E3 2013 - הדיון הרשמי

[Death_119]

וואו!!! אני כל כך מופתע!!! לא ידעתי את זה!!! מהמם!!!

תודה על ההפתעה. באמת...

ב360 היה קרוס צ'אט, מובנה במערכת ההפעלה של הקונסולה. זו היתה הקונסולה הראשונה שעשתה את זה. זו הסיבה שמדובר היה בפיטצ'ר מתבקש ובסיסי. אם זה לא היה קיים ב360, לאף אחד לא היה אכפת, כי אף אחד לא היה מצפה לזה.

קשה איתך. יש דברים שצריך במשחקים כגון היכולת לדבר עם אנשים שאתה משחק איתם ללא קשר למשחק. זה לא קשור לשום קונסולה. כל שאר הדברים שהראו לא קשורים לאיך אנחנו משחקים משחקים אלא לאיך אנחנו מנווטים במערכת ההפעלה. אני לא רוכש קונסולה בשביל לצפות בטלוויזיה בשליטה קולית (אין לי בכלל הוט ויס אני מוריד את הסדרות שלי), אני לא רוכש את המכשיר בשביל לשמוע סשן של מוסיקה או לדבר בסקייפ. בשביל לשחק במשחקים מייקרוסופט ביחד עם סוני הציגו חידוש יחיד שנוגע לצורה נוחה של לשמור את הגיימפליי האחרון במשחק האחרון ששיחקנו ולהפיץ אותו. לי זה לא רלוונטי וגם ככה שתיהן מציעות את השירות המדובר.

ואני בטוח שאתה מופתע, עד לפני איזה חודש אפילו לא ידעת מה זה grinding, כל שבוע תלמד פרט חדש על עולם המשחקים. היום למדת על roger wilco.

[Nucleus_Dawn]

קשה איתך. יש דברים שצריך במשחקים כגון היכולת לדבר עם אנשים שאתה משחק איתם ללא קשר למשחק. זה לא קשור לשום קונסולה. כל שאר הדברים שהראו לא קשורים לאיך אנחנו משחקים משחקים אלא לאיך אנחנו מנווטים במערכת ההפעלה. אני לא רוכש קונסולה בשביל לצפות בטלוויזיה בשליטה קולית (אין לי בכלל הוט ויס אני מוריד את הסדרות שלי), אני לא רוכש את המכשיר בשביל לשמוע סשן של מוסיקה או לדבר בסקייפ. בשביל לשחק במשחקים מייקרוסופט ביחד עם סוני הציגו חידוש יחיד שנוגע לצורה נוחה של לשמור את הגיימפליי האחרון במשחק האחרון ששיחקנו ולהפיץ אותו. לי זה לא רלוונטי וגם ככה שתיהן מציעות את השירות המדובר.

ואני בטוח שאתה מופתע, עד לפני איזה חודש אפילו לא ידעת מה זה grinding, כל שבוע תלמד פרט חדש על עולם המשחקים. היום למדת על roger wilco.

בX1 הפיטצ'ר של מעבר מיידי בין משחקים פועל בכל המשחקים. בPS4, זה פועל רק במשחקים דיגיטליים.
בהחלט סביר להניח שזה יהפוך לפיטצ'ר החשוב שיש לקונסולה של מייקרוסופט ואין לקונסולה של סוני, בדור הבא, לצד היכולת לשתף את המשחקים באופן הרבה יותר גמיש ופשוט.

בעלי PS4 יהנו מהחלפה מוגבלת בין משחקים. בעלי X1 יהנו מהחלפה מלאה בין משחקים (וכל שירות אחר שהקונסולה מאפשרת). כמו שבעלי PS3 נהנו מצ'אט קולי, אך ורק במשחק שבהם הם נמצאים ובעלי 360 נהנו מצ'אט עם כל רשימת החברים שלהם.

אתה לא רוצה מקונסולת הדור הבא שום דבר מעבר למה שכבר יש לנו בקונסולת דור נוכחי? מגניב. אין לי ספק שהיצרניות שמחות שאתה לא מקשה עליהן את החיים.
יש צרכנים שהדרישות שלהם יותר גבוהות ממך ועבורם הפיטצ'רים הרבים שיש בX1 ואין בPS4, בכל הנוגע לאיך שהם ישחקו משחקים, חשובים מאוד.

