציב הפרסום של בורדרלנדס 2 היה לא פראייר בכלל. כבר משלב יחסית מוקדם של הפריאורדרס המשחק שבר כל שיא הזמנות קודם של 2K, ככה שהתקציב שלו נופח בהתאם.

bling כתב:אני זוכר שדווקא כן דיברו על דסטיני כמשחק שלוקח אלמנטים מ MMO, ברור שהוא לא היה אמור להיות נטו MMO, אבל כששאלו את באנג'י מה זה הם הזכירו תערובת שכזו שכוללת גם אלמנטים כאלו (אני זוכר גם בזמנו שתמיד אנשים לא הבינו מה זה בדיוק דסטיני ואיך זה יעבוד)

שאלות ותשובות עם באנג'י (וזה אחרי מספר פעמים שבו באנג'י הבהירו במפורש שלא מדובר בMMO אלא במה שהם קראו לו shared world shooter:
Do you guys ever get tired of people calling it an MMO?
Not at all. Do you guys ever get tired of us insisting it’s not an MMO?
https://www.bungie.net/7_Bungie-Weekly- ... ?aid=11278

כלומר לבוא ולטעון שבאנג'י הבטיחו MMO זה לא רק מנותק מהמציאות, זה לטעון בדיוק ההיפך ממה שהם אמרו. זה כמו לטעון שבליזארד מבטיחה עכשיו עם Overwatch משחק עם פוקוס לשחקן יחיד.
האלמנטים במשחק שמקבילים לMMO מבחינת באנג'י עצמם זה אלמנטים של פיתוח דמות וחקירת עולם... או בעצם אותם אלמנטים של כל משחק תפקידים רגיל. לטעון שבגלל זה הוא MMO זה הגיוני בערך באותה מידה כמו לטעון שסדרת Elder Scrolls היא MMO (ובלי בדיחות על ESO).

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי bling » 09 נובמבר 2015, 20:48

אתה די חוזר על מה שאמרתי, הם אף פעם לא הבטיחו נטו MMO ובגלל זה הם התנערו מזה, אבל לפחות בהתחלה דיברו על כל מני אלמנטים שלקוחים גם משם, לא שהמשחק MMO, אלא שלוקח אלמנטים כאלו.

אתה שוכח גם את ה HUB (שנקרא מגדל) שבו נפגשים כל מני שחקנים שונים, וגם את זה שבעולם עצמו כולל במשימות ראשיות אתה רואה שחקנים לפעמים מסתובבים, אלו כן אלמנטים משם רק ב SCOPE מסכן ולא משמעותי.
היו ציפיות למשל מהמגדל ובסופו של דבר הוא ממש אכזב, היה ב SCOPE של קופסת סיגריות ובקושי היה אפשר לתקשר שם עם מישהו, סתם אנשים קפצו שם ועשו אנימציות של ריקוד לפני ששדרגו איזה נשק אצל הסוחר ויצאו משם לקווסט לבדם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 09 נובמבר 2015, 20:52

דסטיני מכר 25 מליון יחידות? מאיפה המספר הזה? אתה מתכוון למספר בולשיט של "25 מליון שחקנים רשומים" שאומר כנראה שבריר עותקים מזה נמכרו?

וכן, לא זכור לי שהם אמרו שהוא יהיה MMO, הם פשוט הבטיחו הרים שהם לא קיימו עליהם אבל זה קרה פשוט כי באנג'י זאת באנג'י, לא באמת מסוגלת לסיים פיתוח של משחק.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Death_119 » 10 נובמבר 2015, 08:36

יש את הראיון לגיימספוט בו הם מנסים לספר שהם הכל (כולל אלמנטים של MMO):
Asked as part of the latest Bungie Weekly Update if the studio ever gets tired of people called Destiny an MMO, the developer said it enjoys the constant debate about how to classify the game.

"Not at all. Do you guys ever get tired of us insisting it's not an MMO? Debate about this game is always fun, and we welcome it," Bungie said. "The ideas that are shaping Destiny come from a lot of different places. We're drawing the best elements from experiences we love. Like an MMO, our game will compel you to explore."


אני חושב שההגדרה הכי מדוייקת למה זה Destiny זה פשוט הילד של דיאבלו 3 והיילו. ברור שהמשחק מנסה להיות MMO, קיום הHub, הצורה שאנשים מתקשרים אחד עם השני במשחק עם Gestures באותו Hub, אופי המשימות שמקביל לעולם המונחים של WOW (Raids לדוגמא), הצורך שלהם לפמפם תוכן ברמה החודשית כדי לשמור על הקהילה חיה עד המשחק הבא והרצון שלהם שאנשים לא יעזבו את המשחק (לא כקלישאה אלא כאסטרטגיה אמיתית). ברור שהבסיס נראה זהה לBorderlands, אבל דסטיני הוא ממש לא סתם עוד Borderlands.

