ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אפריל 2021, 19:50

לדעתי אתה טועה בגדול, רוב מה שאנשים עושים בקונסולות החדשות כרגע זה לשחק כותרי BC. כשיוצא היילו אינפנט, אני הולך לשחק בהיילו 4, זה משחק 360 ואם היילו היה כותר של סוני לא הייתה לי דרך לשחק בו אלה אם הם היו עושים רימאסטר. אז מזל שיש לי את ה-MCC בחינם אבל לרוב המשחקים אין רימאסטר ובטח שלא בחינם. אני גם לא חובב לשלם פעמיים על אותו משחק, אפילו אם יצא MCC למה אני צריך לקנות אותו שוב? אם קניתי כבר את MGS2 למה אני צריך לקנות אותו שוב? יש לי כבר שני עותקים של MGS2, אם קונאמי יחליטו שהם משתפים פעולה עם קוג'ימה על MGS6 ויבוא לי לשחק שוב בכל המשחקים (רמז, אני כנראה אעשה את זה) אז איך אני אשחק ב-MGS1-4? ואפילו אם יצא להם רימאסטר לפס5, למה אני צריך לקנות אותו? כבר היה רימאסטר לפס3 וקניתי אותו. אז עכשיו יהיה רימאסטר -> רימאסטר? ואני אקנה את המשחק פעם שלישית? חלאס.

אין כבר תירוץ. לפס3 יש אמולטורים סבירים, לפס2 יש אמולטורים לא רעים ולפס1 יש אמולטורים מוושלמים. כל אלה פותחו בלי שום גישה לחומרה ולמקור כמו שיש לסוני. אם סוני רק רוצה, כנראה שתוך חודש יש להם אמולטור פס1 פעיל ואם סוני רק תרצה כל הרכישות משחקי פס1 שלך מימי הפס3 ועד היום יוכלו לרוץ עליו על הפס5. כנ"ל על הפס2 והפס3, סוני פשוט צריכה לרצות את זה. ובאמת שאין לי מושג למה אני אצטרך לקנות את MGS 1-4 בפעם השלישית ותהיה בטוח שזה יקרה, אני בסוף אצטרך לקנות אותם בפעם השלישית.

גישת הרימאסטרים של סוני תגבול בסוף בקומדיה. יהיו לה רימאסטרי פס6 של רימאסטרים לפס4 לרימאסטר של משחק שיצא במקור לפס2 בזמן שאצל מיקרוסופט משחקים מ-2001 ועד 2021 פשוט עובדים. נכון, לא כולם, אבל הרשימה גדלה ורוב המשחקים הגדולים מכל הדורות כבר רצים על ה-XSX. מה שסוני עושה זה מדכא ורק בגלל שלך לא בא לשחק לא אומר שזה צעד טוב.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 06 אפריל 2021, 22:34

אני לא טוען שרק בגלל שאני לא אשחק אז זה ״צעד טוב״, תמיד עוד אופציות > פחות אופציות, ואהיה שמח בשביל המעטים שיהנו מזה מאוד... אבל אני רק אומר שזה כנראה לא יהיה שווה את הכסף. זה ייתן בעיקר ״תחושה טובה״, PR חיובי שיישכח מהר.
אצל נינטנדו עוד אפשר להבין למה זה חשוב יותר, יש להם משחקים הרבה יותר ״נצחיים״, אבל סוני התחילו להביא להיטים מטורפים מאוחר יחסית, רובם לא התבגרו משהו, ואת משחקי סקוור הכי טובים יש בכל מקום כולל באפ/גוגלסטור :)
אני כן מבין למה מעתה והלאה כדאי לסוני ליצור את התמיכה לאחור, כי חנות דיגיטלית שמכבדת את עצמה תרצה ליצור המשכיות ולשמור על הקניין הדיגיטלי של הלקוחות שלה.
נערך לאחרונה על ידי Laskin ב 06 אפריל 2021, 22:47, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אפריל 2021, 22:43

רק שהקניין הרוחני שלי מהפס3 הלך לפח זבל של ההסטוריה וסוני כבר שחררה את ספיידרמן רימאסטר כך שנראה שכבר סוני מאותתת לנו שהיא תרצה שנקנה משחקים שלה בפעם השלישית והרביעית. כרגע יש לפס5 תמיכה ברמת החומרה בפס4, מה יקרה אם נניח עוד 5 שנים AMD תחליט שצ'יפים לקונסולות זה לא רווחי בשבילם? מה יקרה אם סוני תעבור לארכיטקטורה של אינטל או NVIDIA או אולי שחקן אחר שיקום בתעשיה? אז זהו? אין יותר תמיכה לאחור בפס4 ובפס5?

