ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[DrKeo]

אין מה לעשות תמיכה לאחור ל-WIIU, כמעט כל המשחקים שלה עברו רימאסטר לסוויצ' בגרסה עדיפה. אני עדין מחכה לסטארפוקס זירו, אבל חוץ ממנו קשה לי לחשוב על משחק איכותי על הWIIU שלא קיים בסוויצ'.

[omerkot]

נינטנדו פשוט סגרו את החנות של הWiiU ושל ה3DS ואני לא יכול להוריד גם את מה שקניתי.
חוץ מזה, זה לא בסדר שקניתי משחקים כמו מריו קארט וWWHD ואז נדרשתי לקנות את אותם משחקים בדיוק שוב לסוויץ' (את מריו קארט קניתי, הזלדה היה כבר יותר מדי) כשאין שום אפשרות לחבר את המשתמש שלך בWiiU למשתמש שלך בסוויץ'.

[InterAl]

הבנתי שלא סגרו את האפשרות להוריד מחדש משחקים שקנית. ו-wwhd לא יצא לסוויץ׳.

[omerkot]

עד כמה שאני זוכר, הדבר היחיד שאפשר עדיין להוריד זה עדכוני קושחה והם מלכתחילה לא מחייבים חיבור לחנות.

[InterAl]

חיפשתי קצת ברדיט ונראה שזה עדיין זמין.

[DrKeo]

נינטנדו פשוט סגרו את החנות של הWiiU ושל ה3DS ואני לא יכול להוריד גם את מה שקניתי.
חוץ מזה, זה לא בסדר שקניתי משחקים כמו מריו קארט וWWHD ואז נדרשתי לקנות את אותם משחקים בדיוק שוב לסוויץ' (את מריו קארט קניתי, הזלדה היה כבר יותר מדי) כשאין שום אפשרות לחבר את המשתמש שלך בWiiU למשתמש שלך בסוויץ'.

מה שהם עשו זה ללא ספק לא בסדר, אבל זה קרה כבר ואין לסוויצ' 2 מה לעשות כדי לתקן את זה. רק לתמוך כמו שצריך לסוויצ' 1. הצפרדע כבר נבלעה, כולנו כבר השלנו כסף על המשחקים שאנחנו רצינו על הסוויצ'.

[kririn]

נינטנדו פשוט סגרו את החנות של הWiiU ושל ה3DS ואני לא יכול להוריד גם את מה שקניתי.
חוץ מזה, זה לא בסדר שקניתי משחקים כמו מריו קארט וWWHD ואז נדרשתי לקנות את אותם משחקים בדיוק שוב לסוויץ' (את מריו קארט קניתי, הזלדה היה כבר יותר מדי) כשאין שום אפשרות לחבר את המשתמש שלך בWiiU למשתמש שלך בסוויץ'.

לא מזמן היה על הנושא תביעה בארצות הברית
במקרה שאני זוכר טוב נגד סטים

מה שהוחלט ,שמשחקים כאלו בקניה דיגיטלית
שיש להם זיכיון ,זאת אומרת יכולים להתפוגג מהחנות
לא יחשבו קניה ,אלה משהו דומה להשכרה לטווח ארוך

ככה גם בעיות לדוגמה שאנחנו לא יכולים למכור משחקים שקנינו דיגיטלית ומימשנו את הקוד יתפוגג

כניראה רוב החנויות הדיגיטליות הגדולות יעברו לזה
מי שלא ירצה ,כניראה ימכור משחקים כאלו כקובץ התקנה דיגיטלי
או משהו דומה ,אבל אז יצטרכו למצוא בעיה לפירטיות

יש משפט כזה " לא יהיה לך שום רכוש ,אבל תהנה מזה "

יש גם בעיה של משחקים בגרסה פיזית
שחלקם בכלל זה קוד התקנה דיגיטלי ,כן כן יש כאלו
וחלקם צריכים אקטיביזציה בהתקנה הראשונית

גם לזה יצטרכו פיתרון משפטי

אני ממש לא יהיה מופתע לראות בעתיד ,מדיה פיזית של משחקים
שיש לה תאריך תפוגה ,בגלל עניין הזיכיונות

סתם לדוגמה nba 2026 ,יהיה רשום תאריך עד 2028 או משהו כזה

מה שמעצבן כמו היום דיגיטלי לא עולה פחות מפיזי
למרות שזה בפועל השכרה ארוכת טווח

[InterAl]

ברור שזה רשיון ולא רכוש. אם החברה פושטת רגל מחר, הרכוש שלך נעלם כלא היה. ובכל מקרה לא הגיוני שחברות יצטרכו לתחזק שירותי הורדה לכל משחק שקנית לעולם ועד.