אני לא ידעתי מה זה גריינדינג? למה? בגלל שאתה לא הבנת שבפאר קריי 3 אין בכלל גריינידינג, כי בשביל שמשהו יחשב לכזה, הוא צריך להיות פעולה שחוזרת על עצמה ובפאר קריי 3 צריך ואפשר לעשות הרבה פעולות שונות ומגוונות בשביל לקבל ניסיון ושיפורים?

[DrKeo]

הכל טוב ונחמד, אבל לא מדובר במה שנקרא "חובה". החוסר בCross chat היה ממש טעות בפס3. פיטצ'ר מאוד מרכזי. כל שציינת זה עדיין נוחות ולא חובה לשחקן.

גם קרוס צ׳אט זה נוחות ולא חובה וגם אם היה מגיע קרוס צ׳אט לפס3 היא עדין לא הייתה 360 במערכת הפעלה שלה. זה גם כל השטויות הקטנות כמו התקנה אחרי שהורדת משחק, אי יכולת להוריד משחקים כשהקונסולה כבויה, כפיות הזויות עם עדכונים, דרישה לפי 2 מקום על הדיסק הקשיח להורדות, אי קימות של דמואים לחצי מהמשחקי psn וכדומה. סוני השלימה הרבה דברים בדרך כולל אצ׳יוומנטים אבל מיקרוסופט תמיד ראשונה במערכת הפעלה וסוני מחקה.

[Death_119]

גם קרוס צ׳אט זה נוחות ולא חובה וגם אם היה מגיע קרוס צ׳אט לפס3 היא עדין לא הייתה 360 במערכת הפעלה שלה. זה גם כל השטויות הקטנות כמו התקנה אחרי שהורדת משחק, אי יכולת להוריד משחקים כשהקונסולה כבויה, כפיות הזויות עם עדכונים, דרישה לפי 2 מקום על הדיסק הקשיח להורדות, אי קימות של דמואים לחצי מהמשחקי psn וכדומה. סוני השלימה הרבה דברים בדרך כולל אצ׳יוומנטים אבל מיקרוסופט תמיד ראשונה במערכת הפעלה וסוני מחקה.

אני לא חושב שמדובר בנוחות. לא יכלתי לתקשר עם אנשים איתם רציתי לשחק. היינו צריכים להתחבר למשחק ולנסות למצוא אחד את השני בממשק שונה בין משחק למשחק. לא כל המשחקים תמכו בצ׳יטוט פנימי (לפחות בשנים הראשונות). וחוסר הנוחות של לא לדבר עם חברים ברצף כמו שעשו עם הגרופ ב360 מנעה ממני לתקשר באמצעות צא׳ט. מאותה סיבה שאתה משתמש בסקייפ בסטארקראפט. לדבר עם קבוצה ללא תלות במשחק זה צורך בסיסי של כל שחקן שהכתיב את הצורה בה אנו מתקשרים במשחקים עוד על פיסי מימי שנות ה90. כל שאר הפיטצ׳רים שהוזכרו לא קשורים לאיך אנחנו משחקים משחקים ולכן אותי אישית לא מעניינים.

[swiss-the-engine]

כל מה שרשמת זו נוחות. יודע למה? כי עדיין יכלת לשחק, זה לא פיצ'ר בסיסי שמונע ממך לשחק. זה לא שונה מלתת לאקס בוקס להציג לך את הFEED של הממיר שלך (או כל מקור וידאו אחר) על מנת שתוכל תמיד לראות ישר שקיבלת הזמנה למשחק או שהלובי מולטי שלך מוכן למשחק ולעבור לאותו משחק ממש בין רגע ולא לכפות את הפונקציית טלוויזיה ולהתחיל לטעון את המשחק מחדש (דבר שאם ניקח את פיפא כדוגמא לוקח משהו כמו 20 אולי אפילו 30 שניות).

כמובן שזה בסדר שמבחינתך זה לא נצרך, אתה פשוט ניסית לטעון שכל מה שיש למערכת של מיק' להציע יש גם לסוני. לא זכור לי שסייגת את זה כלפי הרצונות האישיים שלך.