לא לחינם התקשורת התייחסה אליהם כMMO, כי ככה הוא נראה לכולם, בין אם זו היתה הכוונה אמיתית שלהם או לא. אפשר אפילו לקרוא מה כתוב בעמוד Wiki שלו:
Destiny‍ '​s style has been described as a first-person shooter that incorporates role-playing and massively multiplayer online game (MMO) elements, but Bungie has avoided defining Destiny as a traditional MMO game.[5] Instead, the game has been referred to as a "shared-world shooter,"
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי swym » 10 נובמבר 2015, 08:49

bling כתב:אתה די חוזר על מה שאמרתי, הם אף פעם לא הבטיחו נטו MMO ובגלל זה הם התנערו מזה, אבל לפחות בהתחלה דיברו על כל מני אלמנטים שלקוחים גם משם, לא שהמשחק MMO, אלא שלוקח אלמנטים כאלו.

הם גם אף פעם לא הבטיחו ברוטו MMO ולכן הם לא התנערו משום הבטחה. הם רק תיקנו שוב ושוב את מי שהמשיך לקרוא את המפה הפוך, מה שכמובן לא מפריע לאנשים (היי דודי!) להמשיך לקרוא אותה ככה עד היום. כאילו, לטעון שהיילו הוא MMO כי יש בו אזור האב!? בפאקינג דיאבלו היה האב.
אבל היי, שמעתי גם שהם אף פעם לא הבטיחו נטו משחק מרוצים אלא רק אלמנטים שלקוחים משם (למשל כלי רכב שיכולים לנסוע מנקודה א' לנקודה ב'). זוכרים את כל הבאקלאש כשהם לא עמדו בהבטחות לספק משחק מרוצים ראוי? :roll: :roll: :roll:

DrKeo כתב:דסטיני מכר 25 מליון יחידות? מאיפה המספר הזה? אתה מתכוון למספר בולשיט של "25 מליון שחקנים רשומים" שאומר כנראה שבריר עותקים מזה נמכרו?

במקרה של משחק אונליין כזה, 25 מליון שחקנים רשומים הם קורלציה מצויינת למכירות בפועל, כי אין כמעט סיבה למי שרוכש את המשחק להירשם אליו יותר מפעם אחת תחת שמות שונים: האונליין עולה היום כסף פר חשבון, ומאחר ואין ספליט סקרין אז גם אין סיבה לשני אנשים לשחק על אותה הקונסולה. יש כמובן כמה אנשים שיפתחו יותר מחשבון אחד רק כי הם יכולים, וגם אחוז קטן של מכירות יד שניה שמוביל לאינפלציה קלה נוספת של חשבונות - אבל זה מתקזז עם העובדה שיש גם שחקנים שקנו את המשחק ואין להם אפילו אונליין אז הם לא נכנסים לספירה, ועם זה שיש אנשים שמשחקים על חשבון אחד אבל נאלצו לקנות את המשחק פעמיים בשתי המהדורות שלו.

אקטיוויזן מפרסמים מאז ההשקה רק מספרי שחקנים רשומים, אבל לשמחתנו אנחנו יודעים בזכות התביעה של באנג'י שבחודש סטפבמר שבו יצא המשחק הוא מכר 6.3 מליון עותקים. בנובמבר מספר השחקנים עמד על 9.5. זה נותן לך איזשהי אינדיקציה על היחס, כי גם אם היית טוען שבין שתי נקודות הזמן האלו לא נמכר אפילו עותק אחד נוסף של המשחק, לכל היותר היית יכול לדבר על יחס של 1:1.5 בין המכירות לכמות המשתמשים. בפועל המספרים כמובן הרבה יותר קרובים כי המשחק המשיך למכור מצויין.

idan
Veteran
הודעות: 2211
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי idan » 10 נובמבר 2015, 09:58

יכול מאוד להיות שחלק מ 25 מיליון משתמשים זה גם אנשים ששיחקו בגרסת ניסיון שהיא עד כמה שאני זוכר המשחק המלא שננעל באיזה lv מסוים. יעני אם אהבת את המשחק ואתה רוצה לקנות אותו אתה יכול להמשיך עם אותה הדמות ומאותה נקודה שהפסקת בדמו.

אני הורדתי אותו, בניתי דמות, שיחקתי חצי שעה, השתעממתי ושכחתי מקיומו. אבל אולי אני נחשב "שחקן רשום".

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2015, 13:09

swym כתב:
bling כתב:אתה די חוזר על מה שאמרתי, הם אף פעם לא הבטיחו נטו MMO ובגלל זה הם התנערו מזה, אבל לפחות בהתחלה דיברו על כל מני אלמנטים שלקוחים גם משם, לא שהמשחק MMO, אלא שלוקח אלמנטים כאלו.