נראה שלסוני פשוט לא אכפת מההסטוריה שלהם או מהכסף של הלקוחות שלהם (אותו דבר לגבי נינטנדו אגב). מה אני אגיד, זה ינשך אותם בתחת שוב ושוב לאורך הדור. יקרו דברים שיגרמו לסוני להראות רע לאורך הדור כשמיקרוסופט הולכת כל כך חזק על BC וסוני מזניחה.

כמה משאבים זה כבר שיהיה לך BC? אפילו אם זה לבלעדיים הכי קלאסים. תבנה צוות של 10 אנשי QA, תבחר 50 משחקים מכל דור ותן להם לעשות QA לאותם 150 משחקים לאורך כל הדור הקרוב. שישחררו את המשחקים האלה במקבצים קטנים, אולי גם יחלקו אותם בPS+. אני בטוח שלתת לשני אנשי QA לעשות QA ל-MGS1 במשך שבוע זה יותר זול מלשלם לאיזה אינדי 2 מליון דולר בכדי לחלק את המשחק שלהם ב-PS+. זה יתן נפח טוב יותר ל-PS+, זה יתן לסוני גל של חדשות טובות כל כמה שבועות, הרבה good will משחקנים וכנראה גם יכניס להם לא מעט. כלומר כמה עותקים MGS1-3 ימכרו אם הם יעלו מחר ל-PSN? כנראה מספיק בשביל לשלם על הצוות QA הזה עד סוף הדור.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 06 אפריל 2021, 22:49

כן, או שזה יינשך אותם, או שהכסף מהרימאסטרים יהיה הרבה יותר ריווחי בשורה התחתונה. אצל נינטנדו זה בטוח מצליח, וסוני מובילה את הדורות האחרונים... אז לא יודע מה להגיד לך. אם אני הייתי המנכ״ל זו לא החלטה פשוטה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אפריל 2021, 22:59

Laskin כתב:כן, או שזה יינשך אותם, או שהכסף מהרימאסטרים יהיה הרבה יותר ריווחי בשורה התחתונה. אצל נינטנדו זה בטוח מצליח, וסוני מובילה את הדורות האחרונים... אז לא יודע מה להגיד לך. אם אני הייתי המנכ״ל זו לא החלטה פשוטה.

סוני ממש לא הובילה את הדורות האחרונים, הם הובילו את הדור האחרון. בדור של ה-360 הם הצליחו לעקוף את ה-360 בשניה האחרונה וגם זה לא בדיוק בהפרש. הפס4 קרעה את ה-ONE גם בשווקים שבהם ה-360 הייתה מלכה כי ה-ONE הייתה מטרה קלה. ה-XSX היא לא מטרה קלה והשילוב של BC ו-GP נותנים ל-MS חתיכת PR חיובי מול סוני שאת ההשפעה שלו נראה מהדהדת לתוך הדור הזה. רק תראה מה הולך ברשת עם MLB 21, כל עניין ה"אצל סוני 70$, אצל MS חינם עם GP" עושה סיבובים בכל האתרי גיימינג הגדולים.

אני לא חושב ש-BC סותר רימאסטרים. אני בטוח שגם אם DS היה רץ על הפס5 עדין אנשים היו קונים את הרימייק של DS. ומה אני אגיד לך, אם סוני תעשה רימאסטר (לא רימייק, רימאסטר) למשחק ואז מיקרוסופט פשוט תביא את אותו משחק ב-BC לכולם ואולי אפילו תזרוק פנימה שדרוג רזולוציה, FPS ו-HDR בחינם במקביל? ואו, זה יהיה PR ממש נוראי לסוני. לא רחוק היום שיהיה אפשר לשחק על ה-XSX גם את RDR1 וגם את RDR2 ב-4K טבעי ו-60FPS בזמן שעל הפס5 אחד לא קיים בכלל והשני בדמקה 30FPS. אנשים שמים לב לדברים כאלה, זה מסוג הדברים שמזיזים את הקור מקונסולה לקונסולה ולאיפה שהקור הולך, הקהל הכללי הולך.