ולמי שלא בדקת את סיינטס רו 4 אז הנה:


נ.ב
ובאמת אף אחד לא מעניין אותו וידאו צאט בזמן שהוא משחק? זה רק אני שחושב שזה אדיר ומחכה שתהיה ךי אפשרות נוחה לבצע את זה בקונסולות?

[רונן]

בX1 הפיטצ'ר של מעבר מיידי בין משחקים פועל בכל המשחקים. בPS4, זה פועל רק במשחקים דיגיטליים

זה באמת שטויות, טיעון רופף. מי שהתכונה הזו חשובה לו אז שיקנה דיגיטליים, יש פה בחירה. בניגוד ל-One. אני גם מעדיף לא להתקין משחקים כדי לא לבזבז משאבי מערכת. אוהב את זה פיזי עם הקופסה והחוברת, זה חלק מחווית הקנייה שלי, עד שהתעשייה תעבור לדיגיטליים בלבד.

אתם לא בהכרח מביטים על זה בצורה דו צדדית. כי מה שנראה לכם כיתרון, עבור אחר הוא חיסרון.

ואני תוהה, מדוע כמעט כולם זועמים על ה-one אם ניתנת אפשרות כל כך אטרקטיבית של שיתוף כל כך רחבה?

ומה האינטרס של מייקרוסופט? הרי המטרה היא למנוע פיראטיות והגישה החדשה למעשה תפחית את המוטיבציה לקנות משחקים חדשים, יותר מאשר פיראטיות גורמת.

וכמובן, כל היתרונות לא רלונטיים כל עוד לא ברור לנו האם בכלל נוכל להפעיל משחק בארץ.

[Death_119]

כל מה שרשמת זו נוחות. יודע למה? כי עדיין יכלת לשחק, זה לא פיצ'ר בסיסי שמונע ממך לשחק. זה לא שונה מלתת לאקס בוקס להציג לך את הFEED של הממיר שלך (או כל מקור וידאו אחר) על מנת שתוכל תמיד לראות ישר שקיבלת הזמנה למשחק או שהלובי מולטי שלך מוכן למשחק ולעבור לאותו משחק ממש בין רגע ולא לכפות את הפונקציית טלוויזיה ולהתחיל לטעון את המשחק מחדש (דבר שאם ניקח את פיפא כדוגמא לוקח משהו כמו 20 אולי אפילו 30 שניות).

כמובן שזה בסדר שמבחינתך זה לא נצרך, אתה פשוט ניסית לטעון שכל מה שיש למערכת של מיק' להציע יש גם לסוני. לא זכור לי שסייגת את זה כלפי הרצונות האישיים שלך.

ולמי שלא בדקת את סיינטס רו 4 אז הנה:


נ.ב
ובאמת אף אחד לא מעניין אותו וידאו צאט בזמן שהוא משחק? זה רק אני שחושב שזה אדיר ומחכה שתהיה ךי אפשרות נוחה לבצע את זה בקונסולות?

סייגתי אותן כתכונות הקשורות לאיך שאחנו משחקים משחקים. עדיין קשה לי להבין מה הקשר בין העברת ערוצים בממיר דיגיטלי להיילו. הצורך לתקשר הוא צורך אנושי בסיסי, שאל כל אנתרופולוג מתחיל. בגלל זה אנחנו חיים בתא משפחתי, בגלל זה אנחנו לא יכולים ללדת לבד, בגלל זה אנחנו צריכים את הצורך הבסיסי לתקשר עם משהו בשעת משחק רשת. כל שאר הפיטצ׳רים שמייקרוסופט הציגה למעט הקלטת הוידאו פיד קשורים לרצון שלה למתג את האקסבוקס כמרכז המדיה הביתי שיחליף את הפיסי והממיר. מי שזה חשוב לו בנוסף למשחקים יהנה יותר. מי שכמוני שרוכש את הקונסולה רק בשביל לשחק זה לא מזיז לו כקליפת השום.

[swiss-the-engine]

איך שאנחנו משחקים משחקים? לא יכולת לשחק לפני כן? לא יכלת לתקשר בכלל לפני כן? נראה לי שיכלת אז כמו שאמרתי, זה לא פיצ'ר חובה וזה פשוט עושה לך את החיים על הקונסולה ליותר נוחים. בדיוק כמו שמעבר בין הממיר להיילו הוא בשניה אחת והעובדה שאני יכול לקבל את ההזמנה בזמן שאני צופה בטלוויזיה.