הם גם אף פעם לא הבטיחו ברוטו MMO ולכן הם לא התנערו משום הבטחה. הם רק תיקנו שוב ושוב את מי שהמשיך לקרוא את המפה הפוך, מה שכמובן לא מפריע לאנשים (היי דודי!) להמשיך לקרוא אותה ככה עד היום. כאילו, לטעון שהיילו הוא MMO כי יש בו אזור האב!? בפאקינג דיאבלו היה האב.
אבל היי, שמעתי גם שהם אף פעם לא הבטיחו נטו משחק מרוצים אלא רק אלמנטים שלקוחים משם (למשל כלי רכב שיכולים לנסוע מנקודה א' לנקודה ב'). זוכרים את כל הבאקלאש כשהם לא עמדו בהבטחות לספק משחק מרוצים ראוי? :roll: :roll: :roll:

DrKeo כתב:דסטיני מכר 25 מליון יחידות? מאיפה המספר הזה? אתה מתכוון למספר בולשיט של "25 מליון שחקנים רשומים" שאומר כנראה שבריר עותקים מזה נמכרו?

במקרה של משחק אונליין כזה, 25 מליון שחקנים רשומים הם קורלציה מצויינת למכירות בפועל, כי אין כמעט סיבה למי שרוכש את המשחק להירשם אליו יותר מפעם אחת תחת שמות שונים: האונליין עולה היום כסף פר חשבון, ומאחר ואין ספליט סקרין אז גם אין סיבה לשני אנשים לשחק על אותה הקונסולה. יש כמובן כמה אנשים שיפתחו יותר מחשבון אחד רק כי הם יכולים, וגם אחוז קטן של מכירות יד שניה שמוביל לאינפלציה קלה נוספת של חשבונות - אבל זה מתקזז עם העובדה שיש גם שחקנים שקנו את המשחק ואין להם אפילו אונליין אז הם לא נכנסים לספירה, ועם זה שיש אנשים שמשחקים על חשבון אחד אבל נאלצו לקנות את המשחק פעמיים בשתי המהדורות שלו.

אקטיוויזן מפרסמים מאז ההשקה רק מספרי שחקנים רשומים, אבל לשמחתנו אנחנו יודעים בזכות התביעה של באנג'י שבחודש סטפבמר שבו יצא המשחק הוא מכר 6.3 מליון עותקים. בנובמבר מספר השחקנים עמד על 9.5. זה נותן לך איזשהי אינדיקציה על היחס, כי גם אם היית טוען שבין שתי נקודות הזמן האלו לא נמכר אפילו עותק אחד נוסף של המשחק, לכל היותר היית יכול לדבר על יחס של 1:1.5 בין המכירות לכמות המשתמשים. בפועל המספרים כמובן הרבה יותר קרובים כי המשחק המשיך למכור מצויין.

ההפך, אם כבר יש משחק שבו אנשים יוצרים דמויות מרובות זה המשחקים מהסוג הזה ודווקא יוצרים אותן ככל שהוא יותר זמן בשוק. אם משחק מוכר 20+ מליון יחידות החברה שעושה אותו משפריצה על הנתונים האלה בכל דוח כספי, אקטיוויז'ן מסתירה את הנתונים כך שדי ברור שהמשחק לא מתקרב לצפיה שלהם ממנו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Death_119 » 10 נובמבר 2015, 13:14

דמות זה לא רישיון, אנשים מחזיקים כמה דמויות אבל על אותו משתמש רשום.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 10 נובמבר 2015, 13:48

Death_119 כתב:דמות זה לא רישיון, אנשים מחזיקים כמה דמויות אבל על אותו משתמש רשום.

אין חיה כזאת משחק שמספר המשתמשים הרשומים דומה למספר המכירות שלו אלה אם זה משחק בעל מנוי חודשי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי bling » 11 נובמבר 2015, 10:41

swym כתב:
bling כתב:אתה די חוזר על מה שאמרתי, הם אף פעם לא הבטיחו נטו MMO ובגלל זה הם התנערו מזה, אבל לפחות בהתחלה דיברו על כל מני אלמנטים שלקוחים גם משם, לא שהמשחק MMO, אלא שלוקח אלמנטים כאלו.

הם גם אף פעם לא הבטיחו ברוטו MMO ולכן הם לא התנערו משום הבטחה. הם רק תיקנו שוב ושוב את מי שהמשיך לקרוא את המפה הפוך, מה שכמובן לא מפריע לאנשים (היי דודי!) להמשיך לקרוא אותה ככה עד היום. כאילו, לטעון שהיילו הוא MMO כי יש בו אזור האב!? בפאקינג דיאבלו היה האב.
אבל היי, שמעתי גם שהם אף פעם לא הבטיחו נטו משחק מרוצים אלא רק אלמנטים שלקוחים משם (למשל כלי רכב שיכולים לנסוע מנקודה א' לנקודה ב'). זוכרים את כל הבאקלאש כשהם לא עמדו בהבטחות לספק משחק מרוצים ראוי? :roll: :roll: :roll:


שחכת עוד גלגלעיניים שם בפינה הימנית למעלה.