ללא מעט מהאנשים יהיה גם פס5 וגם XSX. תן לי לשאול אותך שאלה, אם היו לך שתי הקונסולות והיית רוצה לקנות משחק צד ג' חדש, איפה הייתה קונה אותו? לקונסולה עם BC נצחי שתביא לך גם שדרוגים מעניינים למשחק לאורך השנים והוא כנראה יהיה מרשים יותר ככל שהשנים יתקדמו? או לקונסולה שאומרת לך שיש לך תאריך תפוגה למשחק שכרגע קנית? ואם אנשים עם שתי הקונסולות ינטו לגרסת ה-XSX, הפס5 תהפוך אצלם למכונת בלעדיים וזה קטסטרופה מבחינת סוני. סוני עושה את הכסף ממכירות של צד ג' ב-PSN, לפחות את רוב הכסף שלהם, פיפ"א לבד כנראה מכניס לסוני יותר כסף מכל בלעדי שהם הוציאו השנה. מה יקרה אם הקור ינדדו עם צד ג' ל-XSX? ומה יקרה כשהקז'ואלים שקונים רק קונסולה אחת יראו שהחברים הקור שלהם קונים את המשחקים ל-XSX? איזו קונסולה הם יקנו?

תראה, יכול להיות שזה יהיה רק בליפ ברדאר של סוני, אבל סוני מצטיירים פה לא טוב וכשאתה מצטייר לא טוב זה יכול או לעבור מעל הראש שלך ולהיות שום דבר או להיות קטסטרופה שמפילה אותך מכס המלכות (וכמובן כל אפשרות בינהם). אני לא אומר שזאת איזו קטסטרופה, אבל זה לא טוב בכלל ואני לא חושב שזה משהו שאפשר להבריש אותו מהכתף ולהמשיך הלאה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 07 אפריל 2021, 09:57

אני לא יודע כמה גדול השוק של אנשים עם 2 קונסולות מקבילות, אבל לשאלתך - אם זה משחק סינגל אז מן הסתם ישחקו אותו איפה שהוא נראה ורץ טוב יותר, אם זה מולטי אז איפה שהחברים שלהם משחקים בו.
בסופו של דבר זה חישוב כלכלי וייתכן וסוני עושים זאת בכוונה, על מנת לייצר פה דאפל/טריפל דיפינג כמו נינטנדו, שבבירור זה מצליח להם (לנינטנדו), וכן - ייתכן וזה ישתלם להם מאוד לעומת ההפסדים מאנשים שיקנו את המתחרה רק בגלל זה.

אני מסכם שזה ״לא מצטייר טוב״ בעיקר כשהתחרות מציעה את זה, אבל זה באותו זמן נראה לי כן כמו ״בליפ בראדאר״, ועדיף להם מבחינה כלכלית, כי זה לא אישו כזה רציני עבור רוב מוחלט של הלקוחות שלהם, ואולי אפילו לא אישו בכלל עבור רוב פחות מוחלט.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אפריל 2021, 10:43

השילוב של קונסולה חזקה יותר עם הבטחה שהעותק שלך ישאר לעד כנראה יגרום לרוב הגיימרים עם שתי קונסולות (ומדובר בעשרות מליונים) להפוך את ה-XSX לקונסולה הראשית שלהם. וזה גם עונה לך על השאלה "איפה החברים שלהם משחקים".
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
erezronen
Warrior
הודעות: 745
הצטרף: 09 אפריל 2013, 21:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי erezronen » 07 אפריל 2021, 11:43

Laskin כתב:אני לא יודע כמה גדול השוק של אנשים עם 2 קונסולות מקבילות, אבל לשאלתך - אם זה משחק סינגל אז מן הסתם ישחקו אותו איפה שהוא נראה ורץ טוב יותר, אם זה מולטי אז איפה שהחברים שלהם משחקים בו.


היי, לי יש את שתי הקונסולות! בשלב הזה של חייהן, אני בהחלט מעדיף את משחקי המולטי-פלטפורם שלי על האקסבוקס, מהסיבה הפשוטה שיש לו כונן גדול יותר, ככה שאפשר להיות טיפה פחות קמצנים שם על מקום (לא שהכונן של האקסבוקס לא מתמלא תוך שנייה, אבל בכל זאת יש לו ייתרון קל).