[Death_119]

איך שאנחנו משחקים משחקים? לא יכולת לשחק לפני כן? לא יכלת לתקשר בכלל לפני כן? נראה לי שיכלת אז כמו שאמרתי, זה לא פיצ'ר חובה וזה פשוט עושה לך את החיים על הקונסולה ליותר נוחים. בדיוק כמו שמעבר בין הממיר להיילו הוא בשניה אחת והעובדה שאני יכול לקבל את ההזמנה בזמן שאני צופה בטלוויזיה.

לא. זה חובה. זה חלק מהמהות של לשחק עם אנשים. בגלל זה זה קיים עוד מהימים הראשונים של משחקי הרשת. בעוד שכל שאר הדברים לא. אפשר גם לשחק ללא סאונד או בשחור לבן, אבל בן אדם תמיד ישאף לנצל את כל חושיו. אחרת החוויה נפגמת. עדיין לא הבנתי מה הקשר בין איך שאני משחק היילו להעברת ערוצים בממיר או מעבר למשחק. בעוד שאני מבין שללא האפשרות לדבר עם אנשים שמשחקים איתי תוך כדי משחק החוויה שלי נפגמת.

[swiss-the-engine]

אתה מדבר על כך שזה עוד מהעבר הרחוק על הPC מתי שברור שבPC יש את זה כי פשוט יכולת להריץ יותר מדבר אחד במקביל. זה לא אומר שזה עקרוני לשם המשחק. זה מוסיף לחוויה וזה מקל על כל הסיפור שלשחק אונליין עם חברים, בדיוק כמו קבלת הזמנה למשחק בזמן שאני צופה בטלוויזיה כאשר המעבר מהטלוויזיה למשחק היא בין רגע ולא משהו שדומה ללעשות BOOT למחשב.

[Death_119]

אתה מדבר על כך שזה עוד מהעבר הרחוק על הPC מתי שברור שבPC יש את זה כי פשוט יכולת להריץ יותר מדבר אחד במקביל. זה לא אומר שזה עקרוני לשם המשחק. זה מוסיף לחוויה וזה מקל על כל הסיפור שלשחק אונליין עם חברים, בדיוק כמו קבלת הזמנה למשחק בזמן שאני צופה בטלוויזיה כאשר המעבר מהטלוויזיה למשחק היא בין רגע ולא משהו שדומה ללעשות BOOT למחשב.

אם אתה חושב שלצ׳וטט עם חבר בקואופ או משחק משותף זה לא עקרוני אין לי באמת מה להגיד בנושא. אני אישית חושב זה חלק אינטגרלי ומהותי מחוויה בכל משחק רשת. איך אפשר לנצח בסטארקראפט בלי לתאם מה כל אחד בונה? או איך אצליח לחסל טנק בbf3 בלי שאתאם עם עוד חבר או מהנדס קרוב מתי לירות עליו.

[swiss-the-engine]

אם אתה חושב שלצ׳וטט עם חבר בקואופ או משחק משותף זה לא עקרוני אין לי באמת מה להגיד בנושא. אני אישית חושב זה חלק אינטגרלי ומהותי מחוויה בכל משחק רשת. איך אפשר לנצח בסטארקראפט בלי לתאם מה כל אחד בונה? או איך אצליח לחסל טנק בbf3 בלי שאתאם עם עוד חבר או מהנדס קרוב מתי לירות עליו.

מה אתה מעוות את מה שאני אומר? ברור שתקשורת זה הכרחי. מה שלא הכרחי זה תקשורת מחוץ למשחק, זה כבר נוחיות.

[Death_119]

מה אתה מעוות את מה שאני אומר? ברור שתקשורת זה הכרחי. מה שלא הכרחי זה תקשורת מחוץ למשחק, זה כבר נוחיות.