כמו שאתה רואה בריאיון ש DEATH הביא הם אכן דיברו על אלמנטים של MMO, תוסיף לזה את ההייפ שהם בנו למשחק כמותג ענקי ואת זה שההגדרה של מהו דסטיני בדיוק היתה די אמורפית ביחד עם הדיווחים על 500 מליון דולר ולא קשה לחשוב למה אנשים חשבו שכשהם מדברים על אלמנטים של MMO מדובר על יותר מ TOWER מסריח של 15 שחקנים שעושים תנועות ריקוד ועל זה שתראה יותר מ 2 אנשים זרים מסתובבים במפה באיזו נקודה ראנדומלית בלי שיש תקשורת נורמלית והכל בסקופ מסכן.
אז כן הם יצרו ציפייה לסקופ גדול יותר באלמנטים הללו של ה MMO.

יכלו לאמר אנחנו עושים סוג של בורדרלנדס 2 טיפה משודרג ובלי עלילה במקום להסתבך עם הגדרות ואף אחד לא היה בונה ציפיות, כי כשבסוף כשזה מה שכולם קיבלו ברור למה היתה אכזבה מהמהשחק.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי swym » 23 נובמבר 2015, 12:44

DrKeo כתב:ההפך, אם כבר יש משחק שבו אנשים יוצרים דמויות מרובות זה המשחקים מהסוג הזה ודווקא יוצרים אותן ככל שהוא יותר זמן בשוק. אם משחק מוכר 20+ מליון יחידות החברה שעושה אותו משפריצה על הנתונים האלה בכל דוח כספי, אקטיוויז'ן מסתירה את הנתונים כך שדי ברור שהמשחק לא מתקרב לצפיה שלהם ממנו.

"שחקנים רשומים" זה לא "דמויות מרובות". אתה פותח דמויות שונות על שם אותו השחקן, כי אם היית פותח אותן תחת שחקן שונה היית צריך לקנות לשחקן השונה הזה עוד חשבון לייב גולד / PS+. ובצד השני יש לך אנשים שקנו גם את המשחק הרגיל וגם את the taken king ככה שמדובר בתופעה חריגה שבה כמות העותקים שנמכרה בפועל יכולה בתאוריה לעלות על כמות השחקנים הרשומים (אקטיבליז עושה גם שטיק דומה עם דיאבלו 3, שם הם דווקא כן מדווחים על מכירות עותקים פנומנליות של 30 מליון יחידות, אבל מחברים את המכירות של המשחק ושל ההרחבה יחד).

ובכל מקרה אקטיוויזן/קוטיק אמרו יותר מפעם אחת שההצלחה המסחרית של המשחק מתעלה על הציפיות שהיו להם יותר מפעם אחת לאורך ההיסטוריה שלו. זה נשמע כאילו אתה ממש מנסה לקוות שהמשחק יכשל ומבאס אותך שהוא מצליח בצורה כל כך פנומנלית, אבל למה זה בעצם? הרי אנחנו יודעים בוודאות שהמשחק כיסה את כל העליות והפך לרווחי ביום הראשון ליציאה שלו, מכר מעל 6 מליון יחידות לצרכן רק בחודש הראשון שלו בשוק - משהו שנדמה לי אף IP חדש לפניו לא הצליח לעשות (בטח לא בדור הזה), ושאחרי the taken king המספרים שלו עלו משמעותית, ושיש עכשיו מעל 25 מליון שחקנים רשומים במשחק (שמשחקים בממוצע מעל שלוש שעות ביום). כל המספרים האלו מעידים על הצלחה פנומנלית.


bling כתב:שחכת עוד גלגלעיניים שם בפינה הימנית למעלה.

כמו שאתה רואה בריאיון ש DEATH הביא הם אכן דיברו על אלמנטים של MMO, תוסיף לזה את ההייפ שהם בנו למשחק כמותג ענקי ואת זה שההגדרה של מהו דסטיני בדיוק היתה די אמורפית ביחד עם הדיווחים על 500 מליון דולר ולא קשה לחשוב למה אנשים חשבו שכשהם מדברים על אלמנטים של MMO מדובר על יותר מ TOWER מסריח של 15 שחקנים שעושים תנועות ריקוד ועל זה שתראה יותר מ 2 אנשים זרים מסתובבים במפה באיזו נקודה ראנדומלית בלי שיש תקשורת נורמלית והכל בסקופ מסכן.
אז כן הם יצרו ציפייה לסקופ גדול יותר באלמנטים הללו של ה MMO.

