תראו מה קניתי - הדיון הרשמי

[bozeman]

הגיע.

IMG_20181008_174115.jpg (3.39 MiB) נצפה 7802 פעמים

IMG_20181008_173737.jpg (4.78 MiB) נצפה 7802 פעמים

[Stick]

יש! עוד אחד שיגיד לכם שהמשחק באמת כזה טוב!
תתחדש .

[Baba Yaga]

נראה טוב
מה הגובה שלהם בשביל פרופורציה?

[bling]

ממש יפה. תתחדש בוזמן!

(סורי עומר יודע שאמרת לא לעודד אותו וזה )

[bozeman]

הם גדולים, זה כ30 ס"מ כל אחד, זה של בלאק פלאג 40.

מתחיל היום קצת לשחק, כנראה שהפעם יותר בקלילות מהקודם, ולא אשקיע ב קווסטים של פילרים

[omerkot]

ממש יפה. תתחדש בוזמן!

(סורי עומר יודע שאמרת לא לעודד אותו וזה )

[DrKeo]

אני ממשיך במסע הקניות הטפשי שלי ב-PSN, אפילו שאין לי פס4 עדין. קניתי את האוסף של אנצ'רטד ואת KZ:SF. נראה לי שיש לי בערך כל משחק גדול של הפס4 חוץ מ-SOTC וספיידרמן (שבמבצע הראשון יקנו גם).

[Uncle Pey'j]

KZ:SF עדיין נראה מעולה לדעתי,ואפילו נהניתי מהקמפיין,אנשים יותר מדי קשים איתו לדעתי.
מה לגבי משחקים קצת פחות מוכרים כמו Tearaway Unfolded או האוסף של Wipeout שהוא חגיגה לעיניים?

[DrKeo]

KZ:SF עדיין נראה מעולה לדעתי,ואפילו נהניתי מהקמפיין,אנשים יותר מדי קשים איתו לדעתי.
מה לגבי משחקים קצת פחות מוכרים כמו Tearaway Unfolded או האוסף של Wipeout שהוא חגיגה לעיניים?

זה מסוג המשחקים שעדין יש לי בWISHLIST וכשהם ממש נופלים במחיר אני קונה. יש לי כבר משחקים כמו FLOWER או ג'רני, אני מתכנן גם על המשחקים שציינת. פשוט היה לי 15$ טעונים בחשבון האמריקאי ובדיוק היה את KZ ב5$ ואת אנצ'רטד ב10$ אז קפצתי על המציאה. TEARAWAY עולה כרגע 8$ מה שלא היה מאפשר לי לקנות משחק שני

עם כל הטמטום הזה שלי של לקנות משחקים בפס4 בלי שיש לי פס4, אני ממש מקווה שהפס5 תתמוך לאחור.

[Laskin]

הם גדולים, זה כ30 ס"מ כל אחד, זה של בלאק פלאג 40.

מנסה... להתאפק... אבל... זה ממש... קשה...

[bozeman]

הם גדולים, זה כ30 ס"מ כל אחד, זה של בלאק פלאג 40.

מנסה... להתאפק... אבל... זה ממש... קשה...

זה לא שאני מנסה למשוך אותך בלשון...

[BiA]

אני ממשיך במסע הקניות הטפשי שלי ב-PSN, אפילו שאין לי פס4 עדין. קניתי את האוסף של אנצ'רטד ואת KZ:SF. נראה לי שיש לי בערך כל משחק גדול של הפס4 חוץ מ-SOTC וספיידרמן (שבמבצע הראשון יקנו גם).

אז מה בסוף? קונסולה בבלק פריידיי או מחכה לאישור שהפס5 תומכת BC שיהיה לך מה לשחק בהשקה?

גם אני השבוע הדלקתי את הפס4 לראשונה מאז GOW ועשיתי שופינג בחנות. דטרויט, דה אורדר ו-Until Dawn, יצא סביבות 40 דולר. ספיידי, פיפא וטומב ריידר עדיין בהולד, לגבי RDR2 אני עוד לא בטוח.. אולי איזה קופון עסיסי לפני היציאה ישכנע

TR אגב חוגג חודש וכבר נפל ל-45 דולר דיגיטלית בבוקס/גרסאות הסטילבוק באמזון (אם כי לא כולל משלוח לארץ).