[kririn]

ברור שזה רשיון ולא רכוש. אם החברה פושטת רגל מחר, הרכוש שלך נעלם כלא היה. ובכל מקרה לא הגיוני שחברות יצטרכו לתחזק שירותי הורדה לכל משחק שקנית לעולם ועד.

אני עובד בתחום הit ,דווקא עניין הורדת משחקים
זה לא העלות הבאמת גדולה ,לחברות גדולות
למשתמש רגיל

אפילו במשחקים גדולים ,נגיד לצורך העניין הורדתה משחק של 100 גיגה ,הורדתה אותו ועכשיו תשחק בו לפחות שבועיים לפעמים הרבה יותר
אז זה 100 גיגה לשבועים וזה למשחק כבד ,זה לא העלות הגדולה
ובמיוחד בגלל שזה הורדה ,לא חייבים להקצות לך תעבורה מהירה של זמן אמת שעולה יותר

בשרתים בענן משלמים גם על השרתים גם על האכסון
וגם על התעבורה בענן ,ויש דרכים של ניהול אוטומטי לשלם פחות

סתם לדוגמה ,יוצא cod חדש ,פתאום המון מורידים איזה 100 גיגה
בענן אפשר להגדיר אוטומטית שיפתח עוד שרתים
ולצמצם שיהיו פחות אנשים

בגלל שהמשחקים זה קובץ דיגיטלי ,אפשר לשכפל ולמחוק עותקים לפי הצורך
משחקים שאין להם דרישה ,אפשר רק לחרום להשאיר 2 עותקים לאזור
ב3 אזורים גאוגרפים שונים בענן
ובמקרה הצורך לשכפל עוד עותקים

חלק מהמשחקים הישנים זה ממש כלום ברמה של שרתים
לדוגמה בssd של 1 טרה
אפשר להכניס את כל הסיפריה של nes/ snes/ n64 /
Gb / gba/ds /gbc/ ווירטואה בוי וdd64
וישאר הרבה מאוד מקום

משחקי pc , עד הcd גם היו קטנים מאוד

נכון שמדובר בשרתים שמשמשים להורדות צריך עותקים
באזורים גאוגרפים שונים ,אבל בכל זאת

רק בשנים האחרונות הגיעו משחקים של 100 גיגה ,אבל לא כולם
זה עדין בערך 10 משחקים לssd של 1 טרה

זה אומר שאם 2000 משחקים של קונסולה חדשה
היו כל אחד 100 גיגה
ב200 ssd של 1 טרה ,היה נכנס כל הספריה ,והם לא 100 גיגה
ובשרתי אכסון היום ארד דיסקים הרבה מעבר ל1 טרה

מה שבאמת לוקח הרבה מאוד תעבורה משרתים
זה דברים בזמן אמת ,סטרימינג של סרטים
משחקים דרך הענן ,דברים כאלו ,אנשים משתמשים בזה בזמן אמת וכל הזמן
אנשים מעלים סרטי 4k ליוטיוב כל הזמן ,תופסים מקום אכסון ותעבורה

בקיצור לא חושב שהבעיה בעניין הורדות משחקים זה העלות
כי השרות גם ככה קיים ומורחב ומצתמצם אוטומטית

אני חושב שהבעיה סתם לדוגמה
קנו מדיסני זיכיון ליצר משחק מלחמת הכוכבים
ופג ההסכם ,אז קודם כל יפסיקו מכירה וזה קרה המון בעבר

ועכשיו תלוי בהסכמים ,אולי תאורטית יורידו גם אפשרות להוריד מחדש
למי שקנה את המשחק
הזיכיון זה הבעיה הבאמת גדולה ,לא האכסון

[InterAl]

לא דיברתי על עלויות אחסון ותעבורה. העלות האמיתית לדעתי היא עלות עבודת המהנדסים שצריכים לתחזק את המערכות האלה.

