ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 07 פברואר 2020, 09:51

DrKeo כתב:
kririn כתב:זה לא שהn64 לא יכלה להריץ משחקי מולטימדיה
טכנית היא יכלה להריץ משחקים כאלו טוב יותר מהps1
וסאטורן
הבעיה היתה שמחיר קלטות מישחק כאלו ,היו מאוד גבוהים
עם היו יוצרים כאלו בזמנו
היום זה כבר לא בעיה כי יש כרטיסי sd וכרטיס של 2 ג'יגה
עם מיוצרים עדין בכלל ,מאוד זול ובערך בנפח של 3 CD
אבל אז לקלטות היו 2 יתרונות
1-זמני גישה מאוד מהירים יחסית CD
2-אפשר היה להוסיף רכיבי חומרה לקלטת

הבעיה הגדולה היה מחיר יחסית לנפח
מישחק כמו ff9 לדוגמה ,כניראה היה עולה יותר מ100 דולר ליצר
על הn64 באותה התקופה
היו יכולים לעשות על קלטת אחת בלי צורך להחליף
והיה אפילו אפשר לשמור שמירות על הקלטת
אבל זה לא היה כלכלי בכלל ,כי הרוב בזמנו לא היו קונים מישחק
שעולה 100 דולר או יותר

למעשה רק בנינטנדו ds הגיעו לנפח נורמלי יחסית למחיר
מול cd
ב3ds DVD

ורוב משחקי הסוויץ לא מתקרבים לבלו רי
אבל זה אפשרי היום

לעשות באמצע שנות ה90 קלטת של מעל לגיגה (ו-FFVII היה 1.3GB) זה לא היה אפשרי בשום צורה, גם לא ב100$. זה בערך כמו להגיד שאפשר לעשות דיסק של 5TB לפלייסטיישן 4. הקלטות של הN64 היו מגיעות בטעמים של 4MB ועד 64MB. כמובן שהבעיה של הN64 הייתה אכסון, אבל גם אם יכלת לשים מאות מגהבייטים על קלטת של הN64, הסאונד צ׳יפ שלה לא התאים יותר מדי לניגון מדיה כמו דיבוב או מוסיקה מוקלטת. ה-N64 לא נבנתה למדיה, נקודה. הפס1 לעומת זאת התמחתה בזה.



דרקו אני לא יודע כמה זה היה עולה באותה התקופה
מדובר ב96-2000 שהקונסולה היתה רלוונטית
אבל זה כן אפשרי תאורטית ,כי אין בעיה להגדיל פיזית את הקלטת
שתאפשר להכניס יותר חומרה ,וזה גם נעשה בעבר בקונסולות אחרות

אין גם בעיה של חשמל

הבעיה היתה המחיר היקר ,ולא סתם הנפח נישמר קטן יחסית

בעניין סאונד ,אני חולק אליך ,היו משחקים עם דיבוב
וגם כאלו עם שירים ,הבעיה לא היתה בציפ של הסאונד
הבעיה היתה באכסון של דיבוב ושירים באיכות טובה
זה גם היה לפני mp3 ,וטכנולוגיות כיווץ לא היו איכותיות כמו היום
גם ווידיאו בערך ברמה של vcd כמו הסאטורן והps1 היה אפשרי
אבל גם פה האכסון היה בעיתי מאוד
(אני מדבר על ווידיאו על גבי cd רגיל שנתן איכות בערך כמו vhs)
בכל מקרה קראתי קצת ,הסאונד מטופל ב cpu וכן יכול להפיק
מוזיקה טובה על חשבון ביצועים
אני בכל מקרה חושב שהשטח אכסון מדיה מה שדפק את הn64
לא סתם רוב המשחקים לא כללו וידיאו
לא היו הרבה טקסטורות
והמוסיקה היתה בmidi שזה פורמט נחות מאוד

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 פברואר 2020, 13:03

בניגוד ל-N64, לסוני היה סטונד צ׳יפ יעודי עם חצי מגה זיכרון יעודי רק לסאוד, הוא גם ידע לעשות אפקטים שהN64 לא ידע לעשות ולמרות שבתאוריה הN64 יכל להגיע ל100 ערוצים בתאוריה (וזה היה מאוד בתאוריה), כמעט כל המשחקים היו 16 ערוצים בגלל שזה שאב יותר מדי כוח עיבוד בזמן שבפס1 כל המשחקים היו 24 ערוצים. על גבי זה אתה מוסיף את העובדה שהקלטות של הN64 היו פשוט קטנות מדי להחזיק סאונד איכותי, וקבלת מכשיר אחד שהוא חיית מולטימדיה ומכשיר שני שכמעט לא מסוגל.