יכלו לאמר אנחנו עושים סוג של בורדרלנדס 2 טיפה משודרג ובלי עלילה במקום להסתבך עם הגדרות ואף אחד לא היה בונה ציפיות, כי כשבסוף כשזה מה שכולם קיבלו ברור למה היתה אכזבה מהמהשחק.

הגלגלעיניים היו מוצדקים, כי אם היית קורא את הראיון שDEATH "הביא" (כהרגלו זה יותר קופיפסטה של טקסט פרשנות על חשבון קישור פשוט ונוח למקור שהיה מבהיר את התמונה באמת) אז היית רואה שזה בדיוק הראיון שאני קישרתי אליו קודם ישירות והתייחסתי אליו כשכתבתי "האלמנטים במשחק שמקבילים לMMO מבחינת באנג'י עצמם זה אלמנטים של פיתוח דמות וחקירת עולם... או בעצם אותם אלמנטים של כל משחק תפקידים רגיל". הנה הציטוט המפורש של מה שהם כתבו שם:
Like an MMO, our game will compel you to explore. You’ll embody a character that evolves on that journey. Unlike an MMO, the entire experience is built around heart-pounding action that you’ll see through the eyes of your hero.
אתה מבין עכשיו למה הם מתייחסים כ"אלמנטים של MMO"? זה פשוט אלמנטים שקיימים גם בMMO אבל לא שום דבר שמבדל MMO. לפי הציטוט המדויק שלהם מדובר פה סך הכל בדמות שמתפתחת ועולם לחקור - כלומר בדיוק אותם אלמנטים של "משחקי הMMO" הידועים לשמצה דיאבלו ובורדרלנדס.

למעשה, הם כיוונו בדיוק לנקודה הזו כשהם אמרו פעם אחר פעם שהמשחק שלהם הוא לא MMO אלא shared world shooter עם עולם פתוח לחקור שמושפע בדיוק ממשחקי יריות בעולם פתוח מבורדרלנדס ועד פאר קריי 2 - פשוט עם אלמנט של אינטראקציות בין קבוצות שונות של אנשים בעולם הפתוח הזה:
“We are absolutely doing things that would be familiar if you’ve played any kind of open-world game. I mean… ‘Far Cry,’ even. We would be idiots if we didn’t look at an awesome game like ‘Borderlands’ and ask, ‘What are they doing well and how can we try to hit that same ball?’ I have never played a game where I have such a great attachment to my gun as I do in ‘Borderlands.'”
“When we look at a game like that, we look at the things they’re doing well and also at opportunities they might have missed that we can capitalise on. You can party up with a group of people and then go around with that group, but never in ‘Borderlands’ are you going to collide with a group of other people doing it too. We don’t do that just once or twice in the game, we do that all the time, everywhere. You see other people on the horizon, hear gunfire over a hill and see space magic flying behind some trees, and you know… there are other people out here, that [changes everything].
http://gamerant.com/destiny-bungie-insp ... s-far-cry/

כבר לפני יציאת המשחק, האנשים היחידים שטענו שאיכשהו מדובר בMMO הם או אנשים שפשוט אין להם שמץ של מושג מה זה MMO, או אנשים שבחרו להתעלם באופן גורף מכל מה שהיה לבאנג'י לומר בנידון במהלך כל שנות הפיתוח של המשחק אבל משום מה כן בחרו להאמין לשטויות של האנשים שאין להם מושג מה זה MMO. אבל שנה ומשהו אחרי שהמשחק בחוץ, להמשיך להפיץ את המנטרה לפיה דסטיני אמור להיות משחק MMO? לזה כבר אין לי הגדרה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 23 נובמבר 2015, 13:27

swym כתב:
DrKeo כתב:ההפך, אם כבר יש משחק שבו אנשים יוצרים דמויות מרובות זה המשחקים מהסוג הזה ודווקא יוצרים אותן ככל שהוא יותר זמן בשוק. אם משחק מוכר 20+ מליון יחידות החברה שעושה אותו משפריצה על הנתונים האלה בכל דוח כספי, אקטיוויז'ן מסתירה את הנתונים כך שדי ברור שהמשחק לא מתקרב לצפיה שלהם ממנו.

"שחקנים רשומים" זה לא "דמויות מרובות". אתה פותח דמויות שונות על שם אותו השחקן, כי אם היית פותח אותן תחת שחקן שונה היית צריך לקנות לשחקן השונה הזה עוד חשבון לייב גולד / PS+. ובצד השני יש לך אנשים שקנו גם את המשחק הרגיל וגם את the taken king ככה שמדובר בתופעה חריגה שבה כמות העותקים שנמכרה בפועל יכולה בתאוריה לעלות על כמות השחקנים הרשומים (אקטיבליז עושה גם שטיק דומה עם דיאבלו 3, שם הם דווקא כן מדווחים על מכירות עותקים פנומנליות של 30 מליון יחידות, אבל מחברים את המכירות של המשחק ושל ההרחבה יחד).