[DrKeo]

הבעיה של החנויות הללו היא שהן תשתית שונה לגמרי, כמו שאינטר אמר אף אחד לא רוצה לתחזק מערכות שבקושי מאות אנשים משתמשים בהן בחודש. החנות של הפס4\5, הx1/xsx והסוויצ׳ 2\1 תואמות אחת לשניה, סתם קטגוריה שונה על אותה תשתית. כלומר הן יוכלו לחיות לנצח כל עוד הפלטפורמה תמשיך להתקיים ותמיכה לאחור תמשיך להתקיים.

[kririn]

לא דיברתי על עלויות אחסון ותעבורה. העלות האמיתית לדעתי היא עלות עבודת המהנדסים שצריכים לתחזק את המערכות האלה.

זה מאוד תלוי איך אתה בונה או רוכש את התשתית
בגדול שמדובר בחברות יש 3 אפשרויות ראליות

1 שרתים ותשתית פיזית של החברה

2 לרכוש שרתים ותשתית בענן ( גם אז זה בפועל פיזי
אבל אחרים מנהלים את זה ובמקום אחר )

3 שילוב של שניהם

עכשיו בשיטה הראשונה ,אין אפשרות לצמצם שרתים לחסוך הוצאות שאין דרישה ,ואין אפשרות מהירה להגדיל
אפשר לנתק שרתים לא פעילים לחסוך בחשמל
אבל זה הגבלה

היתרון אחרי ההקמה זה תחזוקה שוטפת ותעבורה
וזה יחסית רק יחסית ,לא הרבה כסף לשרתי אכסון

צריך בנוסף גם ניהול משתמשים ,אבל זה ניהול משתמשים קטן
בפועל הם רק יכולים להוריד משחק שהם קנו ,או שיש להם במנוי
אין להם שום הרשאות אחרות

הדבר השני זה הענן ,החברה שקונים ממנה את השרתים אכסון ותעבורה ,מטפלת בעניין הפיזי
ובענן יש הרבה גמישות

אפילו אני שממש לא מומחה ,יכול להרים שרת בענן בדקות בודדות
היום הממשק גרפי וקל להבנה

אני ממש לא ברמה מקצועית בענן
אבל מכיר חלק מכלי האוטומציה ,בניהול טוב השרתים יגדלו או יצתמצמו ,תלוי בדרישה ותלוי בהגבלות שהכנסתם

( שהעלות לא תיהיה גבוה מידי )

שילוב של שניהם זה שילוב של שניהם
אבל כמו שאמרתי, יחסית לתחום שרתי אכסון לא יקרים

חלק מהעלות אומנם קשורה גם למערכים שבונים
כי יש כמה סוגים

על רגל אחת לדוגמה ארד דיסק יתקלקל
אפשר פשוט להוציא אותו לשים אחר והמידע ישוחזר מאר דיסקים אחרים

כמה שעושים את האכסון יותר בטוח לשחזור ,עולה יותר
וההפך

אבל שוב ,זה לא העלות הגבוה לחברות ענק
הורדת משחק, זה לא דבר שuser עושה כל הזמן

Users לא מורידים ומורידים משחקים כל היום

אני לא אומר שאין עלות בכלל
שכמה מיליונים מורידים כל אחד 100 גיגה ,זה לא זול
אבל בשיטות היום יהיה תשלום גדול על הכמה מיליון
ושזה יתחיל להצתמצם, השרתים בענן שווירטואלים יתחילו להצתמצם


בעבר לתמוך בפיקים גדולים ,היה צורך לקנות שרתים ותעבורה שיעמדו
בפיקים
היום אפשר לשכור את השרתים בענן

[InterAl]

ענן צריך לתחזק. גם ברמת ה-it של החברה וגם ברמת מפתחי התוכנה (דפרקציות, מיגרציות, רגולציות, עדכוני אבטחה ועוד ועוד).

[kririn]

ענן צריך לתחזק. גם ברמת ה-it של החברה וגם ברמת מפתחי התוכנה (דפרקציות, מיגרציות, רגולציות, עדכוני אבטחה ועוד ועוד).

