bozeman כתב:החנות עצמה לא משלמת מע"מ הלקוח משלם והחנות "מעבירה" אותו לרשויות. זה לא מס של החנות. אם כתוב "105" זה אומר שזה מה שהחנות שילמה, ואת ה-17% מתוך ה-350 היא מעבירה לרשויות המס , כלומר הרווח שלה אחרי תשלום המע"מ הוא כאילו היא מכרה ב-290~
Nucleus_Dawn כתב:bozeman כתב:החנות עצמה לא משלמת מע"מ הלקוח משלם והחנות "מעבירה" אותו לרשויות. זה לא מס של החנות. אם כתוב "105" זה אומר שזה מה שהחנות שילמה, ואת ה-17% מתוך ה-350 היא מעבירה לרשויות המס , כלומר הרווח שלה אחרי תשלום המע"מ הוא כאילו היא מכרה ב-290~
אז זה רווח עצום של 200% (וגם אם תוריד מזה את כל ההוצאות של תפעול חנות, זה לא ירד ל30% שארז רונן אמר).
נראה לא הגיוני בכלל, לעומת הרווח שאנחנו מכירים מחנויות בחו"ל ובטח לאור הנתונים שארז רונן מכיר.
מה דעתכם, לגבי זה? האם הנתונים במערכת מלאי יכולים להיות לא נכונים/מדויקים, או שבאמת יש פה אחוזי רווח עצומים?
עוד דבר לא הגיוני הוא שרשת כמו באג (או כל רשת אחרת) לא חשבה בעצמה לנצל את הגמישות הזאת ולהציע מחירים תחרותיים. אני בטוח שרבים היו קונים כן משחקים חדשים לקונסולות ב200 ש"ח (לפי הנתונים של המערכת, זה עדין רווח של איזה 80%). כלומר, במקום למכור 10 משחקים בשבוע, ולהרוויח עליהם 2000 שקל, אפשר למכור 50 משחקים ולהרוויח 4000.
אני בספק אם אנשי עסקים בארץ באמת כל כך אטומים, שהם לא רואים את זה כהזדמנות. נראה לי יותר הגיוני שמשהו בנתונים במערכת המלאי פשוט לא מדויק.
בכל מקרה, מחר אני עובד. אני אעשה בדיקה של כמה משחק ונראה אם מחיר העלות נשאר דומה גם בין הפלטפורמות השונות.
Fanta כתב:אני לא מומחה
אבל הינה כמה סיבות לדעתי
1. זה לא טוב להוריד מחיר - באג היא רשת שמוכרת כי היא מוכרת, כי אנשים לא מספיק חכמים או יותר מידיד עצלנים כדי ללכת לחנויות אחרות ( שסביר להניח תהיה גם באותו עיר )
אין לה מה להוריד את המחיר של דאד ספייס כי אז ישאלו אותה למה לדוגמה COD הוא לא במחיר יותר זול מDS, הראי הוא יצא אחרי
הם רוצים לשמור על רמה מסוימת,
2. להוריד שצריך - מתי שהם מפסיקים למכור כמות ברמה המסוימת הזו להוריד את המחיר ולמכור עוד
כי הם לא יהיו בלחץ להעיף את העותק הזה
3. לתת לעובדים לעשות הנחות - נכון, זה סיבה קצת מוזרה, אבל אולי הם שמים מחיר כזה בידיעה שגם אם עובד בסניף X יעשה הנחה קטנה עליו, עדין יהיה רווח נחמד?
4. ספק - אם באג ירסקו את המחיר אז חנויות אחרות יכולות לכעוס עליהם ולהגיד לספק שסיפק לבאג את המשחק שבאג שוחטת את המחיר
והם לא יקנו מהספק הזה כי אין להם רווח על זה, כי ככה זה באג, היא משפיעה על כל השוק
swiss-the-engine כתב:כרגיל כשיש רשת אז המחיר הוא אחיד ככה שגם אם מורידים בסניף שיכול למכור יותר (וכתוצאה מזה להישאר באותו הרווח, למרות שלא ברור למה לעשות את זה אם אתה נשאר אם אותו הרווח אבל ניחא) צריך גם להוריד בסניף שמוכר הרבה פחות. המחיר של תפעול חנות ועובדים הוא עצום במדינת ישראל, על אחת וכמה במדינת גוש דן. אם נדמה פה למישהו שהוא יצליח לשכנע מסה רצינית של אנשים לרכוש אצלו משחקים מאשר אצל באג אז שיפתח חנות, אני אומר הסיכוי קלוש כי גם ככה עם הזמן יותר ויותר אנשים פשוט עוברים לאינטרנט ולמעט הנושא של הדואר אין לחברה בישראל סיכוי נגד חברה מהאינטרנט ובנוסף אתה מפסיד את כל הרווח הנוסף שהיית עושה על כל ה"עשירים/טמבלים" שמוציאים את ה300-350 שקל על משחק ליום הולדת של הילד או משהו כזה.