ובכל מקרה אקטיוויזן/קוטיק אמרו יותר מפעם אחת שההצלחה המסחרית של המשחק מתעלה על הציפיות שהיו להם יותר מפעם אחת לאורך ההיסטוריה שלו. זה נשמע כאילו אתה ממש מנסה לקוות שהמשחק יכשל ומבאס אותך שהוא מצליח בצורה כל כך פנומנלית, אבל למה זה בעצם? הרי אנחנו יודעים בוודאות שהמשחק כיסה את כל העליות והפך לרווחי ביום הראשון ליציאה שלו, מכר מעל 6 מליון יחידות לצרכן רק בחודש הראשון שלו בשוק - משהו שנדמה לי אף IP חדש לפניו לא הצליח לעשות (בטח לא בדור הזה), ושאחרי the taken king המספרים שלו עלו משמעותית, ושיש עכשיו מעל 25 מליון שחקנים רשומים במשחק (שמשחקים בממוצע מעל שלוש שעות ביום). כל המספרים האלו מעידים על הצלחה פנומנלית.


bling כתב:שחכת עוד גלגלעיניים שם בפינה הימנית למעלה.

כמו שאתה רואה בריאיון ש DEATH הביא הם אכן דיברו על אלמנטים של MMO, תוסיף לזה את ההייפ שהם בנו למשחק כמותג ענקי ואת זה שההגדרה של מהו דסטיני בדיוק היתה די אמורפית ביחד עם הדיווחים על 500 מליון דולר ולא קשה לחשוב למה אנשים חשבו שכשהם מדברים על אלמנטים של MMO מדובר על יותר מ TOWER מסריח של 15 שחקנים שעושים תנועות ריקוד ועל זה שתראה יותר מ 2 אנשים זרים מסתובבים במפה באיזו נקודה ראנדומלית בלי שיש תקשורת נורמלית והכל בסקופ מסכן.
אז כן הם יצרו ציפייה לסקופ גדול יותר באלמנטים הללו של ה MMO.

יכלו לאמר אנחנו עושים סוג של בורדרלנדס 2 טיפה משודרג ובלי עלילה במקום להסתבך עם הגדרות ואף אחד לא היה בונה ציפיות, כי כשבסוף כשזה מה שכולם קיבלו ברור למה היתה אכזבה מהמהשחק.

הגלגלעיניים היו מוצדקים, כי אם היית קורא את הראיון שDEATH "הביא" (כהרגלו זה יותר קופיפסטה של טקסט פרשנות על חשבון קישור פשוט ונוח למקור שהיה מבהיר את התמונה באמת) אז היית רואה שזה בדיוק הראיון שאני קישרתי אליו קודם ישירות והתייחסתי אליו כשכתבתי "האלמנטים במשחק שמקבילים לMMO מבחינת באנג'י עצמם זה אלמנטים של פיתוח דמות וחקירת עולם... או בעצם אותם אלמנטים של כל משחק תפקידים רגיל". הנה הציטוט המפורש של מה שהם כתבו שם:
Like an MMO, our game will compel you to explore. You’ll embody a character that evolves on that journey. Unlike an MMO, the entire experience is built around heart-pounding action that you’ll see through the eyes of your hero.
אתה מבין עכשיו למה הם מתייחסים כ"אלמנטים של MMO"? זה פשוט אלמנטים שקיימים גם בMMO אבל לא שום דבר שמבדל MMO. לפי הציטוט המדויק שלהם מדובר פה סך הכל בדמות שמתפתחת ועולם לחקור - כלומר בדיוק אותם אלמנטים של "משחקי הMMO" הידועים לשמצה דיאבלו ובורדרלנדס.

למעשה, הם כיוונו בדיוק לנקודה הזו כשהם אמרו פעם אחר פעם שהמשחק שלהם הוא לא MMO אלא shared world shooter עם עולם פתוח לחקור שמושפע בדיוק ממשחקי יריות בעולם פתוח מבורדרלנדס ועד פאר קריי 2 - פשוט עם אלמנט של אינטראקציות בין קבוצות שונות של אנשים בעולם הפתוח הזה:
“We are absolutely doing things that would be familiar if you’ve played any kind of open-world game. I mean… ‘Far Cry,’ even. We would be idiots if we didn’t look at an awesome game like ‘Borderlands’ and ask, ‘What are they doing well and how can we try to hit that same ball?’ I have never played a game where I have such a great attachment to my gun as I do in ‘Borderlands.'”
“When we look at a game like that, we look at the things they’re doing well and also at opportunities they might have missed that we can capitalise on. You can party up with a group of people and then go around with that group, but never in ‘Borderlands’ are you going to collide with a group of other people doing it too. We don’t do that just once or twice in the game, we do that all the time, everywhere. You see other people on the horizon, hear gunfire over a hill and see space magic flying behind some trees, and you know… there are other people out here, that [changes everything].
http://gamerant.com/destiny-bungie-insp ... s-far-cry/

