The Last Of Us - הדיון הרשמי

[bling]

המולטיפלייר נחשף:

אממ..נראה די גנרי וצפוי,סוג של Team deathmatch עם טוויסט של מכניקות ההישרדות מהסינגל כמו איסוף משאבים,מערכת ה crafting שמאפשרת לבנות נשקים ואפילו ה listen mode שמאפשר לראות אויבים כשאתה לא בתזוזה.

ציפיתי למשהו יותר מקורי שאיכשהו גם ישלב את האינפקטד,סכ״ה נראה כמו המולטיפלייר ברירת מחדל שאתה בונה למשחק כזה.

[swiss-the-engine]

וואו,השעון של הפורום שובר שיאים חדשים,יותר קל לעקוב אחרי הסרט ממנטו מאשר לקרוא את הת׳רד הזה.

[bling]

אלה הציונים שידועים לנו בינתיים:

10/10-Edge
5/5-Empire
10/10-OPM UK
9.5-PSU
92-Play3
88%-GamePro Germany

Play3 ו GamePro Germany לא בסקאלה של Metacritic.

88!?
*מבטל הזמנה מוקדמת*

[erezronen]

אחת השאלות הבולטות ביותר שעלו לי בעקבות הדמו היתה "למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק". זה היה דמו רע מכל מיני בחינות, אבל הסיבה העיקרית לכך שלא אהבתי אותו היתה כי בתור "דוגמית אווירה" הוא היה ממש לא מספק. היתה אווירת הישרדות-אימה טובה, אבל כל ההתמקדות בדמויות שהובטחה פשוט לא באה לידי ביטוי בדמו - והרגשתי כששיחקתי בו שאם היו פשוט נותנים לנו להכיר את הדמויות מהתחלה ולבלות איתם את ה-30 דקות הראשונות של המשחק זה היה הרבה יותר טוב.

והנה, פחות מדקה אל תוך המשחק (ברגע שהתחלתי לשחק הבוס ציפצף לי בג'יטוק וביקש שאעשה משהו, אז נאלצתי לעשות פאוז עד שאסיים את זה), ואני כבר מבין למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק.

יעניין כאן אנשים אם אשתף רשמים בזמן אמת (בלי ספוילרים, פשוט רשמים)? מצד אחד אני מניח שזה יכול להיות מעניין, אבל מצד שני אולי הרוב כאן יעדיפו לדבר על זה כולם ביחד כשהוא ייצא רשמית.

[treao]

טוב אני מבין שאסור להיכנס לנושא יותר עקב ספוילרים.(אני לא אקנה אותו בזמן הקרוב יש לי מלא מה לשחק)
אגב אתם יודעים שעד היום לא שיחקתי בביושוק ואני לא יודע מה קורה בסוף?

[bling]

אחת השאלות הבולטות ביותר שעלו לי בעקבות הדמו היתה "למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק". זה היה דמו רע מכל מיני בחינות, אבל הסיבה העיקרית לכך שלא אהבתי אותו היתה כי בתור "דוגמית אווירה" הוא היה ממש לא מספק. היתה אווירת הישרדות-אימה טובה, אבל כל ההתמקדות בדמויות שהובטחה פשוט לא באה לידי ביטוי בדמו - והרגשתי כששיחקתי בו שאם היו פשוט נותנים לנו להכיר את הדמויות מהתחלה ולבלות איתם את ה-30 דקות הראשונות של המשחק זה היה הרבה יותר טוב.

והנה, פחות מדקה אל תוך המשחק (ברגע שהתחלתי לשחק הבוס ציפצף לי בג'יטוק וביקש שאעשה משהו, אז נאלצתי לעשות פאוז עד שאסיים את זה), ואני כבר מבין למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק.

יעניין כאן אנשים אם אשתף רשמים בזמן אמת (בלי ספוילרים, פשוט רשמים)? מצד אחד אני מניח שזה יכול להיות מעניין, אבל מצד שני אולי הרוב כאן יעדיפו לדבר על זה כולם ביחד כשהוא ייצא רשמית.

יעניין מאוד רק בבקשה כמות מינימלית של ספוילרים והתרחשויות שקרו לך במשחק וזה יהיה מעולה.