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אפריל 2021, 11:44

We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 07 אפריל 2021, 13:19

DrKeo כתב:השילוב של קונסולה חזקה יותר עם הבטחה שהעותק שלך ישאר לעד כנראה יגרום לרוב הגיימרים עם שתי קונסולות (ומדובר בעשרות מליונים) להפוך את ה-XSX לקונסולה הראשית שלהם. וזה גם עונה לך על השאלה "איפה החברים שלהם משחקים".


לא ממש עונה על השאלה, כי הרי יש אולי עשרות מליונים כאלה (לא יודע מאיפה הנתון) אבל זה קורה בהמשך, כשהם רוצים להשלים את משחקי הדור אז קונים עוד קונסולה באמצע או לקראת סוף הדור, בהתחלה הרוב המוחלט של אלו שיהיו להם 2 קונסולות עדיין לא עושים זאת וההתחלה די חשובה כדי לקבוע על מה ישחקו החברים שלהם וכרגע הפס5 מוצלחת יותר וקשה להשיג אותה, האקס בוקס טיפה פחות מוצלחת ויש מלאי, למרות היתרון של GP והBC... אז לא, מה שיקבע איפה החברים משחקים זה הקונסולה הפופולרית יותר.
תאר לעצמך חבורה של 6 חברים ממוצעת בארה״ב, אולי רק לאחד מהם יהיו 2 קונסולות מקבילות, וגם זה יקרה רק בהמשך... וסביר שהם יעדיפו שהשנייה תהיה סוויץ׳ (שלא נחשבת ״מקבילה״). כרגע הם צריכים להחליט אם לקנות אקס בוקס או לחכות למלאי של הפס5, זה פקטור הרבה יותר משמעותי מאשר היתרונות של BC זה בטוח.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אפריל 2021, 14:15

Laskin כתב:
DrKeo כתב:השילוב של קונסולה חזקה יותר עם הבטחה שהעותק שלך ישאר לעד כנראה יגרום לרוב הגיימרים עם שתי קונסולות (ומדובר בעשרות מליונים) להפוך את ה-XSX לקונסולה הראשית שלהם. וזה גם עונה לך על השאלה "איפה החברים שלהם משחקים".


לא ממש עונה על השאלה, כי הרי יש אולי עשרות מליונים כאלה (לא יודע מאיפה הנתון) אבל זה קורה בהמשך, כשהם רוצים להשלים את משחקי הדור אז קונים עוד קונסולה באמצע או לקראת סוף הדור, בהתחלה הרוב המוחלט של אלו שיהיו להם 2 קונסולות עדיין לא עושים זאת וההתחלה די חשובה כדי לקבוע על מה ישחקו החברים שלהם וכרגע הפס5 מוצלחת יותר וקשה להשיג אותה, האקס בוקס טיפה פחות מוצלחת ויש מלאי, למרות היתרון של GP והBC... אז לא, מה שיקבע איפה החברים משחקים זה הקונסולה הפופולרית יותר.
תאר לעצמך חבורה של 6 חברים ממוצעת בארה״ב, אולי רק לאחד מהם יהיו 2 קונסולות מקבילות, וגם זה יקרה רק בהמשך... וסביר שהם יעדיפו שהשנייה תהיה סוויץ׳ (שלא נחשבת ״מקבילה״). כרגע הם צריכים להחליט אם לקנות אקס בוקס או לחכות למלאי של הפס5, זה פקטור הרבה יותר משמעותי מאשר היתרונות של BC זה בטוח.

דבר ראשון, גם ה-XSX/S וגם הפס5 בלתי אפשריות להשגה כרגע. ישראל קצת חריגה שאפשר להשיג פה S די בקלות (ו-X ביותר מאמץ) אבל בעולם המערבי ה-XSX בלתי ניתנת להשגה בדיוק כמו הפס5. אני חבר בקבוצות טלגרם עם בוטים לקונסולות שונות וכשעולה לינק לאיזה TARGET בארה"ב עם מלאי של XSX הוא נעלם עוד לפני שאתה לוחץ על הלינק, בדיוק כמו הפס5. מה שכן, אין ספק שהשם פלייסטיישן הרבה יותר גדול מאקסבוקס ושאם התנאים היו שווים לגמרי, מן הסתם סוני הייתה מוכרת יותר ואולי אפילו הרבה יותר.