בנוגע לנפח, לא, זה לא היה פיזית אפשרי לעשות קלטות של 600MB+. מעבר לזה, נינטנדו הייתה בטוח שהגבול שלהם יעבור בקלטות של 32MB אבל הם הצליחו לסחוט בסוף מספיק מהטכנולוגיה בכדי להפיק קלטות של 64MB. להגיד שנינטנדו פשוט יכלו ליצור קלטות של 600MB ״אבל זה היה עולה 100$״ זה פשוט לא נכון. בנוסף לזה כבר קלטות של 64MB עלו 30$ ליצר, אפילו אם הייתה אפשרות ליצור קלטת של 600MB (ולא הייתה), זה היה כנראה נס הזוי לגמרי אם היו מצליחים ליצר את זה ב100$.

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 07 פברואר 2020, 13:16

תיקח 10 קלטות של 64 מגה
נגיד 300 דולר ליצר
תחבר אותם עם איזה סוויץ ,ויש לך קלטת ענקית פיזית
של 640 מגה ,וכן אני מגזים וזאת דרך עקומה מאוד
ומאוד לא כלכלית לעשות את זה
אבל בתאוריה זה אפדרי

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 פברואר 2020, 13:18

kririn כתב:תיקח 10 קלטות של 64 מגה
נגיד 300 דולר ליצר
תחבר אותם עם איזה סוויץ ,ויש לך קלטת ענקית פיזית
של 640 מגה ,וכן אני מגזים וזאת דרך עקומה מאוד
ומאוד לא כלכלית לעשות את זה
אבל בתאוריה זה אפדרי

יש לי רעיון יותר טוב, המשחק יגיע על 10 קלטות של 64MB ותגיע איתו זרוע רובוטית שתחליף את הקלטות אוטומטית. אפשר לישם את זה גם בדור הזה. נניח הפס5 רק 9TF והXSX היא 12TF? אין בעיה, משחקים של הפס5 יגיעו ברזולוציה נמוכה יותר ועם כל עותק של משחק יגיע אליך הביתה צייר שישלים את הפיקסלים עם מכחול על המסך.

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 08 פברואר 2020, 09:30

אני דיברתי על מוצר תאורטי
שלא יכל להתקים כלכלית ,אבל תאורטי אפשרי

עזוב רגע את הn64 ,רוב מכונות הארקיד מאותה התקופה
עשו שימוש בטכנולוגיה דומה
וגם שם היה סוג של קלטות , לא בעיצוב מסחרי כמו קונסולות
אבל אותה אפשרות של להחליף מישחקים בצורה הזאת
וחלק מהם הגיעו בנפח גדול וכללו כמה מישחקים

בcd אין אפשרות כזאת ,יש יתרון של מדיה זולה יחסית לנפח
אבל עם רוצים להגדיל נפח,חייבים לשפר את הלייזר עצמו
בכל מקרה אנחנו סתם מתווכחים על שטויות
ידוע שנפח הקלטות בn64 ,היה בעיה גדולה למפתחים

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 08 פברואר 2020, 15:14

יופי, בו נביא דוגמה ממכונת ארקייד בגודל של שתי מכונות כביסה שעולה 10K דולר במקום קונסולה בגודל של ספר שעולה 199$. לאיפה לקחת את הדיון הזה בכלל?

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 09 פברואר 2020, 07:09

לקחתי למקומות מאוד מוזרים
רק להוכיח נקודה ,והוכחתי

מהתחלה אמרתי שזה לא כלכלי ,ולא היו עושים את זה
הn64 נועדה למיינסטרים
ולא כמו הניאו גיאו דור לפני שנועדה לגרד קור
ככה שקלטות מאוד יקרות לא היה מצליח מבחינה כלכלית
אבל כן תאורטית אפשרי ,כי בזמנו החיבור של הקלטות היה ישירות ללוח אם
ומערכת ההפעלה היו המשחקים עצמם
דברים כמו ה32x הראו מה אפשר לעשות עם החיבור הזה
וגם כל מיני ציפים שהוכנסו לקלטות לדוגמה star fox הראשון

Laskin
Elder
הודעות: 12737
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 09 פברואר 2020, 10:27

ה-N64 הייתה יכולה להגיע לכח של הXSX וה-PS5, אם הם רק היו מחברים 64 טריליון תוספים של DD אחד על השני, ועל הדרך גם היו יוצרים מעלית לירח.
זה לא כלכלי, ולא היו עושים את זה, אבל הוכחתי נקודה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 09 פברואר 2020, 11:19

Laskin כתב:ה-N64 הייתה יכולה להגיע לכח של הXSX וה-PS5, אם הם רק היו מחברים 64 טריליון תוספים של DD אחד על השני, ועל הדרך גם היו יוצרים מעלית לירח.
זה לא כלכלי, ולא היו עושים את זה, אבל הוכחתי נקודה.