[bling]

אנשים ביקורות החלו לזרום,הנה מה שחשבו כל האתרים הגדולים:
IGN 10/10
EUROGAMER 10/10
EDGE 10/10
DESTRUCTOID 10/10
GIANT BOMB 5/5
ADAM SESSLER 5/5
GAMESPOT 8/10
POLYGON 7.5

ביקורת מטורפות!
כל האתרים והמבקרים החשובים לי (כמו ג׳ים סטרלינג ואדם ססלר) נתנו פאקינג 10 עגול
כרגע יושב על ממוצע 97 מתוך 27 ביקורות:
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/the-last-of-us
הממוצע בטח לא יעבור את של אנצ׳רטד 2 (עוד לא התעדכנה גם הביקורת של פוליגון שתוריד לו) אבל אם לא יהיו קטילות משמעותיות הוא עוד יכול להיות מדורג הכי גבוה השנה,בכל מקרה אלו שטויות,המשחק נראה אדיר ומקיים את כל ההייפ,אפילו המולטי שנראה לי גנרי מקבל שבחים!
תותחים נוטי דוג.

עריכה: והנה פוליגון וגיימספוט התעדכנו ואיתו הממוצע שירד ל 95 על סמך 36 ביקורות.

[Kazz]

'הרבה זמן' = לפני חודשיים עם יציאת ביושוק אינפינייט? שהיה עוד דוגמה להסחפות מבקרים והפיכת ביקורותיהם ללא רלוונטיים?

[bling]

'הרבה זמן' = לפני חודשיים עם יציאת ביושוק אינפינייט? שהיה עוד דוגמה להסחפות מבקרים והפיכת ביקורותיהם ללא רלוונטיים?

ואולי מדובר במשחק ממש ממש טוב?
מילא תאמר זאת על ביושוק שראיתי שסיימת והתאכזבת אבל אין לך מושג לגבי tlou,זה מותג חדש,עם גיימפליי יחסית ייחודי ושונה,אתה לא מכיר את העלילה,לא שיחקת בדמו,אז איך אתה יודע אם הוא ראוי או לא בכלל?

לא אומר שאתה טועה ואין פה הגזמה,פשוט שלא לי ולא לך יש באמת מושג.

[Kazz]

ואולי מדובר במשחק ממש ממש טוב?
מילא תאמר זאת על ביושוק שראיתי שסיימת והתאכזבת אבל אין לך מושג לגבי tlou,זה מותג חדש,עם גיימפליי יחסית ייחודי ושונה,אתה לא מכיר את העלילה,לא שיחקת בדמו,אז איך אתה יודע אם הוא ראוי או לא בכלל?

לא אומר שאתה טועה ואין פה הגזמה,פשוט שלא לי ולא לך יש באמת מושג.

יכול להיות שהוא באמת משחק טוב ושאולי גם אחשוב שמגיע לו 10 אם אשחק בו, אבל אני לא הולך לבסס שום דבר על בסיס הציונים שהמבקרים נותנים. זה נראה שיש איזה סף מסויים למשחקים שאם הם עוברים אותו אז ממטירים עליהם עשיריות - סף שממש לא תואם את שלי.

[רונן]

ארז, אני אשמח שתשתף. אתה יכול בספוילרים, אם זה יפריע לאחרים.

אני אומר 8 מיורוגיימר.
9.3 מ IGN.
9.5 מגיימספוט.

תזכרו את ההודעה הזו.

זכרתי. ופספסת

[Death_119]

אחת השאלות הבולטות ביותר שעלו לי בעקבות הדמו היתה "למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק". זה היה דמו רע מכל מיני בחינות, אבל הסיבה העיקרית לכך שלא אהבתי אותו היתה כי בתור "דוגמית אווירה" הוא היה ממש לא מספק. היתה אווירת הישרדות-אימה טובה, אבל כל ההתמקדות בדמויות שהובטחה פשוט לא באה לידי ביטוי בדמו - והרגשתי כששיחקתי בו שאם היו פשוט נותנים לנו להכיר את הדמויות מהתחלה ולבלות איתם את ה-30 דקות הראשונות של המשחק זה היה הרבה יותר טוב.

והנה, פחות מדקה אל תוך המשחק (ברגע שהתחלתי לשחק הבוס ציפצף לי בג'יטוק וביקש שאעשה משהו, אז נאלצתי לעשות פאוז עד שאסיים את זה), ואני כבר מבין למה לעזאזל לא נתנו לשחק בשלב הראשון של המשחק.

יעניין כאן אנשים אם אשתף רשמים בזמן אמת (בלי ספוילרים, פשוט רשמים)? מצד אחד אני מניח שזה יכול להיות מעניין, אבל מצד שני אולי הרוב כאן יעדיפו לדבר על זה כולם ביחד כשהוא ייצא רשמית.

אבל זה דמו, הוא לא נועד להחליף את המשחק המלא והוא עשה את העבודה. הוא היה קצר, מרהיב ולעיניין. לי הוא גרם ללכת להזמין את המשחק ישר לאחריו.