זה מעבר לזה ונכנס כבר למסגרת של רגולציה. בפס3 לא כל משחקי הרשת איפשרו לדבר ברשת כי סוני לא שימשה כרגולטור כמו מייקרוסופט ושחקנים היו נתונים לחסדי המפתחים. מה גם שלמצוא חברים ולצו׳טט איתם היתה מלאכה כמעט בלתי אפשרית ברוב המשחקים, שוב בשונה מה360.

[swiss-the-engine]

אבל איך זה קשור? ציינת שכל מה שהיה חסר לך זה קרוס צ'אט ועכשיו שיש את זה זה כל השאר זה סתם פיצ'רים והוכחתי לך שקרוס צ'אט זה גם עניין של נוחיות בדיוק כמו פיצ'ר שמאפשר לי לקבל הזמנה בזמן צפייה בחדשות של ערוץ X ולהיכנס בשניה ישר למשחק בלי BOOT מחדש.

[swym]

כל מה שהוצג במערכת ההפעלה של האקסבוקס קיים בפס4. היכולת לצלם תוך כדי משחק, לערוך בצורה קלילה ולשתף. יש שירותי Cloud בדומה לאילו שהגיעו בדיעבד לפס3 והדבר היחיד שהם לא הציגו ממה שראיתי זה את שילוב הקינקט, לא תוכל לדבר במבטא אמריקאי מזויף בשביל להחליף בין מסך המשחקים שלך למסך שירות הוידאו הלא נתמך שלך. ויש גם Cross game chating סוף-סוף. ותאלץ להמשיך לדבר בסקייפ במחשב או בטאבלט כמו בן אדם נורמאלי. ולוותר על חיפוש מובנה בבינג.

אני לא ראיתי אישור לזה שכל הדברים ב-one קיימים גם בPS4. הרוב כמובן זה גימיקים לא רלוונטיים, אבל הנה חמישה דברים מוצלחים לדעתי שאני עוד לא יודע איך המימוש שלהם יתבצע בPS4:
- האפשרות לשחק במשחקים בלי הדיסק בכונן
- האפשרות לשתף משחקים.
- DVR למשחקים שרץ תמיד ברקע ומקליט קטעי גיימפליי
- האפשרות לשחק במשחק (או לעשות כל דבר אחר) בזמן שאתה ממתין לסשן מולטיפלייר שיתחיל. לי זה חשוב במיוחד כי היו לא מעט מצבי משחק פחות פופולאריים שפשוט ויתרתי עליהם כי הייתי צריך להמתין דקות ארוכות למציאת משחק בלובי שלהם בלי שאני יכול לעשות שום דבר אחר על הקונסולה בינתיים.
- מערכת הbeacons

[swiss-the-engine]

אני די בטוח שהDVR של סוני מקליט תמידית את ה15 דקות האחרונות שלך.

אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מעוניין לייצר שיחת וידאו עם חבר קרוב שאתה משחק נגדו?

[Nucleus_Dawn]

אני די בטוח שהDVR של סוני מקליט תמידית את ה15 דקות האחרונות שלך.

אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מעוניין לייצר שיחת וידאו עם חבר קרוב שאתה משחק נגדו?

אם שיחת הוידאו היא בסקייפ צמוד, אז לי, באופן אישי זה לא נראה ממש מתאים למשחקים.
לעומת זאת, אפשר לעשות שימוש מגניב במשחקים תחרותיים, כך שאם מישהו מאשר את זה, אתה יכול לראות סרטון קצרצר שלו כשאתה הורג אותו/מכניס לו גול/מקבל פנדל/מנצח אותו וכמובן הוא יוכל לראות את השמחה וההילולה שלך.

אם זה יוכנס למצבים כאלה, בהתאם למשחק, זה יכול להיות מגניב.
סתם דוגמא, אם משחקים בטיטאנפול ואתה מביס טיטאן כשאת ברגל וזה מישהו בחברים שלך שאישר לך לראות אותו כשאתם משחקים, פתאום תעלה לך בהולוגרמה שמתאימה לעיצוב המשחק את התמונה של הפרצוף הכועס שלו וכשהוא יחזור למשחק, הוא יזכה להולוגרמה של הפרצוף שלך, בזמן שראית את שלו והתלהבת.