אבל כל זה לא רלוונטי. כל הקונסולות הן SOLD OUT בחצי שנה הראשונה' אפילו שבדור הזה המצב יותר קיצוני מבדרך כלל. אז אי אפשר באמת לדעת מה הולך בדור הזה בחודשים הראשונים, אם זה היה המצב אז הגיימקיוב הייתה שולטת בדור הפס2, ה-N64 הייתה שולטת בדור הפס1 וה-360 הייתה דורסת את הפס3. אבל זה לא המצב כי מכירות חצי שנה ראשונה לא באמת מראות לנו מגמות. השאלה האמיתית היא מה הולך לקרות לאורך הדור ואיפה סוני תעמוד בסיום הדור הזה ואיפה מיקרוסופט. האנטי-legacy שיש לסוני יכול לתרום למיצוב של MS. אתה חושב שזה לא פאקטור, אני בטוח שזה פאקטור כי אם זה פאקטור בשבילי, זה פאקטור ללא מעט שחקני קור ומה ששחקני הקור עושים - הקז'ואלים עוקבים אחריהם.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 07 אפריל 2021, 14:42

קודם כל תמחק את ההשוואה עם הפס1-2 כי המולטי לא היה פקטור אז :)
דבר שני אני לא טוען שההתחלה הכי חשובה וקובעת הכל להמשך הדור, אני רק טוען שזה פקטור הרבה יותר משמעותי מאשר BC שהוא בעיניי לא מאוד משמעותי. יותר מזה, אם מיקרוסופט יכריזו שממחר כל ספריית האקס בוקס המקורית מגיעה בחינם לכל בעל אקסבוקס XSS/X - זה לא יזיז יותר מכמה אלפי יחידות. אם נינטנדו יעשו זאת למשחקי גיימקיוב זה יזיז מליונים אולי :)
זה נונאישו בשורה התחתונה וסוני ככל הנראה מעדיפים להרוויח כסף על רימאסטרים לא מאוד מושקעים מאשר לקבל יח״צ טוב שלא באמת מעניין מאוד הרבה אנשים, כרגע. לפחות לא מספיק.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אפריל 2021, 15:21

Laskin כתב:קודם כל תמחק את ההשוואה עם הפס1-2 כי המולטי לא היה פקטור אז :)
דבר שני אני לא טוען שההתחלה הכי חשובה וקובעת הכל להמשך הדור, אני רק טוען שזה פקטור הרבה יותר משמעותי מאשר BC שהוא בעיניי לא מאוד משמעותי. יותר מזה, אם מיקרוסופט יכריזו שממחר כל ספריית האקס בוקס המקורית מגיעה בחינם לכל בעל אקסבוקס XSS/X - זה לא יזיז יותר מכמה אלפי יחידות. אם נינטנדו יעשו זאת למשחקי גיימקיוב זה יזיז מליונים אולי :)
זה נונאישו בשורה התחתונה וסוני ככל הנראה מעדיפים להרוויח כסף על רימאסטרים לא מאוד מושקעים מאשר לקבל יח״צ טוב שלא באמת מעניין מאוד הרבה אנשים, כרגע. לפחות לא מספיק.

ההשוואה לפס1 (ול2 ול3) היו כדי להראות שאם קונסולה מתפוצצת בחצי השנה הראשונה זה לאו דווקא אומר שההקונסולה תקח את הדור. הקיוב נמכרה כמו לחמניות בחצי שנה הראשונה וכך גם ה-N64. ה-360 קרעה את הפס3 בשנתיים הראשונות וה-WII הפציצה ברמות הזויות במשך 3 שנים אבל אז הביאה התרסקות שלא נראתה כמותה בתעשיה. כלומר ההתנהלות שלך במהלך הדור משפיעה על איך שאתה תתפקד וזה שסוני בטרוף בחצי שנה הראשונה לא אומר שהם יהיו בטרוף בשנה החמישית. אז גישת "זה לא השפיע עלינו עד עכשיו" היא קצרת רואי.