ברור שצריך לתחזק
אבל שרתי הורדות משחקים זה לא העלות הגבוה לחברות ענק

וכמה שהמשחק ישן יותר שבממוצע תופס פחות נפח
זה יותר זול ,בגלל שהאחסון לנפח הופך לזול יותר שהשנים עוברות
ויש לך פחות תעבורה

וכבר אמרתי ,לusers יש רק אפשרות הורדה לדברים שקנו
או קיבלו במנוי ,וכל הusers אותו הדבר
הם גם ככה חסומים לכל דבר אחר

האבטחה זה שלא יפרצו לשרתים עצמם
בענן אתה לא זה שמחליף ארד דיסקים
ספק הענן עושה את זה

אתה מקבל אכסון ושרתים ותעבורה לפי איך שאתה מגדיר

שרתי gaas ,למשחקים מצליחים עולים לאחזקה הרבה יותר
שם מידע נשלח מהשרת ומתקבל בשרת כל הזמן
והמון אנשים פעילים
זה גם כח חישוב וגם תעבורה כל הזמן

[DrKeo]

קרירין, כמה משחקים מורידים ביום בחנות של הwiiu? שלושה? נינטנדו לא הולכת לתחזק תשתית נפרדת בשביל לשרת את ה-50 אנשים האחרונים בעולם שעדין משחקים בwiiu.

כולם עברו לסוויץ׳, 90% מהספריה של הwiiu זמינה בסוויצ׳ (ברכישה בנפרד, אבל זמינה) ולכן תהיה זמינה גם בסוויצ׳ 2. הwiiu מתה, ביננו היא גם שוגרה מתה.

[omerkot]

מה בדיוק הבעיה לאחד את התשתית עם זו של הסוויץ'? לא זה בדיוק מדע טילים.

[DrKeo]

המערכת אונליין והחנות של הwiiu נפרדות לגמרי מאלה של הסוויצ׳. השרתים שלהן רצים בכלל על אותה מערכת הפעלה? מי יודע. מה שבטוח זה דורש מאמץ, ונינטנדו לא הולכת להתאמץ בשביל קונסולה מתה.

[kririn]

קרירין, כמה משחקים מורידים ביום בחנות של הwiiu? שלושה? נינטנדו לא הולכת לתחזק תשתית נפרדת בשביל לשרת את ה-50 אנשים האחרונים בעולם שעדין משחקים בwiiu.

כולם עברו לסוויץ׳, 90% מהספריה של הwiiu זמינה בסוויצ׳ (ברכישה בנפרד, אבל זמינה) ולכן תהיה זמינה גם בסוויצ׳ 2. הwiiu מתה, ביננו היא גם שוגרה מתה.

אני לא אומר שהם צריכים לעשות את זה
אני רק אומר שזה לא העלות הגבוה

ודווקא מה שאתה אומר רק מחזק את הטענה הזאת
פחות הורדות = פחות תעבורה ואכסון

לדעתי האישית הסיבה האמיתית זה בגלל ענייני אבטחה
הwiiu ה3ds הx360 ,קונסולות ישנות
בתחום האבטחה יש רכיבים גם בחומרה עצמה וגם במערכת ההפעלה
חוץ מהשרת ופיראוול וכו

אני פשוט לא חושב שמשתלם להם להתעסק אם זה
מידי פעם להוציא עדכוני אבטחה לקונסולות מתות

להחזיק צוות שלם רק לתחזק ולנהל את זה

אם כל המשחקים היו בחינם ,וזה היה רק הורדה
אני לא חושב שהייתה בעיה ,יש אתרים חינמים שמאפשרים הורדות ישירות
לא שיתוף הורדה אלה ישירות מהאתר של משחקים ישנים
חלקם כמה גיגה ,חלקם מדור הx360 רק לpc

העניין שנינטנדו לא תעשה את זה כי לא יכולה וזה לא כלכלי לה
לא יכולה כי רוב המשחקים לא שלה
ולא כלכלי כי היא מוכרת פורטים לסוויץ

ואני לא מאשים אותם ,רק סוני מחזיקה עדין שרתי ps3
אבל עניין של זמן עד שזה יתפוגג

[DrKeo]

זאת כנראה עלות יותר גבוהה מאשר כל ההכנסות של הבסיס שחקנים של ה-WIIU כיום יחדיו.

[InterAl]

לאחד תשתיות גם לא לגמרי פותר את זה, כי התשתיות משתנות ומשתדרגות ולהיות bc לנצח זה לא דבר שקורה במציאות, העלות גבוהה מדי. המשמעות היא שיצטרכו לעדכן גרסאות קליינט לנצח על הקונסולות הישנות.

[kririn]

לאחד תשתיות גם לא לגמרי פותר את זה, כי התשתיות משתנות ומשתדרגות ולהיות bc לנצח זה לא דבר שקורה במציאות, העלות גבוהה מדי. המשמעות היא שיצטרכו לעדכן גרסאות קליינט לנצח על הקונסולות הישנות.