[DrKeo]

התוכנית כרגע היא 2080RTX, למכור את ה-1070GTX ולהשתמש בכסף כדי לקנות פס4 פרו לבנה

[Laskin]

באמת נדב? אתה אשכרה קונה 2080?

[DrKeo]

יש לי 700$ טעון באמזון ממפתחות משחקים שמכרתי ב-G2A. כלומר חסר לי רק 70$ ואני מזמין את הכרטיס אל אחותי בארה"ב וגיסי יביא לי אותו לארץ. כשהכרטיס יגיע אני אמכור את ה-1070GTX ואקנה בכסף פס4 פרו. והופ, כרטיס מסך חדש בחינם + פס4 חדשה בחינם

הצעד הבא יהיה מסך 1440P עם GSYNC ו-165HZ (או 144HZ או לא משנה מה, משהו בסביבה), אני משחק יותר מדי OVERWATCH כדי להמשיך להיות עם מסך 60HZ

[Laskin]

למה שלא תחכה עם זה? איזה משחק כבר אתה ממש חייב לשחק בו על המחשב, וה-1070 לא מספיק לך לביצועים סבירים לגמרי? נשמע לי הזוי קנית גם כרטיס מסדרה 9, גם 10 ועכשיו 20... מותר לחכות קצת לפעמים, בטח אם אתה הולך לרכוש PS4 PRO גם ככה, עם בקלוג שיעסיק אותך בערך עד 2021

עריכה:
אה, אם התשובה היא OW אז שתהיה לי בריא

[Uncle Pey'j]

חיידק השידרוג של אנשי PC אף פעם לא עובר,אני מרגיש אותו על בשרי מהרגע שנוידיה הכריזו על הסדרה החדשה. אבל בניגוד לקיאו,אין לי את התקציב לממש את הפנטזיות שלי כרגע..

[Laskin]

אני גם מאוד אוהב להשתדרג, בטח במחשב, אבל הדבר שאני הכי אוהב בשדרוג זה להרגיש אותו "כמו שצריך"... לא עלייה של 20-30 ואפילו 50 אחוז, אלא של 200-300 אחוז
אז אני משדרג רק פעם ב-5 שנים ככה, וקונה בדרך כלל מפלצת, אבל השינוי עצום, ובאמצע יש קונסולות שימלאו את החסר. כנ"ל פלאפונים... לא מבין אנשים שרוכשים פעם בשנה וחצי או אפילו שנתיים-שלוש נייד חדש... ואני עוד ממש ממש אוהב לצלם, אבל אם אני מוציא מעל 2000 ש"ח על מכשיר אני רוצה להרגיש את ההבדל כמו שמיים וארץ.
זה גם לא קשור אצלי ליכולת כלכלית, בהכרח... זה לא שיש לי כסף לשדרג מה שבא לי, אבל אני כן יכול לעשות את זה אחת ל-3 שנים, פשוט לא רואה באמת צורך. אני עדיין עם ה-970 SLI שלי שגם לא ממש עובד הרבה עם SLI כי דווקא מאז הרכישה הזו NVIDIA החליטה לצמצם את התמיכה שלה בזה, ואני באמת לא רואה שום משחק שאני ממש חייב לשחק בו ואני לא יכול, על HIGH ב-1080P, או פשוט לרכוש אותו לPS4. חוץ מזה, כמעט כל המשחקים שאני *ממש* מצפה להם יוצאים לPS4 בבלעדיות, או לPS5, ואלו שלא גם ככה יצאו רק ב-2020 ככה, נגיד סייברפאנק, או ELDER SCROLLS הבא, אלו משחקים שאני לגמרי מרגיש שאני חייב לשחק על המחשב, ולא על קונסולה.