הצרכנים לא ישתנו, בשביל כוח קניה דומה לארה"ב המשחקים צריכים להימכר כמעט בחצי מחיר ביום יציאתם, קרי משהו כמו 120 שקל ולרדת ל60 שקל תוך חודשים ספורים. זה כנראה לא יקרה בחיים. אולי אם STEAM או מישהו מהעולם של ההורדות יכנס חזק בשוק הישראלי אבל כמובן שזה קלוש ביותר.
erezronen כתב:
מוסיף על זה שיש בפנים עוד כמה נתונים שלאו דווקא מופיעים בעומדת ה"מחיר עלות". מראש אני חושב שמדובר במקרה לא מייצג, כי כשאני עבדתי קצת בתחום לפני כמה שנים המחירים היו שונים לגמרי (ואז נחשפתי למחירי העלות מכמה צדדים - גם מצד המפיצות, גם מצד חנויות וכו') וקשה לי להאמין שהתחולל שינוי כל כך גדול בכל כך מעט זמן.
צריך גם לציין שפה ושם יש חנויות שמנסות לשבור את השוק. לפני איזה שנתיים אייבורי נכנסו מאוד חזק בקטע של משחקים, ומכרו כאלה במחירים *מאוד* תחרותיים. אולי לא 120 למשחק חדש, אבל גם לא הרבה יותר מזה ברוב המקרים. התוצאה: הם הפסידו כסף. הרבה כסף. כי אלה היו מחירי הפסד שנועדו רק למשוך קהל אליהם, וכמו ש-Swiss ציין הצרכנים אכן לא השתנו ופשוט לא קנו שם. המחירים שלהם עדיין נשארו סבירים יחסית, כ-270 שקל למשחק חדש, אבל עכשיו הם בערך במקום בו נמצאות חנויות מתמחות. אחת לכמה זמן מגיע מישהו שחושב שהוא יצליח לפתח את השוק - ותמיד זה נגמר במפח נפש.
Nucleus_Dawn כתב:Fanta כתב:אני לא מומחה
אבל הינה כמה סיבות לדעתי
1. זה לא טוב להוריד מחיר - באג היא רשת שמוכרת כי היא מוכרת, כי אנשים לא מספיק חכמים או יותר מידיד עצלנים כדי ללכת לחנויות אחרות ( שסביר להניח תהיה גם באותו עיר )
אין לה מה להוריד את המחיר של דאד ספייס כי אז ישאלו אותה למה לדוגמה COD הוא לא במחיר יותר זול מDS, הראי הוא יצא אחרי
הם רוצים לשמור על רמה מסוימת,
2. להוריד שצריך - מתי שהם מפסיקים למכור כמות ברמה המסוימת הזו להוריד את המחיר ולמכור עוד
כי הם לא יהיו בלחץ להעיף את העותק הזה
3. לתת לעובדים לעשות הנחות - נכון, זה סיבה קצת מוזרה, אבל אולי הם שמים מחיר כזה בידיעה שגם אם עובד בסניף X יעשה הנחה קטנה עליו, עדין יהיה רווח נחמד?
4. ספק - אם באג ירסקו את המחיר אז חנויות אחרות יכולות לכעוס עליהם ולהגיד לספק שסיפק לבאג את המשחק שבאג שוחטת את המחיר
והם לא יקנו מהספק הזה כי אין להם רווח על זה, כי ככה זה באג, היא משפיעה על כל השוק
או קיי...
1. זה טוב להוריד מכיר. באג היא רשת שמוכרת, למרות שלעיתים היא יקרה יותר (ולאו דווקא בגלל עצלנות או טפשות של אנשים. לפעמים פשוט בגלל שהרבה אנשים חושבים שהשירות שבאג נותנת לאחר הרכישה, שווה תוספת של 10% במחיר). לעיתים קרובות מאוד, כשמישהו שואל על מוצר מסוים ואני אומר לו כמה הוא עולה, הוא עונה לי "אבל בחנות X זה יותר זול" ואז הוא הולך לקנות בחנות הזאת. לא מדובר על מקרים של 1 ל-10. מדובר במקרים מאוד שכיחים.
אם אפשר להוריד את המחיר של DS3 ל200-250 ש"ח ועדיין להרוויח בערך 100% ממחיר העלות שלו, אז כנראה שאפשר לעשות משהו דומה גם עם COD. לא תהייה לבאג סיבה להוריד רק לחלק מהמשחקים את המחיר, כי הורדת המחירים תוביל ליותר אנשים שקונים בבאג ובהתאם, לרווחים יותר גדולים. בכל מקרה, הורדת המחיר לא צריכה להיות קבועה בכל המשחקים. אין בעיה שמשחקים פחות פופולאריים כמו ני נו קוני לPS3 יעלו 200 שקל בהשקה ומשחקים כמו COD יעלו 260.