גם ה-ONE הייתה חזק מהפס4, פשוט מחברים שתיים יחד והיא 2.6TF :!:

Laskin
Elder
הודעות: 12737
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 09 פברואר 2020, 11:50

אתה חושב בקטן... תחבר וואן עם פס4 ותקבל את The last of Gears 5 ב-60 fps

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4002
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bozeman » 09 פברואר 2020, 13:10

אתם לא בסדר. וזה לא נכון מה שאתם כותבים.
מה שכן נכון הוא, שתקחו PS5 ויש לכם קונסולה בכוח של PS5!
תמונה

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 09 פברואר 2020, 19:16

Laskin כתב:ה-N64 הייתה יכולה להגיע לכח של הXSX וה-PS5, אם הם רק היו מחברים 64 טריליון תוספים של DD אחד על השני, ועל הדרך גם היו יוצרים מעלית לירח.
זה לא כלכלי, ולא היו עושים את זה, אבל הוכחתי נקודה.



זה כבר לא בדיוק נכון ,כי ללוח אם היה הרבה מגבלות יחסית להיום
זה לא שהיה אפשר לחבר מה שרוצים וזה יפעל
להגיע לרמה של ps5 ,היה מחיב חוץ מרכיבים אחרים
לוח אם חדש
זיכרון חדש
מעבד חדש
וgpu חדש ,למעשה לעקוף את החומרה עצמה
ולהשתמש רק בגימפאדים

יש איזה מוצר לא זוכר עם נותן להריץ מישחקי snes על הגנסיס
או משחקי גנסיס על הsnes
זה מתחבר לשקע הקלטות,ובגדול עוקף את החומרה האורגינלית
אבל נותן לשחק בגימפאדים הרגילים
ככה שזה אפשרי מבחינה תאורטית ,אבל במקרה הזה מדובר במוצר די חדש ולחומרה מאוד ישנה

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 09 פברואר 2020, 19:22

DrKeo כתב:
Laskin כתב:ה-N64 הייתה יכולה להגיע לכח של הXSX וה-PS5, אם הם רק היו מחברים 64 טריליון תוספים של DD אחד על השני, ועל הדרך גם היו יוצרים מעלית לירח.
זה לא כלכלי, ולא היו עושים את זה, אבל הוכחתי נקודה.

גם ה-ONE הייתה חזק מהפס4, פשוט מחברים שתיים יחד והיא 2.6TF :!:



דרקו צחוק צחוק
אבל במקרה של ps4+xbo
פה אין לך אפשרות ראלית לעשות את זה דרך
משתמש הקצה

במקרה כזה זה כבר לעשות לוח אם חדש
ביוס או מקביל שלו חדש
ומערכת הפעלה חדשה
ועל זה לחבר את כל הרכיבים ,ולא כולם יעבדו ב100%
בגלל בעיות תאימות
אין לך פלג אנד פלי פה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2020, 13:07

מחר ב-16:00 יש דירקט של Animal Crossing.

סמל אישי של המשתמש
BiA
Warrior
הודעות: 948
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי BiA » 09 מרץ 2020, 00:05

משהו טוב אחד יצא מהמועד ג', מבצע יום הבחירות בבאג. הבאתי את הלייט ב-810 באילת וקיבלתי על הדרך אוזניות TWS של JBL שעולות פה סביבות ה-300 ש"ח. אני מחכה ל-BOTW ולסיב6 מאמזון, ובינתיים מנצל את השבוע ניסיון לאונליין בשביל קצת סופר מטרויד וטטריס 99 :)

אין לי מדד אמיתי להשוואה לדגם הרגיל, אבל סה"כ הלייט מרגישה ממש אחלה. היא גדולה משציפיתי ותכלס לדעתי זה גודל אידיאלי לניידות אמיתית. הסטיקים כן מרגישים flimsy והפוטנציאל לדריפט תמיד יישב לי איפשהו בראש, אבל בקטנה. בכל מקרה בינתיים שיחקתי בעיקר עם ה-DPAD אז מוקדם לי לגבש חוות דעת על השליטה.