[DrKeo]

למה שלא תחכה עם זה? איזה משחק כבר אתה ממש חייב לשחק בו על המחשב, וה-1070 לא מספיק לך לביצועים סבירים לגמרי? נשמע לי הזוי קנית גם כרטיס מסדרה 9, גם 10 ועכשיו 20... מותר לחכות קצת לפעמים, בטח אם אתה הולך לרכוש PS4 PRO גם ככה, עם בקלוג שיעסיק אותך בערך עד 2021

עריכה:
אה, אם התשובה היא OW אז שתהיה לי בריא

יש לי 700$ באמזון - יש לי לפטופ מצויין, אייפון X ואי אפשר להזמין מאמזון פס4 לצערי (רוב המוכרים לא שולחים לארץ ואלה שכן מוכרים במחירים הזויים של פי 2 ופי 3 מ-400$). היום ה-1070 שלי שווה הרבה כסף, ביחוד שלא הוכרז אפילו ה-2060 וכמובן שה-2070 יקר בטרוף (בטח יעלה בארץ 3000+ שקלים) כך שאני כנראה אוכל למכור את ה-1070GTX שלי היום בסביבות ה-1500 שקלים שזה בערך מחיר של פס4 פרו בישראל.

אני רואה את זה ככה, אין לי מה לעשות עם ה700$ האלה חוץ מאשר לקנות שטויות שאני לא באמת צריך. אז אני יכול לנצל אותם בשביל 2080RTX וזה אומר ש:
1) אני אוכל לקנות פס4 פרו בחינם אחרי שאני אמכור את ה-1070GTX שלי שלא יהיה שווה יותר מדי ב-2021.
2) אני אוכל להריץ משחקים עם RT וכגיימר PC מוזר זה כמובן יספק את ההפרעה שלי שדורשת שכל הגדרה בכל משחק תהיה על המקסימום. אני לא מצליח לדמיין את עצמי נכנס לתפריט ב-control ורואה את האפשרויות להשתקפות RT, צל RT ו-AO ב-RT בצבע אפור בלי לאבד את האשתונות שלי.
3) אני מתכנן על מסך 144HZ ומעלה, כדי להריץ את OW ב-1440P בהגדרות גבוהות בקצבי FPS האלה ה-1070GTX לא מספיק. כמובן שאני יכול לשחק בהגדרות הנמוכות מה שאומר שה-2080RTX הוא לא עדיפות בגלל הנושא הזה, אבל אם כבר להנות אז כבר להנות.

או במילים אחרות, יש לי 700$ טעון באמזון שקבלתי "בחינם" (מכרתי מפתחות של משחקים שאני לא צריך ב-G2A והמרתי את הכסף לכרטיסי מתנה של אמזון), אין לי באמת רצון לקנות שום דבר חוץ מאשר פס4. אם אני אקנה שם פס4, במקרה הטוב אני אבזבז את כל ה700$ (ואפילו אם המחיר לא היה מופרז באמזון, 400$ + משלוח + מיסים זה כבר קרוב ל-700$). אז אני חושב שזה עדיף לקנות 2080RTX + פס4 פרו מאשר לקנות רק פס4 פרו, לא?

2021? זה עוד שלוש שנים, אני בטח אקנה 3080RTX או 4080RTX כבר אז.

[Uncle Pey'j]

תמיד קיבלתי את הרושם שאם אתה רוצה לשחק תחרותי,עדיף להוריד את ההגדרות ל-LOW,למשל ב-PUBG בשביל לחשוף כל מיני אנשים שמתחברים בעשב גבוה שבהגדרות נמוכות לא תראה בכלל. אם זה נכון,זה חתיכת מחדל..אף פעם לא ניסיתי בעצמי,אני גם משוגע עם כל עניין ההגדרות ואני אעדיף הגדרות גבוהות יותר על FPS יציב יותר

[Laskin]