כבר לפני יציאת המשחק, האנשים היחידים שטענו שאיכשהו מדובר בMMO הם או אנשים שפשוט אין להם שמץ של מושג מה זה MMO, או אנשים שבחרו להתעלם באופן גורף מכל מה שהיה לבאנג'י לומר בנידון במהלך כל שנות הפיתוח של המשחק אבל משום מה כן בחרו להאמין לשטויות של האנשים שאין להם מושג מה זה MMO. אבל שנה ומשהו אחרי שהמשחק בחוץ, להמשיך להפיץ את המנטרה לפיה דסטיני אמור להיות משחק MMO? לזה כבר אין לי הגדרה.

אז למה אין מספרים של כמה הם מכרו?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי swym » 30 נובמבר 2015, 13:52

שאל את בובי בפעם הבאה שהוא מבקר בארץ

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 30 נובמבר 2015, 14:23

מבטיח :)
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

באנגי השתחררה מאקטיויז'ן

הודעהעל ידי kririn » 11 ינואר 2019, 07:36

באנגי לא תיהיה שייכת לאקטיוויזיון יותר
תאפוך לחברה עצמאית
אני חושב שזה חדשות מצוינות

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: באנגי השתחררה מאקטיויז'ן

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2019, 12:24

באנג׳י לא שייכת לאקטיווז׳ן. הם היו עם חוזה לטרילוגית דסטיני ושלוש הרחבות. כנראה שזאת ההוכחה הכי גדולה שדסטיני 2 היה כשל גדול כי החדשה היא שאקטיוויז׳ן משחררת את הזכויות הפצה של דסטיני לבאנג׳י מה שאומר שעוד מעט הפצת המשחקים וההרחבות הקיימים עוברים לבאנג׳י וכל התוכן העתידי של דסטיני יהיה בהפצת באנג׳י.

אבל מה שזה כן אומר הוא שבאנג׳י עכשיו חופשיים לגמרי לעשות מה שבא להם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Klayman » 11 ינואר 2019, 14:10

אשמח לראות אותם באמת "בזכות עצמם" ובלי "תכתיבים מלמעלה" (וגם בלי תירוצים לכשלונות שלהם בסגנון "המפיץ הרע הכריח אותי").

בהערת שוליים - ואוו, לא פורסמה שום הודעה בת'רד הזה מ-2015...
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 11 ינואר 2019, 16:37

אני לא חושב שיש פה מישהו שאשכרה משחק דסטיני. נראה לי שהשעות הבודדות שיש לי על דסטיני 2 הן השעות היחידות ששוחקו במשחק הזה בפורום. וכנראה שזה גם מדגיש למה אקטיווז׳ן משחררת את הזיכיון לבאנג׳י, כנראה שהם לא מסכימים עם גולמר וחושבים שדסטיני 2 היה סוג של כישלון. כלומר אפשר לשחק במשחק בחינם בהמון מקומות כמו ps+ או האמבל באנדל או סופשים חינם או דמו של שעתיים+ אבל נראה שאף אחד לא טורח לשחק במשחק הזה. ואני יכול להעיד כמישהו שאשכרה שחק בו שהוא מרגיש כמו גריינד ללא מטרה. יורדים על 343 שהם לא מצליחים לשחזר את ההרגשה של היילו אבל נראה שגם באנג׳י לא מצליחה.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי kririn » 11 ינואר 2019, 19:08

יצא לי לשחק קצת בראשון
יש לי את שניהם בps4

אני ימצא זמן לרוץ אליהם ,רק למחוק אותם מהארד דיסק
מבחינתי הבעיה ,שהם תוכננו בעיקר למולטי מקוון
ולא טובים כסינגל פליר ,ופשוט אין לי זמן וכוח למולטי מקוון

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Laskin » 12 ינואר 2019, 08:44

הפורום פה הוא לא מדד, החבר׳ה שלנו לא משחקים יותר מדי אונליין, אין פה שחקני פורטנייט או קאונטר סטרייק או אפילו LOL/DOTA, וכל אלו משחקים פופולריים מאוד...
הבעייה עם דסטיני זה שהוא בנוי קצת כמו משחק של פעם, כמו בורדרלנדס... זה לא מאוד מעניין אחרי זמן מה, בטח אם העלילה והכתיבה לא משהו, להפך מבורדרלנדס.
פה נראה לי שאנת׳ם דווקא יצליח, עם העיצוב שלו, התעופה ואולי גם עלילה נורמלית - יש לו סיכוי סביר להיות סבבה, אבל גם - יאלץ לחדש בעדכונים שלו אחרת ינטשו מהר.
משחקים כאלה צריכים ללמוד מפורטנייט איך לעשות אירועים מעניינים ולמשוך שחקנים חזרה כל הזמן.