[erezronen]

אבל זה דמו, הוא לא נועד להחליף את המשחק המלא והוא עשה את העבודה. הוא היה קצר, מרהיב ולעיניין. לי הוא גרם ללכת להזמין את המשחק ישר לאחריו.

לי הוא גרם להגיד "אלוהים ישמור, זו כמו גירסה קצת יותר טובה של Resident Evil עם שלבי מסדרון משעממים בטירוף וחסר כל השראה", ולשקול ברצינות אם בא לי לקנות אותו בהשקה במחיר מלא או לא.

[bling]

לי הוא גרם להגיד "אלוהים ישמור, זו כמו גירסה קצת יותר טובה של Resident Evil עם שלבי מסדרון משעממים בטירוף וחסר כל השראה", ולשקול ברצינות אם בא לי לקנות אותו בהשקה במחיר מלא או לא.

קצת יותר טוב מרזידנט איוול?
אתה לא מתכוון ל 6 נכון?
אם לא אז sign me in!
ולשפוט עיצוב שלבים של משחק של 17 שעות ע״פ דמו קטן (ואני מסכים איתך שהשלב שם נראה לא משהו) זה קצת נמהר,במיוחד כשראינו כבר בטריילרים וקטעי דמו אחרים איזורים יפהייפיים.

[Nucleus_Dawn]

קצת יותר טוב מרזידנט איוול?
אתה לא מתכוון ל 6 נכון?
אם לא אז sign me in!
ולשפוט עיצוב שלבים של משחק של 17 שעות ע״פ דמו קטן (ואני מסכים איתך שהשלב שם נראה לא משהו) זה קצת נמהר,במיוחד כשראינו כבר בטריילרים וקטעי דמו אחרים איזורים יפהייפיים.

אני לא חושב שהוא שפט את המשחק. הוא דיבר רק על הדמו.

[Nucleus_Dawn]

קראתי (וצפיתי ב...) כבר כמה ביקורות וכל אחת מהן היתה מאוד חיובית.
יש למשחק כמה אלמנטים פחות מוצלחים (כולם הזכירו את זה שהאויבים לא ממש מתייחסים לדמויות שלצד זאת של השחקן, בזמן התגנבות ושזה הגיוני מבחינת משחקיות, אבל לא מבחינת עולם המשחק), אבל כולם מסכימים שמדובר במשחק מאוד מאוד טוב.
כולם החמיאו לכתיבה, למשחק, לסיפור, לעולם האותנטי, לכמה שהיחס לאלימות שונה ורציני וכמה ביקורות הזכירו את הסיום, שכנראה הצליח להשאיר עליהם רושם משמעותי, בעזרת המשפט האחרון.

קראתי גם את הביקורת של פוליגון, שנתנה למשחק ציון 7.5. הכותב העלה שתי בעיות:
- העניין עם חוסר תשומת הלב של האויבים לדמויות שלצד השחקן.
- המשחק לא היה לו כיף, כי הוא לא נהנה ממערכת הקרב.

הוא לא הסביר בצורה מספקת, לפי דעתי, מה הסיבה להוריד כל כך הרבה נקודות.
זו עוד דוגמא לחוסר הרלוונטיות של הציון המספרי. הוא נותן רושם שונה לחלוטין, מהביקורת עצמה, שתיארה משחק שיותר קרוב ל9 מ7.5 (או 8).
סתם נתון חסר משמעות, מבחינתי. לא באמת משנה שום דבר.

בשורה התחתונה, המשחק עמד בציפיות הגבוהות במיוחד שלו וכל הביקורות שקראתי היו חיוביות מאוד.

עכשיו רק צריך לחכות שהוא יגיע אליי... לעזאזל!

[bling]

אני לא חושב שהוא שפט את המשחק. הוא דיבר רק על הדמו.

כן זה ברור לי אבל התגובה שלו לדעתי היתה קצת קשה מדי שעל סמך שלב שמעוצב לא משהו בדמו הוא שקל לחכות לירידת מחיר,הרי ברור שמשחק של נוטי דוג בחיים לא יהיה עם עיצוב גרוע.

בקשר לביקורת קל פוליגון הוא גם הזכיר קטעים של גלי אויבים שזו יכולה להיות תלונה לגיטימית שגם אנצ׳רטד 2 סבל ממנה אבל אני מסכים איתך שזה גם לא מצדיק ע״פ הטון של הביקורת 7.5,אני לא אלך למקומות של משיכת קליקים,מדובר במבקר שנמצא בדעת מיעוט ולא אהב את המשחק במיוחד בין עשרות ביקורות מהללות של האתרים והמבקרים הגדולים ביותר,לגיטימי ולא באמת קריטי לתמונה הגדולה שהיא שנוטי דוג עמדו לגמרי בהייפ וסיפקו משחק שהולך לרוץ חזק ביחד עם ביושוק וgta על ה GOTY בסוף השנה,ובשנה עם תחרות כה גדולה זה הישג אדיר.