נו, עדיין לא מבין אותך... בכלל, עם ה-1070 שלך - במה יצא לך לשחק כבר? לפי הרושם נשמע לי בעיקר OW, היית יכול להשאר עם ה-970 כבר.
אם אני רואה שאני לא מנצל כראוי את מה שרכשתי בפעם הקודמת אני לא ממהר לקנות כבר את החדש...
אבל שמח בשבילך שאתה יכול לעשות זאת סתם הפתיע אותי

[DrKeo]

תמיד קיבלתי את הרושם שאם אתה רוצה לשחק תחרותי,עדיף להוריד את ההגדרות ל-LOW,למשל ב-PUBG בשביל לחשוף כל מיני אנשים שמתחברים בעשב גבוה שבהגדרות נמוכות לא תראה בכלל. אם זה נכון,זה חתיכת מחדל..אף פעם לא ניסיתי בעצמי,אני גם משוגע עם כל עניין ההגדרות ואני אעדיף הגדרות גבוהות יותר על FPS יציב יותר

בOVERWATCH יש הגדרות שטובות לזה והגדרות שטובות לזה. למשל הפחתחת הפירוט של העולם מעלימה דגלים ובדים, יש מפות (כמו הנמורה למשל) שהסרה של בדים חושפת פתחים מסויימים שאפשר להתחבא מאחוריהם. הגדרות אחרות עדיפות על גבוה, למשל צל נותן לך עוד דרך לראות אוייבים שלא היית רואה בדרך אחרת. גם השתקפויות היה עוזר אם היה RT אבל כרגע בכל המשחקים יש רק SSR אז הן חסרות ערך לגיימפליי כרגע.

לאסקין, מה שווה יותר, לקבל בחינם פס4 פרו או לקבל בחינם פס4 פרו ו-2080RTX?

[Laskin]

כן, אבל זה לא באמת בחינם נו... אל תשקר לעצמך! (:

[Stick]

לאסקין אני חושב שאתה מפספס את הנקודה העיקרית במה שהוא עושה, אתה מסתכל על זה טיפה עקום.
כמובן בהנחה שאם הוא יקנה כרטיס מסך בעוד שנתיים זה יהיה 4080 ולא 2080, אתה יכול להסתכל על זה כאילו הוא בסך הכל מוזיל עלויות בדרך לשם.
הרי נכון שRTX2080 הוא כרגע הכי יקר, ולקנות אותו בעוד שנתיים זה כאילו יותר חכם, אבל שוב, הנחת המוצא היא שבעוד שנתיים במקום ה1070 הוא היה קונה 4080, אז ההוצאה הכלכלית היא על הנייר זהה.
מה ההבדל? שכרגע ה1070 שלו שנשאר זהה בכל מקרה שווה הרבה יותר, והוא בסך הכל משמר את הערך.
אם הוא ימכור אותו עכשיו ויקנה 2080, הוא יוכל אחרי זה למכור את ה2080 ולהמשיך להתקדם במצב שבו ה1070 שלו כבר לא היה נמכר בערך אמיתי.. זה די בסיסי ונכון לגבי כל דבר בערך שאתה לא מבין למה אנשים משתדרגים בקצב (טלפונים, רכבים, טלוויזיות..).
מבחינה כלכלית זו הדרך הכי נכונה לפעול בה בדברים האלו (בהנחה שמתישהו תמיד תשתדרג ושאתה לא 'תסתפק במועט', אם אתה מוכן להיות שני דורות מאחורה באופן תמידי ואבסולוטי זה משהו אחר) ובכנות אם היה לי כוח להתעסק עם זה גם הייתי עושה את זה.
אבל.. מעולם לא היה לי כוח והעצלנות עולה לא מעט כסף .

[DrKeo]

כן, בדיוק. עכשיו ה-1070 שלי שווה בערך 1500 שקלים, עוד שנתיים או שלוש הוא יהיה שווה כמעט כלום. תסתכל עכשיו לאחור ותראה את ה970GTX, הוא בערך ב-2020 מה שה-1070GTX הוא היום. עכשיו ביד2 אפשר לקנות 980GTX ב-600 שקלים, אז כמה שווה 970? 400 שקלים? זה כבר 1000+ שקלים פחות שאני אוכל לקבל על ה-1070. וה-2080? גם אותו ב-2020 אני כנראה אמכור בסביבות ה1500 שקלים, אולי אפילו 2000+ כי הוא כרטיס יקר יותר.