בנוע לBC, זאת נקודה שתשפיע גם על דעת קהל וגם על החלטות של אחוז מסויים מהקור. האם זה ירים או יפיל קונסולה? כנראה שלא, אבל זה ישפיע על הדור. להסתכל על כמה רימאסטרים ככסף קל זאת הסתכלות צרה, בסוף הכסף בא ממשתמשים שקונים צד ג׳ בקונסולה שלך ומשחרותים כמו פלוס ואם הפעולות שלך דוחפות שימוש אונליין וקנית צד ג׳ לתחרות, שום 2 מליון עותקים על רימאסטר ג׳ייק ודקסטר לא יעזר לך.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 07 אפריל 2021, 21:58

הדיון של נדב ולאסקין מצחיק א' כי אני ואחי מתווכחים על הנושא הזה של הBC כל הזמן. וב' מלאסקין לא ציפיתי לשים פס על משחקי עבר אחרי שהוא מתלהב ממשחקי אינדי שגרפית נראים לפעמים פחות טוב מדור הפס2 :-)

הגישה של אחי, (שאגב הוא גם מהדור שלנו אז לא קטע של גיל) היא שמשחקי 2D וכל מה שלפני דור הפס3 זה משהו שאבד עליו הכלח וזה פשוט משהו שאני לא מצליח להבין :) אני לא מבין איך אנשים שגדלו על משחקי עבר יכולים להגיד את זה.

אז כן לא כל משחק פס1 הוא מאסטרפיס? ברור שלא. לא כל משחק נינטנדו 64 הוא מאסטרפיס? ברור שלא. אבל זו בושה מבחינת סוני ונינטנדו שהספריות לא מוצעות. אני לא יכול לשחק את Vagrant story על הפס4, אני לא אוכל לשחק אותו על הפס5 וזה דבר שמדכא אותי עד אין קץ.

וגם למה משחקים שפאקינג קניתי לא יהיו זמינים לי? אז כן אני יודע שלמייקרוסופט יש עבודה קלה יותר כי היא התחילה לעשות קונסולות מדור שהזדקן יותר נורמלי ואני יודע שרוב הספרייה של הפס1 היא זבל, אבל אנחנו נמצאים במצב אצל סוני שבן אדם שרוצה לקנות את כל ה"מאסטרפייס" של דור הפס1-פס2 על הפס4-5 לא יכול טכנית לעשות את זה, שימו לב שאני אפילו לא מדבר על תמיכה לאחור בעותקים פיזים. אני מדבר על פאקינג להציע לנו ספריות עבר כדי שנוכל לקנות את האוסף שלנו מחדש.

ואפילו זה אין? בושה פשוט בושה.

אז במקרה שלי אני תמיד אוכל לשחק במשחקי העבר שאני אוהב כי יש לי אותם על דיסקים שמורים היטב ואני תמיד דואג שאני אוכל לעשות אימולציה להן על הפיסי אבל זה לא אמור להיות ככה.

אם אני רוצה לתת לאחיין שלי לשחק בklonoa 2 לפס2 בעותק החוקי שלי, אני לא אמור לעשות לו אימולציה של פס2 על המחשב שלו, אני אמור בעולם נורמלי להיות מסוגל לתת לו לשחק את זה על הפס4/5/

כאילו גם אם מישהו בכלל לא בקטע של משחקי עבר, זה אידיוטי שהחברות האלה רואות במשחקי עבר סחורה פגומה של יד 2.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38365
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אפריל 2021, 22:22

אני פחות חושב על מה הסיכוי שאני אקנה או לא אקנה משחק בן 20 לשחק בו או האם אני אשחק במשחק עתיק שיש לי בספריה או לא. מה שחשוב פה לדעתי היא העובדה שקניתי את MGS3 אז תנו לי גישה ל-MGS3 שלי. רוצים לעשות רימייק ולקחת 60$? לבריאות. רוצים לעשות פאטצ' רזולוציה ו-FPS ולקחת 15$? לבריאות. אבל קניתי את המשחק הזה, תנו לי גישה אליו. את HL2 קניתי בסטים ב-2004 והוא עדין עובד לי, אין שום סיבה שסוני ומיקרוסופט יהיו שונות. ברור שזאת עבודה קשה יותר עבור סוני ומיקרוסופט אבל זה גם יכול להיות יופי של מקור הכנסה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 07 אפריל 2021, 22:45

זה גם נכון, ממתי המשחק המקורי בא בכלל להתחרות בריימיק? האם הריימיק של פפ7 מנע מסקוור להציע "רימאססטר" של פפ7 לפס1 ? ממש לא :) כי זה ברור שאדם שנעול על לחכות לריימיק פשוט יחכה לריימיק ושום BC של משחק בן 20 שנה פלוס לא יניע אותו מלחכות לריימיק.