בקיצור, שיחת סקייפ שפתוחה תמיד - לא נראה לי שימושי כמעט באף משחק (אבל מאוד שימושית כשרואים אירועי, ספורט בטלויזיה, לדוגמא). שימוש תלוי מצב בכל מיני משחקים תחרותיים, יכול להיות אחלה קטע.
אגב, זה לא איזה רעיון מקורי שלי. עשו את זה בברנאוט פרדייז, עם המצלמה הרגילה שהיתה פעם ל360 (הרבה לפני שיצא הקינקט) וזה היה ממש מגניב.

[swiss-the-engine]

באמת? אין לך חבר טוב שגר רחוק ממך ואתה בקושי רואה אותו? גם אם לא, לא נראה לי קשה לדמיין מצב כזה שיש לך חבר קרוב שרחוק ממך וזה ירגיש הרבה יותר "קרוב" מרק לדבר איתו עם המיקרופון.

[Nucleus_Dawn]

באמת? אין לך חבר טוב שגר רחוק ממך ואתה בקושי רואה אותו? גם אם לא, לא נראה לי קשה לדמיין מצב כזה שיש לך חבר קרוב שרחוק ממך וזה ירגיש הרבה יותר "קרוב" מרק לדבר איתו עם המיקרופון.

בוודאי שיש. אני אפילו יכול לחשוב על איזה שניים שלא מתכננים לקנות שום קונסולה בדור הבא, אבל אם תהייה לי X1, הם ישמחו לקבל את כל המשחקים שלי, באופן אוטומטי.

אני פשוט מעדיף לשמור על כמה שיותר נדל"ן מהמסך בשביל המשחק ולא לקחת איזה חמישית/שישית ממנו בשביל שיחת סקייפ.
יכולים להיות יוצאי דופן, אני מניח. אחכה ואראה.

[swym]

אני די בטוח שהDVR של סוני מקליט תמידית את ה15 דקות האחרונות שלך.

אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מעוניין לייצר שיחת וידאו עם חבר קרוב שאתה משחק נגדו?

יש הדגמה של הDVR הזה?
ולא, אני לא מעוניין לייצר שיחת וידאו עם חבר שאני משחק איתו או בכלל. למה שמישהו מלכתחילה ירצה לדבר בוידאו עם אנשים אחרים? זה הפיצ'ר של הדור השלישי שלקח לחברות הסלולארי להבין הכי הרבה זמן שאף אחד כמעט לא מעוניין בו. איזה ערך מוסף נותן לי לראות את הבנאדם שאני משחק מולו בזמן משחק, ועוד על חשבון חלק מהמסך של המשחק עצמו?

[swiss-the-engine]

לא ראיתי הדגמה בE3, זכור לי שהם הראו את זה במסיבת עיתונאים בפברואר.

איזה ערך מוסף זה נותן לך? הרבה יותר כיף להבקיע שער ולראות את הפרצוף שלו ול"עצבן" אותו.

לי אישית הרבה יותר כיף לראות את חבר שלי מאשר רק לשמוע אותו מכיוון שאנחנו מתראים פעם בכמה חודשים. לפעמים אני עושה איתו שיחה דרך אייפאד.

[DrKeo]

כולם יודעים ששיחות וידאו נועדו לעסקים ולעירום בלבד.

[swym]

^ לא ראיתי שם הדגמה של הDVR. רק של הStreaming.

[phinexwrath71]

יש הדגמה של הDVR הזה?
ולא, אני לא מעוניין לייצר שיחת וידאו עם חבר שאני משחק איתו או בכלל. למה שמישהו מלכתחילה ירצה לדבר בוידאו עם אנשים אחרים? זה הפיצ'ר של הדור השלישי שלקח לחברות הסלולארי להבין הכי הרבה זמן שאף אחד כמעט לא מעוניין בו. איזה ערך מוסף נותן לי לראות את הבנאדם שאני משחק מולו בזמן משחק, ועוד על חשבון חלק מהמסך של המשחק עצמו?

חוץ מכאלו שמעוניינים כן לראות את החברים שלהם,יש גם את היוטוברים שרוצים לשים את עצמם מול המצלמה בזמן המשחק

[Kazz]

^ לא ראיתי שם הדגמה של הDVR. רק של הStreaming.

לך לסוף של ההדגמה של קליזון. הוא הקליט אותה ומעלה אותה לרשת.