אם נעבור על השיטה, אני אצטרך לצאת פה בכמה הנחות על התחשיב, הן כלליות כדי לדבר על קונספט בכלליות ופחות על המקרה הזה פרטנית. הראשונה היא שאני קונה עכשיו סוג של 2070GTX ב-2500 שקלים כי זה המקביל הפיננסי ל1070 ב-2016 ובתאוריה ל-3070 המדובר ב-2020. העובדה שאני עובר מ-1070 ל-2080 קצת מעוותת את החישוב. כלומר אני רוצה להציג פה קניה כל שנתיים של כרטיס זהה מסדרה עולה והעובדה שNVIDIA עושה שטויות עם RT קצת מעוותת לי את הסיפור. השניה היא שערך הכרטיסים ביד שניה זהה בין הדורות, כלומר אם היום 1070 עולה 1500 ביד 2 אז עוד שנתיים ה2070GTX הדמיוני הזה גם יהיה שווה בערך 1500 שקלים ביד שניה וכנ"ל על כרטיס בן 4 ששווה 500 שקלים.

אז מצד אחד לשמור את ה-1070 עד 2020 והמסלול הפיננסי יראה ככה:
1) למכור את ה1070 בבערך 500 שקלים - כלומר אני בפלוס 500 שקלים.
2) לקנות 3070 ב-2500 שקלים - אני במינוס 2000.

מצד שני אני יכול למכור את ה-1070 והמסלול יראה ככה:
1) למכור היום את ה-1070 ב-1500 שקלים - כלומר אני בפלוס 1500 שקלים.
2) לקנות 2070GTX ב-2500 שקלים - כלומר אני במינוס 1000 שקלים.
3) למכור ב-2020 את ה2070 ב-1500 שקלים - כלומר אני בפלוס 500 שקלים.
4) לקנות ב-2020 את ה-3070 ב-2500 שקלים - כלומר אני במינוס 2000

אז בשני המקרים אני מסיים את 2020 במינוס 2000 שקלים ועם 3070. אבל במסלול אחד נתקעתי עם 1070 במשך 4 שנים ובמסלול השני הייתי בכל רגע נתון עם הטופ שהטכנולוגית PC יכולה להציע. במסלול הראשון בכיתי כששחקתי ב-CONTROL בלי RT והתבאסתי כשOVERWATCH לא הגיע לי בהגדרות הכי גבוהות ב-144HZ בזמן שבמסלול השני אני כל הזמן בקרם של הקרם בכל תחום טכני.

אז כמובן שהחישוב הזה שטחי, אולי ה-2070 יהיה שווה פחות ב-2020, אולי המחיר יד שניה של ה-1070 מנופח כרגע כי בעצם אין עדין כרטיס בסדרה 2000 שמחליף אותו אבל הרעיון נשאר דומה. בסופו של דבר כרטיס שמתחיל להגיע לגילאים כמו 4 או 5 שנים הופך לחסר ערך בזמן שכרטיס בסדר גודל שכזה בן שנתיים תמיד ימכר ביותר מאלף שקלים ביד שניה. מכרתי כל אחד ואחד מהכרטיסים הישנים שלי ביד 2 מאז הGEFORCE 3 ואני אמשיך לעשות את זה. זה ממש מוזיל את השדרוג וכך בעצם הפכתי לפני שנתיים את ה970GTX ל-1070GTX ב-1000 שקלים בלבד.

אני חושב שעשינו את השיחה הזאת כשקנית שני 970GTX ב-SLI בזמנו ואמרת שאתה תשדרג עוד 4-5 שנים. עדיף לך לקנות 970GTX בודד ואחרי שנתיים לעבור ל-1070GTX ואחרי ארבע ל2070GTX וכך הלאה. יש לזה יותר מדי יתרונות, פיננסים וביצועיים.