וכאילו בוא נדב, סוני פיתחו אימולטור די סבבה לפס2 על הפס3 לא מושלם כמובן, אבל יכלו להציע BC למשחקים שעבדו מושלם? יכלו. יכלו לעשות את זה למשחקי פס2 שעובדים מושלם על הפס4 יכלו? על הפס1 כמו שאמרת בכלל אין מה לדבר.

כאילו יכולתי להיות סלחני כלפי אימולציה של פס3 בפס4 כי היה ברור שזה לא יהיה אבל הפס5 מסוגל גם מסוגל לפי מחשבי הPC האחרונים שמריצים פס3 די סבבה.
אם אני לא טועה גילו שסוני אפילו רשמה פטנט על אציוומנטים במשחקי פס2 ומטה או משהו כזה? אז אין להם שום תירוץ.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4730
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 אפריל 2021, 01:05

אימולציה ל-CELL היא ממש לא עניין פשוט,גם לא עבור ה-CPU של הפס5 והסטנדרט של אימולטור open source שבו אף אחד לא חייב לאף אחד כלום שונה מאוד ממשהו שסוני תפתח, וזה כנראה כרוך בעלויות מאוד גבוהות ומאמץ פיתוחי של שתכלס פשוט לא מצדיק את ההשקעה, בייחוד כשהלהיטים הגדולים של הפס3 כבר זמינים על הפס4.
אני הייתי יותר שמח אם סוני הייתה ממשיכה לשחרר משחקי פס2 על האימולטור שלה (שכבר עובד על הפס5 כמובן דרך BC) ל-PS Store אבל עם ג'ים ריאן אין שום סיכוי שזה יקרה.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 08 אפריל 2021, 01:46

אם ג'יים ראיין היה אשכרה דואג לריימקים של המשחקים שאני רוצה (VS ) ובפס2 DQ8 ופאקינג סיילנט הייל 3 אז אני הייתי מפסיק לרצות BC אבל מה לעשות שלא רק שג'יים ראיין לא נותן BC הוא גם בוחר ריימיקים לא נחוצים, ריימיק לR&C מה הוא כאילו על סמים? ריימיק לshadow of colossus מה הוא מעשן? המשחקים טובים במקרה של שאדו מאוד טובים... אבל כאילו בואו...הוא בוחר בחירות במשחקים שלא צריכים ריימיקים כי הם פשוט טובים כמו שהם וMGS זו עוד בחירה מיותרת.

אה ולפני שמישהו ישלוף את ה"אבל אלה לא משחקים של סוני" סוני כבר שנים שואלת אם נרצה ריימיק של VS או סילינט הייל ואני כמו טמבל תמיד אומר כן כן כן כן ועוד פעם כן, והם לא עושים עם זה כלום.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4730
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 אפריל 2021, 08:27

ג׳ים ריאן בכלל לא מנכל את פלייסטיישן בתקופה הזו והגרין לייט לפרוייקטים כמו הרימייק של ראטצ׳ט או sotc בכלל הגיע משו יושידה ושון לאיידן,אז לא,זה לא ג׳ים ריאן ״אשם״ (ממש לא חושב שיש כאן אשמה,משחקים מעולים ורימייקים מבורכים).
יש מכלול מאוד רחב של שיקולים בבחירת גרין לייט לפרוייקיטים,כשאני מניח שבראש ובראשונה עומדת השאלה האם יש דרישה בשוק אל רימייק כלשהו ו/או רצון של המפתחת לפתח אותו,שזה לא פחות ואולי אפילו יותר חשוב.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 08 אפריל 2021, 09:12

הרימייק לr&c יצא בסמוך לסרט שסוני השקיעה בו, כך שזו הסיבה, והרימייק לsotc היה אחד הדברים הכי טובים שסוני עשו, רימייק מדהים למשחק מדהים, שהמון אנשים לא שיחקו בזמנו ומאוד רוצים לשחק, והגירסה המקורית גם לא זזה טוב, המשחק הזה זעק לרימייק.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4730
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 אפריל 2021, 09:19

צודק,שכחתי לגמרי מהסרט וזה מוזר כי המרקטינג של המשחק הזה התייחס אל הרימייק בתור the game based on the movie based on the game (:
הסרט ממש נקטל בביקורות ובקופות לא? אני רק זוכר שלסטאלון היה תפקיד שם.