[Nucleus_Dawn]

כן זה ברור לי אבל התגובה שלו לדעתי היתה קצת קשה מדי שעל סמך שלב שמעוצב לא משהו בדמו הוא שקל לחכות לירידת מחיר,הרי ברור שמשחק של נוטי דוג בחיים לא יהיה עם עיצוב גרוע.

בקשר לביקורת קל פוליגון הוא גם הזכיר קטעים של גלי אויבים שזו יכולה להיות תלונה לגיטימית שגם אנצ׳רטד 2 סבל ממנה אבל אני מסכים איתך שזה גם לא מצדיק ע״פ הטון של הביקורת 7.5,אני לא אלך למקומות של משיכת קליקים,מדובר במבקר שנמצא בדעת מיעוט ולא אהב את המשחק במיוחד בין עשרות ביקורות מהללות של האתרים והמבקרים הגדולים ביותר,לגיטימי ולא באמת קריטי לתמונה הגדולה שהיא שנוטי דוג עמדו לגמרי בהייפ וסיפקו משחק שהולך לרוץ חזק ביחד עם ביושוק וgta על ה GOTY בסוף השנה,ובשנה עם תחרות כה גדולה זה הישג אדיר.

עושה רושם שגם THE LAST OF US ייצא השנה, אז לך תדע כמה קשה תהייה התחרות עד סוף השנה.
מסתמנת שנה ממש לוהטת.

[Nucleus_Dawn]

מישהו רוצה שלט של אלי/ג'ואל ב160 שקל?

[erezronen]

הדעה שלי היא עדיין שהדמו לא היה טוב. האם על סמך זה אמרתי שכל המשחק כולו גרוע? ממש לא. היה ברור לי שזו פשוט בחירה לא מאוד טובה של מה להציג, שאולי נבעה מתוך חוסר ברירה מסויים במה אפשר לשחרר החוצה מבלי להרוס את העלילה או את ההפתעות.

מצד שני, אחרי ששיחקתי בו עשיתי לרגע חושבים ותהיתי אם על סמך הדמו בא לי להוציא עכשיו 200 שקל על עותק בהשקה, ולא הייתי בטוח שהתשובה חיובית. סביר להניח שגם אם לא הייתי מקבל את ה-Review Code הייתי בסופו של דבר קונה ביום הראשון על סמך כל הביקורות שמסביב - אבל אם הייתי צריך להחליט על סמך הדמו בלבד יש מצב שהייתי בוחר לחכות את השלושה חודשים אחריהם יהיה אפשר למצוא אותו בסביבות ה-100 שקל באתרים הבריטיים.

ומהמעט שעברתי במשחק עצמו (18% מאחוריי לפי הסטטיסטיקה של השמירה. במולטיפלייר עוד לא נגעתי ואני גם לא חושב שהוא עדיין פתוח) הדמו אכן לא מייצג. בינתיים אני נהנה כמעט מהכל, למעט מספר גליצ'ים בהתנהגות של הדמויות המלוות שלא פוגעות במשחקיות אבל כן ב"אשלית המציאות". אחת לכמה זמן הן פשוט מתחילות להסתובב סביב עצמן או להתקע בכל מיני Coverים משונים ולא סבירים, וזה ממש ממש בולט כשהגרפיקה מסביב די ריאליסטית והכל נראה כמו שצריך. אולי זה היה מפריע לי פחות לפני שפגשתי את אליזבת' של Bioshock Infinite, שהרגישה באופן די קונסטינטנטי כמו דמות אמיתית, לעומת הדמויות כאן שחוזרות צעד אחד אחורה. כמובן שיש מצב שזו רעה חולה של גירסת ה-Review שתפתר בגירסת הריטייל או בפאץ' כזה או אחר.

הבימוי והסיפור והבימוי טובים מאוד. Naughty Dog עושים את מה שהם יודעים - רק שבמקום ליצור סיפור ממש טוב למעין "סרט קיץ" כמו ב-Uncharted, הם ניסו ללכת יותר עמוק ואשכרה לנסות לגעת ברגש הפעם. אני עוד מוקדם מדי בעלילה כדי לשפוט אם זה אשכרה יעבוד - אבל הביקורות גורמות לי לקוות שכן.