אגב, גם אוברוואץ׳ עושה רושם של קצת ״תקוע״, לא יודע מה נתוני השחקנים שלו אבל אם יש דרך לעקוב אחרי זה אשמח לראות אם זו סתם תחושה שלי מהצד או שבאמת שחקנים מתחילים לנטוש בגלל זה.

בכלא אופן אשמח לראות מה ייצא מהמשחק הבא שלהם... אם לא יהיו שינויים דראסטיים זה די בוודאות יהיה כשלון. אני בכלל לא הייתי ממשיך לדסטיני 3 במקומם אלא משהו חדש לגמרי, אבל זה בטח יגיע רק בדור הבא והם צריכים עדיין למלא את השנתיים הקרובות בהכנסות, אז נראה מה יהיה בסוף

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי kririn » 12 ינואר 2019, 15:28

אני דווקא חושב שאנטם הולך להיות כישלון גדול
פשוט כי הם כיוונו ליתחרות במשחקים כמו דיסטני
הדיוויזיון ,וכו'

והרבה מהלקוחות הפוטנציאלים שלהם
נימצאים בפורטנאיט ,cod,באטלגראונד ,ועוד
אני חושב שיהיה להם מאוד קשה להכניס
זיכיון חדש לשוק כזה

מה גם שהתחילו לדבר על אנטם ,הרבה ציפו לrpg אקשן
אבל זה בגדול מישחק מולטי מקוון
ועם יהיה סינגל ,כבר לא ברור לי ,קשה לי להאמין
שיצא טוב

אבל הם כניראה עמוק מידי בפיתוח ,והשקיעו המון כסף ,לבטל את הפרויקט
הערכה שלי ,הוא יצא ימכור מיליונים בודדים
וישכחו מימנו אחרי שנה
וגם הכמה מיליונים ,יהיו בעיקר בגלל מכונת ההיפ של ea

מכל הסירטונים שיצא לי ליראות ,קשה לי להאמין שאנטם יהיה הצלחה
עם היו יכולים לחזור בזמן ,בטח היו מבטלים את הפרויקט

סדרת דיסטני ,כניראה לא נחשבת הצלחה לאקטיוויזיון ,לפחות הם לא העריכו חוזה עם באנגי
ככה שזה ניחוש שלי

גם הדיוויזיון של יוביסופט ,לא מכר כמויות עצומות
למרות שמקבל המשך
לעומת זאת פורטניט ,החינמי ,עושה טונות של כסף

עכשיו לך תמשוך את כל השחקנים האלו ,למישחק
של 60 דולר ,שגם לו יש מיקרו תשלומים
אפילו cod ,בגדול ירד במכירות מתקופות השיא

אני חושב שea ,עשתה המון כסף ,ממיקרו תשלומים בfifa
שזה די דפק אותם לטווח ארוך ,בזיכיונות אחרים
דחפו יותר מידי מיקרו תשלומים ,וdlc בשנים קודמות
שזה הרחיק הרבה מאוד מהלקוחות לטווח הארוך

חובבי מאס אפקט ,היו קונים את אנטהם ,עם היה קרוב לסיגנון
אבל אחרי אנדרומדה ,ואחרי הקומבינות של ea
שכבר רואים מה קרה לבאטלפילד 5

כמה פה חושבים שאנטם יצליח ?

באטלפילד היתה הסדרה הכי מצליחה שלהם
אחרי מישחקי הספורט

לי רק חבל שea בכל זאת תשרוד כלכלית
גם עם אנטם יכשל ,וחבל לי כי נמשיך לראות
מישחקי fifa ,עם הרבה תפריטים ,במקום אפשרות
מהירה ,ליכנס למישחקי ליגה או גביע

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי DrKeo » 12 ינואר 2019, 15:39

We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי bling » 12 ינואר 2019, 16:38

*קריצה* *קריצה*?

בתכלס זה יהיה נראה לי אידיאלי לכל הצדדים שבאנג׳י תחזור למקום שבו היא הכי פרחה שזה תחת מייקרוסופט.

וקיאו אני לא חושב שדסטיני ממש מנסה לשחזר את ההרגשה של היילו, הם הלכו על פוקוס אונליין די מקושקש עם חברים ולא קמפיין סינגל שבו הם יכולים לעצב ולהדק הכל לשלמות. בקיצור תן להם היילו ונראה אם הם מצליחים לשחזר את ההרגשה או לא...

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: Destiny - הת׳רד הרשמי למשחק הבא של באנג׳י

הודעהעל ידי Klayman » 12 ינואר 2019, 16:42

אבל הם בכו שמיקרוסופט הרסה אותם..... אז לחזור?
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 50 אורחים