Laskin
Elder
הודעות: 21801
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Laskin » 08 אפריל 2021, 10:14

לא זכרתי על סטאלון כלום אבל זה היה סרט לילדים אז צפיתי בחמש דקות וזה הספיק לי

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 08 אפריל 2021, 10:40

Uncle Pey'j כתב:ג׳ים ריאן בכלל לא מנכל את פלייסטיישן בתקופה הזו והגרין לייט לפרוייקטים כמו הרימייק של ראטצ׳ט או sotc בכלל הגיע משו יושידה ושון לאיידן,אז לא,זה לא ג׳ים ריאן ״אשם״ (ממש לא חושב שיש כאן אשמה,משחקים מעולים ורימייקים מבורכים).
יש מכלול מאוד רחב של שיקולים בבחירת גרין לייט לפרוייקיטים,כשאני מניח שבראש ובראשונה עומדת השאלה האם יש דרישה בשוק אל רימייק כלשהו ו/או רצון של המפתחת לפתח אותו,שזה לא פחות ואולי אפילו יותר חשוב.


מה זה משנה פייג' אם ראיין נתן את הגריין לייט או מישהו אחר פייג' זה פרט שולי ביותר, סוני בכללי אשמים, בבחירות גרועות, וראיין היה חלק מסוני באותה תקופה, לכן הוא אשם.
נגמר הסיפור :) אין צורך לעשות לו PR הוא אשם כמו יושידה והשאר בבזיון הזה :)

זה שאתה לא חושב שיש אשמה כי בעיניך אלא ריימיקים טובים ומבורכים זו זכותך, אבל אני אנוכי ורוצה רק את הריימיקים שמענינים אותי :)

לא מבין מה MGS צריך פאקינג ריימיק שיש את הריימיק לקיוב.

רק מלחשוב על VS מקבל את הפפ7 treatment עם דיבוב. וואו אני מוכן לשים על זה כל כך הרבה כסף במימון המוני. פשוט קחו את הכסף שלי סוני.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4730
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 08 אפריל 2021, 10:53

אתה אמרת ״ג׳ים ריאן״ והאשמת אותו בבחירה של הרימייקים לא סוני,אז זה כן משנה,כי זו לא הייתה החלטה שנעשתה בקדנציה שלו.
לגבי הרימייק של mgs,אני חושב שרימייק ועוד איך נחוץ- עברו איזה 20 שנה מאז הרימייק של הקיוב שהיה מאוד שנוי במחלוקת וכלוא על הקיוב,אז כן,צריך רימייק.
זה שאתה רוצה רימייק של משחק כמו Vargant Story זה אחלה,אבל עובדתית המשחק הזה לא היה כוכב מכירות ולא יצר פרנצ׳ייז מוצלח ככל שיהיה. גם לי יש רשימה ארוכה של משחקים שהייתי שמח לראות עבורם רימייק,אבל אם לא היו מוצלחים מסחרית,אין לי באמת אפשרות לבוא בטענות להנהגה הנוכחית שמחזיקה בIP,הסיבות שלהם להימנעות ברורות,גם אם זה לא מוצא חן בעיניי.
נערך לאחרונה על ידי Uncle Pey'j ב 08 אפריל 2021, 10:55, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 08 אפריל 2021, 10:55

לול אתה אוהב להיתפס לדברים שוליים :) הוא היה חלק מהקולקטיב.
ומה זה Vagrant story מוצלח ככל שיהיה אנחנו מדברים פה על היצירה הכי מונומנטליית בגיימינג? כזו שסוני בעצמה טייזרה אותנו במשך שנים לריימיק, כזו שהדור החדש חייב להכיר? איך אנחנו בכלל יכולים לתמוך בפשע שהוא לא מקבל ריימיק?


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 100 אורחים