[Death_119]

הדעה שלי היא עדיין שהדמו לא היה טוב. האם על סמך זה אמרתי שכל המשחק כולו גרוע? ממש לא. היה ברור לי שזו פשוט בחירה לא מאוד טובה של מה להציג, שאולי נבעה מתוך חוסר ברירה מסויים במה אפשר לשחרר החוצה מבלי להרוס את העלילה או את ההפתעות.

מצד שני, אחרי ששיחקתי בו עשיתי לרגע חושבים ותהיתי אם על סמך הדמו בא לי להוציא עכשיו 200 שקל על עותק בהשקה, ולא הייתי בטוח שהתשובה חיובית. סביר להניח שגם אם לא הייתי מקבל את ה-Review Code הייתי בסופו של דבר קונה ביום הראשון על סמך כל הביקורות שמסביב - אבל אם הייתי צריך להחליט על סמך הדמו בלבד יש מצב שהייתי בוחר לחכות את השלושה חודשים אחריהם יהיה אפשר למצוא אותו בסביבות ה-100 שקל באתרים הבריטיים.

ומהמעט שעברתי במשחק עצמו (18% מאחוריי לפי הסטטיסטיקה של השמירה. במולטיפלייר עוד לא נגעתי ואני גם לא חושב שהוא עדיין פתוח) הדמו אכן לא מייצג. בינתיים אני נהנה כמעט מהכל, למעט מספר גליצ'ים בהתנהגות של הדמויות המלוות שלא פוגעות במשחקיות אבל כן ב"אשלית המציאות". אחת לכמה זמן הן פשוט מתחילות להסתובב סביב עצמן או להתקע בכל מיני Coverים משונים ולא סבירים, וזה ממש ממש בולט כשהגרפיקה מסביב די ריאליסטית והכל נראה כמו שצריך. אולי זה היה מפריע לי פחות לפני שפגשתי את אליזבת' של Bioshock Infinite, שהרגישה באופן די קונסטינטנטי כמו דמות אמיתית, לעומת הדמויות כאן שחוזרות צעד אחד אחורה. כמובן שיש מצב שזו רעה חולה של גירסת ה-Review שתפתר בגירסת הריטייל או בפאץ' כזה או אחר.

הבימוי והסיפור והבימוי טובים מאוד. Naughty Dog עושים את מה שהם יודעים - רק שבמקום ליצור סיפור ממש טוב למעין "סרט קיץ" כמו ב-Uncharted, הם ניסו ללכת יותר עמוק ואשכרה לנסות לגעת ברגש הפעם. אני עוד מוקדם מדי בעלילה כדי לשפוט אם זה אשכרה יעבוד - אבל הביקורות גורמות לי לקוות שכן.

אני לא הייתי רוצה דמו שמנסה לחבר אותי לדמויות המצויות במשך חצי שעה ואז יחתוך אותי מהמשחק. דמו צריך להציג גראפיקה, גיימפליי וזהו... הוא צריך ללמד אותנו האם אנחנו נהנים מהשליטה והמכניקות, האם הוא נראה לטעמנו וזהו... רוצה עלילה? שחק במשחק המלא.

[Megalomaniac]

יש למשחק ממוצע של 95 כרגע מתוך 51 ביקורות.
זה מדהים!

[Fanta]

למה לעזאזל שלחו לך review code? על מה ולמה?
מי היה מאמין שיש ישראלים ששולחים להם review codes, איזה בזבוז חחחחחחחחח, מי לעזאזל יקרא את הביקרות שלך? 10 אנשים?
מדהים.

מי אתה שתרד עליו?
במקום לשמוח שכותב ישראלי מקבל דבר כזה אתה יורד עליו?!
פשוט גועל נפש

[SgtDonowitz]

למה לעזאזל שלחו לך review code? על מה ולמה?
מי היה מאמין שיש ישראלים ששולחים להם review codes, איזה בזבוז חחחחחחחחח, מי לעזאזל יקרא את הביקרות שלך? 10 אנשים?
מדהים.

טוב שאתה חושף את הפרצוף האמיתי, המלוכלך, הצבוע והפתטי שלך מדי פעם.

[Death_119]

למה לעזאזל שלחו לך review code? על מה ולמה?
מי היה מאמין שיש ישראלים ששולחים להם review codes, איזה בזבוז חחחחחחחחח, מי לעזאזל יקרא את הביקרות שלך? 10 אנשים?
מדהים.

ולמה לך זה מפריע? הוא חייב לך או לאותם עשרה אנשים משהו? תהיה גם אתה כתב משחקים וגם לך ישלחו code review.