אני בתחום התשתיות ,אז רואה מקרוב את הנושא
מה שאתה ודרקו אומרים זה נכון מאוד

ויש דברים מעבר

לדוגמה הhelp desk ,של נינטנדו
יצתרכו לדעת לתת תמיכה ,בקונסולות שבפועל מתות מסחרית
כל הסבתות, שירצו לקנות משחק wiiu או 3ds לנכד

או לחלופין מפתחים יצתרכו להתאים את הממשקים של הwiiu וה3ds
לממשק הנוכחי של הסוויץ
הממשק צריך להיות מאוד דומה שhelp desk יוכלו לתת תמיכה

מה שמגביל את הממשק בסוויץ ,כי יצתרכו להתחשב בכח של הקונסולות הישנות

כל עניין האבטחה גם לא קל לקונסולות ישנות
אולי לא יהיה צורך בטכנאי מעבדה כי אין אחריות ואין שרות תיקון בתשלום בשלב הזה
לפחות אני מאמין שאין

נינטנדו תמכה שנים בsnes, הרבה אחרי שמת

בקיצור זה להחזיק צוות שמפסיד כסף
לא בגלל האכסון ,בגלל הדברים שמסביב

סוני נתקעה בps3 ,כי היה הרבה רעש שרצו לבטל את השרות
אבל הps3 והויטה מתות כבר שנים

עכשיו למרות תאימות לאחור
אני לא חושב שהxbo הps4 הסוויץ השרתים שלהם יהיו באוויר
עוד 10 שנים
בסוף נתקלים באותם בעיות ,שזה הפסדי

מאוד יכול להיות שרוב המשחקים יפעלו בדורות הבאים על אותו חשבון
משתמש ,אבל השרתים הישנים לערכתי ימותו

גם בסטים דרך אגב ,יש מערכות הפעלה של ms שכבר לא נתמכות
וזה בדיוק מאותן סיבות

תחשבו כמה מגביל היה לוולב, וכמה עבודה
היה עכשיו לתמוך סתם לדוגמה בwin xp

טוב בדקתי לסטים חייבים win10
בעתיד יהיו חייבים win11

[InterAl]

לא צריך help desk בשביל הורדות מחדש. אני גם לא חושב שקרה עד היום מקרה של ביטול הורדות מחדש לאיזושהי קונסולה, להבנתי גם ה-psp, dsi ושאר הקונסולות מהדור השביעי עדיין מאפשרות, גם אם האונליין למטה. אבל ברור שזה לא לנצח.

[kririn]

לא צריך help desk בשביל הורדות מחדש. אני גם לא חושב שקרה עד היום מקרה של ביטול הורדות מחדש לאיזושהי קונסולה, להבנתי גם ה-psp, dsi ושאר הקונסולות מהדור השביעי עדיין מאפשרות, גם אם האונליין למטה. אבל ברור שזה לא לנצח.

עד כמה שאני יודע ברובם אתה לא יכול להוריד יותר
השרתים לא פעילים
אולי אני טועה
אבל מאמין שסגרו את השרתים הורדה

בעניין help desk ,שיש תקלות למי תפנה ?
אולי גנבו לך את החשבון ? אולי אתה לא מצליח לשחזר סיסמה ?
וגם מה ההיגיון בדיוק לאפשר הורדות אבל לא קניה ?

אתה גם ככה מחזיק שרת הורדות
אתה גם ככה מחזיק צוות שיתמוך בזה
אז למה לא לנסות לצמצם הפסדים בלמכור משחקים ישנים ?

במקרה שזה לא בטוח יותר
אתה יכול למכור גייפ קארדים דיגיטלים באתר בטוח
ואז בקונסולה רק לממש את הקודים למשחקים

[InterAl]

אתה טועה, אפשר להוריד גם אם שרתי האונליין נסגרו. אני חושב שזה המצב בכל הקונסולות. אם יש לך תקלה, בעיה שלך, אף אחד לא חייב לספק לך תמיכה. בדיוק כמו תמיכה בסמארטפונים ישנים וכו׳.

[kririn]

בדקתי לwiiu ול3ds
לפחות ב2023 זה היה אפשרי להוריד
אולי גם היום

אין אפשרות לקנות ואין אפשרות לממש כרטיס מתנה