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 09 מרץ 2020, 05:39

יש גריפים שאפשר לקנות
אופך את השליטה לנוחה בהרבה לטעמי

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 09 מרץ 2020, 13:09

BiA כתב:משהו טוב אחד יצא מהמועד ג', מבצע יום הבחירות בבאג. הבאתי את הלייט ב-810 באילת וקיבלתי על הדרך אוזניות TWS של JBL שעולות פה סביבות ה-300 ש"ח. אני מחכה ל-BOTW ולסיב6 מאמזון, ובינתיים מנצל את השבוע ניסיון לאונליין בשביל קצת סופר מטרויד וטטריס 99 :)

אין לי מדד אמיתי להשוואה לדגם הרגיל, אבל סה"כ הלייט מרגישה ממש אחלה. היא גדולה משציפיתי ותכלס לדעתי זה גודל אידיאלי לניידות אמיתית. הסטיקים כן מרגישים flimsy והפוטנציאל לדריפט תמיד יישב לי איפשהו בראש, אבל בקטנה. בכל מקרה בינתיים שיחקתי בעיקר עם ה-DPAD אז מוקדם לי לגבש חוות דעת על השליטה.

שחקת ברגילה בכדי לתת חוות דעת על הסטיקים בהשוואה?

סמל אישי של המשתמש
BiA
Warrior
הודעות: 948
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי BiA » 09 מרץ 2020, 23:33

לא, המקסימום שהתנסיתי ברגילה זה היה לדקה שתיים לפני כמה חודשים, אז יש מצב שאלה ממש אותם הסטיקים... אבל הם מרגישים לי הרבה פחות איכותיים מהבוקס או הדואלשוק. בכל אופן כאמור לא ממש שיחקתי איתם עדיין אז אני אמתין עם הקביעה הזו.

Laskin
Elder
הודעות: 12737
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 12 מרץ 2020, 17:24


סמל אישי של המשתמש
BiA
Warrior
הודעות: 948
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי BiA » 12 מרץ 2020, 20:13

מזל נאחס בשילוב עם טיפשות רגעית - איכשהו הנרתיק של הלייט החדשה היה נראה לי סגור לגמרי למרות שהריצ'רץ' היה פתוח והיא נפלה לי ממנו ישר על מדרגות במבנה. הסטיק השמאלי יצא לגמרי מהמקום והתושבת שלו נסדקה קצת (לא הצלחתי להושיב אותו חזרה בכל מקרה). זה לא מכוסה באחריות כי זה בגדר נזק פיזי ותיקון יעלה לפחות 150 שקל אצל היבואן הרשמי (זה המחיר להחלפת סטיקים, יכול להיות שעוד יגבו יותר בגלל התושבת). יש למישהו ניסיון עם מעבדה אחרת שאולי תעשה את זה בזול יותר? כל החסכון מהמבצע המדהים כבר הלך :(

kririn
Veteran
הודעות: 3407
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 14 מרץ 2020, 08:36

יותר זול מ150 שקל ?
יש לך סרטוני יוטיוב איך לתקן לבד
אבל לא חושב שיהיה קל

תלוי בנזק , אולי תצתרך להחליף את המארז
וזה גם לא בחינם ,כי אתה לא יכול לקנות ישירות מנינטנדו

סמל אישי של המשתמש
omerkot
Veteran
הודעות: 2338
הצטרף: 09 אפריל 2013, 00:42

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי omerkot » 14 מרץ 2020, 12:00

צריך לפתוח את מכשיר ולראות מה הנזק בפנים. יכול להיות שזה בר החזרה או בר הדבקה אבל גם יתכן שצריך להחליף חלקים פיזיים. עד שלא תפתח לא תדע.

סמל אישי של המשתמש
BiA
Warrior
הודעות: 948
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי BiA » 14 מרץ 2020, 17:11

תודה, אני לא רוצה לאבד את האחריות לשנה שיש במקרים של דריפט ולכן אני לא שש לפתוח את העסק כרגע, אברר קודם את הסיפור מול מג'יק טאץ' (שעובדים עם תור) ואז אקבל החלטות.

idan
Veteran
הודעות: 1008
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי idan » 17 מרץ 2020, 00:01

animal crossing עם ממוצע 91 אחרי 48 ביקורות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 24691
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 מרץ 2020, 01:55

idan כתב:animal crossing עם ממוצע 91 אחרי 48 ביקורות.

איזה כיף, יש לי אותו בהזמנה מראש. בקצב הזה בסוף נינטנדו תסיים את הדור הזה עם הכי הרבה בלעדיים של 90+ בהפרש ממש גדול מהשתיים האחרות.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: MSN [Bot] ו־ 24 אורחים