2. את זה עושים בכל מקרה, כמו בכל העולם. במצב שבו באג מרוויחה "רק" 100% על כל עותק, יש לה המון גמישות להוריד את המחיר אחרי כמה חודשים.
3. נותנים לעובדים לעשות הנחות מאוד לא משמעותיות. לא מדובר על הנחות שסוגרות פער של 100 שקלים במחיר. גם לא 50 שקלים במחיר.
4. אם באג יורידו את המחיר וחנויות אחרות רוצות להתחרות בבאג, גם החנויות האחרות יורידו את המחיר. אין סיבה לחשוב שבאג קונה את המשחקים בכל כך יותר זול מחנויות אחרות וגם במקרים שבהם באג מזמינה הרבה עותקים ולכן מקבלת הנחה, זה בסדר גמור, כי באג הרוויחה את ההנחה הזאת. הספק פשוט יכול להגיד לחנויות האחרות "אני מוכר לבאג את המשחק ב100 ולכם ב150. אתם מזמינים 100 עותקים והם מזמינים ממני 500. אם תזמינו ממני 500, אשווה את המחיר".
זו לא באמת בעיה מבחינת הספק. ההפך. גם הספק ירוויח יותר, כי הוא ימכור יותר עותקים לבאג (כי באג תמכור יותר עותקים ותצטרך להזמין יותר מהספק).
אין סיבה עסקית למחירים הגבוהים, בהנחה והנתונים שראיתי נכונים. אם מחר אני אגלה שהנתונים דומים גם במשחקים אחרים, יהיה מעניין לנסות ולמצוא את הסיבה למחירים הללו. זה בטוח לא העדר תחרות, כי לא חסרות חנויות שמוכרות משחקים בארץ.
swiss-the-engine כתב:מה?! איפה נמכרים באייטונס דיסקים חדשים ב29 שקלים?
swiss-the-engine כתב:מה?! איפה נמכרים באייטונס דיסקים חדשים ב29 שקלים?
swiss-the-engine כתב:וואלה.... לא ידעתי זאת.
erezronen כתב:swiss-the-engine כתב:כרגיל כשיש רשת אז המחיר הוא אחיד ככה שגם אם מורידים בסניף שיכול למכור יותר (וכתוצאה מזה להישאר באותו הרווח, למרות שלא ברור למה לעשות את זה אם אתה נשאר אם אותו הרווח אבל ניחא) צריך גם להוריד בסניף שמוכר הרבה פחות. המחיר של תפעול חנות ועובדים הוא עצום במדינת ישראל, על אחת וכמה במדינת גוש דן. אם נדמה פה למישהו שהוא יצליח לשכנע מסה רצינית של אנשים לרכוש אצלו משחקים מאשר אצל באג אז שיפתח חנות, אני אומר הסיכוי קלוש כי גם ככה עם הזמן יותר ויותר אנשים פשוט עוברים לאינטרנט ולמעט הנושא של הדואר אין לחברה בישראל סיכוי נגד חברה מהאינטרנט ובנוסף אתה מפסיד את כל הרווח הנוסף שהיית עושה על כל ה"עשירים/טמבלים" שמוציאים את ה300-350 שקל על משחק ליום הולדת של הילד או משהו כזה.
הצרכנים לא ישתנו, בשביל כוח קניה דומה לארה"ב המשחקים צריכים להימכר כמעט בחצי מחיר ביום יציאתם, קרי משהו כמו 120 שקל ולרדת ל60 שקל תוך חודשים ספורים. זה כנראה לא יקרה בחיים. אולי אם STEAM או מישהו מהעולם של ההורדות יכנס חזק בשוק הישראלי אבל כמובן שזה קלוש ביותר.
מוסיף על זה שיש בפנים עוד כמה נתונים שלאו דווקא מופיעים בעומדת ה"מחיר עלות". מראש אני חושב שמדובר במקרה לא מייצג, כי כשאני עבדתי קצת בתחום לפני כמה שנים המחירים היו שונים לגמרי (ואז נחשפתי למחירי העלות מכמה צדדים - גם מצד המפיצות, גם מצד חנויות וכו') וקשה לי להאמין שהתחולל שינוי כל כך גדול בכל כך מעט זמן.
צריך גם לציין שפה ושם יש חנויות שמנסות לשבור את השוק. לפני איזה שנתיים אייבורי נכנסו מאוד חזק בקטע של משחקים, ומכרו כאלה במחירים *מאוד* תחרותיים. אולי לא 120 למשחק חדש, אבל גם לא הרבה יותר מזה ברוב המקרים. התוצאה: הם הפסידו כסף. הרבה כסף. כי אלה היו מחירי הפסד שנועדו רק למשוך קהל אליהם, וכמו ש-Swiss ציין הצרכנים אכן לא השתנו ופשוט לא קנו שם. המחירים שלהם עדיין נשארו סבירים יחסית, כ-270 שקל למשחק חדש, אבל עכשיו הם בערך במקום בו נמצאות חנויות מתמחות. אחת לכמה זמן מגיע מישהו שחושב שהוא יצליח לפתח את השוק - ותמיד זה נגמר במפח נפש.
DrKeo כתב: בנוסף המחירים פה זולים מהחנויות הגדולות באירופה אז לפחות זה.
swym כתב:אתה מתכוון למחירים הרשמיים באירופה. אתה יכול לראות למשל איך תחרות המחירים בין כל אתרי האינטרנט הבריטיים (בלה/זאווי/שופטו/וכו) גורמת למחירי משחקים בפועל ליפול מאד מהר לחצי מחיר ופחות. הבעיה בארץ היא לא עם המחירים ההתחלתיים של משחקי הקונסולה שנהיו ברובם יותר שפויים מאירופה, אלא עם זה שרובם נשארים עם תג מחיר כזה במשך שנים בזמן שבמקומות אחרים אתה יכול לראות דברים נופלים לbargain bin אחרי שנה ופחות. הבאתי מאנגליה כמה משחקי קונסולה בפחות מ-60 ש"ח כולל משלוח, אבל בחיים לא ראיתי משחקים במחירים כאלו בישראל.
swym כתב:אתה מתכוון למחירים הרשמיים באירופה. אתה יכול לראות למשל איך תחרות המחירים בין כל אתרי האינטרנט הבריטיים (בלה/זאווי/שופטו/וכו) גורמת למחירי משחקים בפועל ליפול מאד מהר לחצי מחיר ופחות. הבעיה בארץ היא לא עם המחירים ההתחלתיים של משחקי הקונסולה שנהיו ברובם יותר שפויים מאירופה, אלא עם זה שרובם נשארים עם תג מחיר כזה במשך שנים בזמן שבמקומות אחרים אתה יכול לראות דברים נופלים לbargain bin אחרי שנה ופחות. הבאתי מאנגליה כמה משחקי קונסולה בפחות מ-60 ש"ח כולל משלוח, אבל בחיים לא ראיתי משחקים במחירים כאלו בישראל.
DrKeo כתב:אבל זה לא המחיר בריטייל שהלקוח הרגיל של GAMESTOP מקבל. הייתי בGAMESTOP גם בברלין, גם באיטליה וגם באמסטרדאם והמחיר של כל משחק חדש שם הוא 60 יורו לפני מס.
Fanta כתב:כי ברגע שהמשחק נופל ככה במחיר אנשים כבר לא מתעסקים איתו
swym כתב:בגלל זה הhigh street retailers גוססים והולכים בדרכה של בלוקבאסטר וטאואר. הדבר היחיד שעוד החזיק אותם זה שולי הרווח המטורפים על משחקים משומשים, אבל המפיצות לאט לאט חוסמות את זה. הרי gamestop בגמרניה לא יכולה באמת להתחרות במחיר ב-amazon.de - שם תוכל למצוא את רוב המשחקים מהתקופה האחרונה ב-40 יורו ופחות.
swym כתב:
Fanta כתב:בארץ החנויות חכמות מספיק לדעת שלא להיתקע אם דברים כאלו
הם יודעות איך להעיף את זה, לא להגיע למצבים שצריכים לשחוט מחיר של משחק
DrKeo כתב:נכנסתי, ביושוק למשל לפני מס עולה בארץ פחות מאמזון גרמניה ( 48 יורו? זה לא ברהשוואה לארץ?), כנ״ל על סים סיטי וטום ריידר. אם הריטייל הרגיל בארץ יותר זול מהאונליין באירופה (עם אנגליה כיוצא דופן) אז המצב עוד סביר פה.
swym כתב:(אגב, באג לא מופיעה בזאפ. ואצלה המשחק עולה באתר האינטרנט 350 ש"ח. בהנחה שהם לא משלמים יותר מכל החנויות האחרות על העותק שלהם, תעשו חשבון כמה רווח זה)
FreakinMoney כתב:זאבי אכזבו אותי פעם ראשונה אבל כבר שמעתי את התלונה הזאת חוזרת מעוד אנשים. אז ככה, הזמנתי את מאס אפקט 3 שהגיע לפני מספר ימים, כשפתחתי את האריזת קרטון הדקה שלהם להפתעתי גיליתי שהקופסא של המשחק נסדקה בצד, ועקב כך גם התושבת שמחזיקה את אחד הדיסקים נשברה.
יש טעם לפנות אליהם או שהם יפילו את זה על חברת השילוח ?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים