ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[Laskin]

איזה מן דיון זה?
אם למישהו יש ספק שקונסולה לא יכולה להצליח בלי תמיכה של צד ג' - שימשיך לתקוע את הראש באדמה.

[idan]

3ds.

לא שזאת הייתה הכוונה שלי, אבל אין לי כוח לחפור בנושא.

[DrKeo]

יש ל3DS המון תמיכה מצד ג'. רק מקאפקום יש לך משחקים כמו SF4, שני משחקי RE שהראשון אפילו היה בלעדי, שלושה משחקי MH, שני משחקי פיניקס רייט ועוד כמה הזויים יפנים שלא שמעתי עליהם בחיים. כן, זה בעיקר כי כל משחק שם עולה איזה 30 שקל לפתח, אבל עדין יש תמיכה חזקה. גם מאותה סיבה נינטנדו יכולה להוציא 15 משחקים בשנה ולא 3 כמו לWIIU.

בקיצור, ניידת זאת לא דוגמה, שוק שונה לגמרי כי ניידות עובדות יותר דומה לאיך שהיה השוק הביתי לפני 15 שנים, זול ולכן בלעדיים סתם ככה. גם נינטנדו היא מונופול טוטאלי בעולם הנייד, למי מפתחות יפתחו משחקים ניידים לVITA?

[idan]

זה נקרא המון? גם ל wii u יש משחקים כאלה, רזידט אוויל, מונסטר האנטר , זומבי יו שהוא אפילו אקסלוסיבי, וכמה יפנים הזויים. תמיכה של כותרים קטנים יותר יש גם ב eshop של ה wii u בכמויות, זה לא מה שאני מתכוון שאני אומר צד 3, זה בטח לא קרוב למשחקים מושקעים צד 3 שהיה להם ב ds עם כל מיני rpg פיינל פנטזי וכאלה.

נינטנדו אכן שולטים בשוק הזה, בגלל זה אמרתי פעם שעברה שהרעיון שהקונסולה העיקרית הבאה שלהם תהיה ניידת (אם אופציה לחבר לטלוויזיה למי שרוצה) זה לא רעיון רע לדעתי (הוא לא מלהיב אותי באופן אישי, כי אני לא משחק על ניידות מחוץ לבית, אבל זה רעיון טוב בשבילם). נגיד משהו כמו הטאבלט של ה wii u רק יותר מעודן, אם הכוח של ה wii u (אולי קצת פחות), רק בנייד. זה יהיה שידרוג רציני מבחינה גרפית על פני ה 3ds והם יוכלו להרחיב את הספרייה בקלות עם כל המשחקים הטובים על ה wii u שרוב האנשים לא שיחקו בהם בגלל שהקונסולה נכשלה. שים איזה פוקימון בהשקה והם יעיפו יחידות.

אם הם ממש רוצים לחזור לתחרות על הסלון הביתי, עם קונסולה רצינית, עדיף בשבילם שהם לא יעשו את זה 3 שנים אחרי שהמסיבה התחילה. שיחכו לדור הבא. זה לא שמישהו מאיתנו מאמין שהם יוציאו קונסולה חזקה מ פס4 נכון? כזאת שתביא משהו ששווה לקנות אותו באמצע דור. השוק וקהל היעד העיקרי שלהם, אפילו לפני מעריצי נינטנדו שרופים, זה ילדים. לא מכיר הרבה הורים שיקנו קונסולה ב 400$+ בשביל לשחק פוקימון או מריו קארט עם הגרפיקה הכי טובה. במקרה הכי אופטימי הם יוציאו משהו באיזור של המתחרות מבחינת כוח. ותכלס כולנו יודעים שגם זה לא יקרה, הם יוציאו קונסולה ביתית קצת יותר חזקה מ wii u עם איזה גימיק שאולי כן ואולי לא יתפוס.

[matangt8]

אוף איתך סוני והשגיאה שעשית עם הויטה. כל כך אהבתי את המכשיר הזה שהוא יצא. אני חושב שאני היחיד שגם הבנתי עליו עוד בתקופת ויגיימס, אבל בסוף זה נגמר אחרי שמכרתי את המכשיר ולמרות שאני טיפה מצטער,זה כזה משנה לי. למרות שהויטה מצאה את עצמה ביפן בסופו של דבר בגלל משחקים מהנים,במערב היא מתה בגלל אפס תמיכה לא מצד שלישי ולא מצד ראשון. בגלל זה אני אחכה עם המורפיוס שלא פתאום יהרגו גם אותו אחרי חצי שנה..

[Laskin]

ה-3DS לא קשור בשום דרך. גם מלא תמיכה מצד ג׳ וגם נייד.
זה כמו שאגיד לך שסוני לא יכולים להוציא מכשיר ב-700 דולר ואז תביא לי טלויזיה שלהם שהצליחה, כדוגמא

[idan]

הקונסולה הכי נמכרת בשנת 2013 היתה ה 3ds, כמות המשחקים שיצאה לקונסולה באותה שנה הייתה פחות מרבע מכמות המשחקים שיצאו ל ds בשנה המקבילה לחיים של הקונסולה. ואני אפילו לא נכנס לאיכות וגודל של המשחקים עצמם (מלבד אלה של נינטנדו + כמה בודדים של צד 3). הרבה מפתחים לניידות עברו בשנים האחרונות לעבוד על סלולר, נינטנדו התייחסו לזה כמה פעמים ולדרכים שהם מתכוונים להתמודד עם השינוי הזה.

אבל אם זה לא קשור (זה קשור למה שאני חושב שהם צריכים לעשות), אז - wii.

* ולא, אני לא חושב שזה משהו שיהיה קל לשחזר או שכדאי להם בכלל לנסות, וכן אני מודע ללמה אתם חושבים שהיא לא מוצלחת ולא השתכנעתי משום דבר שנאמר בנושא ביחס לכל מה שקראתי על הכסף שהם עשו עליה.

[MagmaJet]

אוף איתך סוני והשגיאה שעשית עם הויטה. כל כך אהבתי את המכשיר הזה שהוא יצא. אני חושב שאני היחיד שגם הבנתי עליו עוד בתקופת ויגיימס, אבל בסוף זה נגמר אחרי שמכרתי את המכשיר ולמרות שאני טיפה מצטער,זה כזה משנה לי. למרות שהויטה מצאה את עצמה ביפן בסופו של דבר בגלל משחקים מהנים,במערב היא מתה בגלל אפס תמיכה לא מצד שלישי ולא מצד ראשון. בגלל זה אני אחכה עם המורפיוס שלא פתאום יהרגו גם אותו אחרי חצי שנה..

מה זה בדיוק מורפיוס? קונסולה ניידת הבאה של סוני?

לפני שנה וקצת נינטנדו פרסמה חזון של מערכת שבה נמצאת ניידת ונייחת והן יריצו כמעט הכול אותו דבר למעט שינויים מסוימים ומשחקים בלעדיים, בערך כמו אייפד ואייפון (או X1 ו-W10).
מה אם מדובר בשתי קונסלות שונות? אותו האיש שצייץ בטוויטר נחשף במקרה למידע על NX נייד.
לדעתי NX נייח צפוי לצאת במחצית השנייה של 2016 ו-NX נייד יצא במהלך 2017.
אפשר לראות ב-E3 שלא היה להם כמעט כלום עבור ווי U ול-3DS בקושי הציגו משהו ("מטרויד פריים") ולא משהו גדול כמו מריו 3D חדש וכו'...
אז התמיכה של צד א' תיגמר בסביבות אמצע 2016 עם פוקימון Z עבור 3DS כמו שאצל ווי U נגמר כבר עם SF שיוצא בספטמבר.
אגב לא לשכוח את החדשות שאיחדו את 2 המחלקות פיתוח של ניידות ונייחות.

[Nucleus_Dawn]

אוף איתך סוני והשגיאה שעשית עם הויטה. כל כך אהבתי את המכשיר הזה שהוא יצא. אני חושב שאני היחיד שגם הבנתי עליו עוד בתקופת ויגיימס, אבל בסוף זה נגמר אחרי שמכרתי את המכשיר ולמרות שאני טיפה מצטער,זה כזה משנה לי. למרות שהויטה מצאה את עצמה ביפן בסופו של דבר בגלל משחקים מהנים,במערב היא מתה בגלל אפס תמיכה לא מצד שלישי ולא מצד ראשון. בגלל זה אני אחכה עם המורפיוס שלא פתאום יהרגו גם אותו אחרי חצי שנה..

מה זה בדיוק מורפיוס? קונסולה ניידת הבאה של סוני?

לא. זו קסדת הVR שלהם.

[רונן]

איזה מן דיון זה?
אם למישהו יש ספק שקונסולה לא יכולה להצליח בלי תמיכה של צד ג' - שימשיך לתקוע את הראש באדמה.

איש לא טען שתמיכת צד ג' אינה חיונית להצלחה. היא חיונית אם זו הקונסולה היחידה שלך. אם אין תמיכה מספקת, אתה תבריח גיימרים לקונסולה המתחרה, ואני דוגמה.

התמיכה טובה בפרט אם בלעדית או אם אין בכוונתך להשקיע בקונסולה נוספת. אם יש לך קונסולה נוספת, זה באמת משנה אם משחקי צד ג' מגיעים גם לקונסולה הנוספת? אתה קונה קונסולה נוספת בשביל המשחקים שלא יוצאים לקונסולה האחרת.

אני לא הייתי קונה WiiU אם הייתה לה תמיכת צד ג' שאני ממילא נהנה ממנה כבר ב־PS4. לוּ הייתה בה תמיכת צד א' רבה ואטרקטיבית, ואולי גם משחקי צד ג' בלעדיים, דוגמת ביונטה, אני מאמין שהייתי תומך בקונסולה הזאת.

אפילו אם הם לא ימכרו אפילו עותק אחד נוסף של המשחקים שהם יוצרים, הרי היום זה ממש לא מקור ההכנסה היחיד למחזיקת פלטפורמה. למשל ממפיצות צד ג' היא תקבל בסביבות ה20% ממחיר המשחקים שהם מוכרים כך שכל עותק של COD שימכר על הNX יביא לנינטנדו רווחים. בנוסף היום יש שירותים, למשל אונליין ושירותי מנוי, שגם מכניסים מאות מליונים לבעלת הפלטפורמה.

ואתה חושב שנינטנדו לא מודעת לזה? היא לא ויתרה על תמיכת צד ג, אבל לא בטוח שמדובר באותה תמיכה שהקונסולות האחרות מקבלות, אחרת היא הייתה מפתחת קונסולה שיכולה להתחרות בכוחן של הקונסולות האחרות.

[DrKeo]

עידן, ל3ds יש תמיכה נהדרת. כן, לds הייתה יותר תמיכה, בגלל זה (ובגלל האייפון) הds מכרה הרבה יותר ממנה. זה עדין לא סותר שמדובר בקונסולה עם אחלה משחקים. יש ב3ds יותר מה לשחק בכל חודש מאשר בכל חייה של הwiiu פחות או יותר.

נינטנדו לא יכולה להיזיק לבד קונסולה ביתית, לא עובד. הwii לא יכולה לחזור על עצמה ואפילו אם כן, למה שמישהו ירצה שהיא תחזור על עצמה? הווי הורידה את נינטנדו לברכים לראשונה מזה אי פעם. אני חושב שיש סוג של בלבול כשאומרים שהווי הייתה הצלחה חיובית. מדובר במכירות חומר מסחררות במשך 3 שנים, אבל היא גרמה להפסדים של 6 שנים אחרי אותן 3. וזה עוד המקרה הכי אופטימאלי שאפשר לחשוב עליו עם קונסולה כזאת.

הבעיה היא שנינטנדו מפחדת להתחרות בסוני ומיקרוסופט בטיפשותה. זאת חברה שיכולה להתחרות בהם בהליכה, אם הם לא היו פחדנים וקצת הזויים.

רונן, המטרה של נינטנדו לא צריכה להיות שתקנה את הקונסולה שלה בנוסף לפס4, היא צריכה שתרצה אותה במקום. אני אשמח למשל לשמוע איזה משחקים גרמו לך לקנות פס4 או מה קנית ואתה מתכנן לקנות ב2015 לפס4.

[idan]

זה שאתה חוזר ואומר שה wii גרמה להפסדים של 6 שנים זה עדיין לא עובדה, זאת תאוריה שלך. ה wii u נכשלה בכוחות עצמה, על ה 3ds נינטנדו הפסידה כסף בהתחלה, איך ה wii אשמה בזה שהחומרה לייצר את הקונסולה הניידת הזאת הייתה יקרה? אני לא רואה את הקשר. מקסימום נינטנדו הייתה בהפסדים של שנתיים בגלל ה wii. אני בטוח שהם יכולים לחיות עם זה אחרי שהם הרויחו טונות של כסף על חומרה וכן גם טונות של כסף על כמה משחקים צנועים, כמו כמה מהדוגמאות שנתת כאן (ולהזכירך, משחקים של נינטנדו לא ממש יורדים במחיר לאורך שנים, בניגוד למשחקים אחרים שסופרים להם מכירות). הם מכרו בין nsmbw ומריו קארט איזה 15 מיליון יותר מ gta v, וזה בטח גם עלה כמה עשרות אם לא מאות מליוני דולרים פחות בפיתוח ופרסום.

[DrKeo]

נינטנדו הפסידה החל מ2009, ה3DS יצאה רק ב2011. הWII גרמה לנינטנדו הפסדים לראשונה בהסטוריה שלה, זאת עובדה. מה קרה אחרי זה, אני נותן את הפרשנות שלי, אתה יכול לתת אחת משלך. מה שבטוח הוא שהWII היא הגורם הראשון בהסטוריה של נינטנדו מאז שהם עושים משחקי וידאו שגרמה להפסדים. התקופה של הקיוב הייתה רווחית, התקופה של הN64 הייתה רווחית וכמובן שכל התקופה של הSNES והNES. התקופה של הWII? רווחית מאוד בחצי הראשון, הפסדים לראשונה בהסטוריה בחצי השניה.

עכשיו בו נעבור על האופציות מהצד שלך לרגע:
1) קונסולה מצליחה מה-WII, הקונסולה המצליחה בהסטוריה, העולם מתהפך
2) קונסולה מצליחה כמו הWII
3) קונסולה מצליחה פחות מהWII
4) מקרה הWIIU

שנינו נסכים ש-1 לא יקרה, נכון? וגם אם כן, הסיכוי קלוש מאוד. אני משער ששנינו נסכים שגם 2 כנראה לא יקרה. אז מה האופציות? 3 אומרת רווח מסויים לתקופה והפסדים אחרי זה, 4 אומר הפסדים הפסדים הפסדים. זאת נראת לך אסטרטגיה וולידית? ללכת לכיוון שהראה שוב ושוב שגימיק ואפס משחקי צד ג' מביא לקטסטרופות?

2009 סמנה התחלה של 6 שנים רעות לנינטנדו. אתה רוצה לחזור למה שהוביל לזה, אני חושב שצריך להתרחק מזה כמו אש. נמקתי למה אני חושב שכדי להתרחק מזה, השאלה היא למה אתה חושב שצריך לחזור לזה? כאילו מה הכיוון? שטיק ולקוות שאנשים רנדומלים יתפסו לזה והקונסולה תמכור שוב 120 מליון יחידות? הרי אתה יודע שהסיכויי לWIIU הוא הרבה יותר גדול מהסיכוי לWII.

[idan]

אין מה לפרשן. הפסידו על ה 3ds כסף ב 2011 (לפחות), בגלל החומרה שלה? עובדה. הפסידו כסף על ה wii u מ 2012 בגלל המכירות שלה? עובדה. איך אפשר להאשים קונסולה ישנה, שלא יוצאת אליה חומרה, לא מושקעים בה משאבים, שמעשית סיימה את החיים שלה - בהפסדים של הקונסולות החדשות? אתה אומר שאתה מביא פרשנות, אבל אתה לא באמת מפרשן. הפסידה מ 2009, סבבה. למה ההפסדים מ 2011 והלאה רלוונטים אליה? תסביר.
וגם, נגיד אני מרוויח בשנה ממוצעת 2000 שקל, מרוויח בשלוש טובות במיוחד 200 אלף שקל כל שנה ואחר כך מרוויח 200 שקל לשנה בשנתיים שלאחר מכן. המצב שלי יותר טוב או פחות טוב ממה שהיה קודם?

ולמה לחזור לזה? אם הייתי מציע את זה אולי הייתה לי תשובה עבורך. להפך , ציינתי שזה יהיה דבר שקשה לשחזר (אלא אם יש להם איזה רעיון גאוני שרק הם יודעים אותו, אם כל הכיף שבלזלזל ולחלק עצות בפורמים לתאגיד ענק:)

אם אתה מוצא דימיון בין קונסולה ניידת/משולבת שחשבתי שהיא רעיון לא רע, לבין קונסולה נייחת, ביתית, חלשה, כמו ה wii או ה wii u, אז אני לא ממש מסכים. אני מבין שבעיניך זה עוד קונסולה עם גימיק שמפריעה לך מלקבל את התואמת פס4 שאתה רוצה, אבל זה עדיין משהו שונה לחלוטין מלחזור ל wii. זה יותר כמו היורשת ל 3ds מאשר ל wii u.

[DrKeo]

אין מה לפרשן. הפסידו על ה 3ds כסף ב 2011 (לפחות), בגלל החומרה שלה? עובדה. הפסידו כסף על ה wii u מ 2012 בגלל המכירות שלה? עובדה. איך אפשר להאשים קונסולה ישנה, שלא יוצאת אליה חומרה, לא מושקעים בה משאבים, שמעשית סיימה את החיים שלה - בהפסדים של הקונסולות החדשות? אתה אומר שאתה מביא פרשנות, אבל אתה לא באמת מפרשן. הפסידה מ 2009, סבבה. למה ההפסדים מ 2011 והלאה רלוונטים אליה? תסביר.
וגם, נגיד אני מרוויח בשנה ממוצעת 2000 שקל, מרוויח בשלוש טובות במיוחד 200 אלף שקל כל שנה ואחר כך מרוויח 200 שקל לשנה בשנתיים שלאחר מכן. המצב שלי יותר טוב או פחות טוב ממה שהיה קודם?

ולמה לחזור לזה? אם הייתי מציע את זה אולי הייתה לי תשובה עבורך. להפך , ציינתי שזה יהיה דבר שקשה לשחזר (אלא אם יש להם איזה רעיון גאוני שרק הם יודעים אותו, אם כל הכיף שבלזלזל ולחלק עצות בפורמים לתאגיד ענק:)

אם אתה מוצא דימיון בין קונסולה ניידת/משולבת שאני דיברתי עליה, לבין קונסולה נייחת, ביתית, חלשה, כמו ה wii או ה wii u, אז אני לא ממש מסכים. אני מבין שבעיניך זה עוד קונסולה עם גימיק שמפריעה לך מלקבל את התואמת פס4 שאתה רוצה, אבל זה עדיין משהו שונה לחלוטין מלחזור ל wii. זה יותר כמו היורשת ל 3ds מאשר ל wii u.

כל קונסולה מפסידה קצת בתחילת דרכה, בגלל זה נינטנדו נשענת על שני נדבחים. הראשון הוא ניידות, השני הוא נייחות. כשהWII מתה באמצע 2009, היא כמעט והפסיקה לקבל הכנסות מהWII. זאת אומר שחצי מהשוק שלה, הנייחות, הפסיק להכניס כסף. בגלל זה הWII היא הפסד ב2009, ב2010, ב2011 וב2012. מדובר בשלוש שנים וטיפונת שלנינטנדו כבר כמעט ולא היו הכנסות מהנייחות. זה נקרה הפסד, כשחברה לא מרוויחה היא מפסידה. זה גם אומר שהריפוד שה3DS הייתה צריכה בשיגור, זה שאמור לבלוע את ההפסד שלה ולהשאיר את החברה ברווח, לא היה. ה3DS אגב היא הצלחה ומאוד רווחית, כלומר אי אפשר להאשים את ה3DS בזה שב2011, כמו כל קונסולה בשיגור, היא הפסידה קצת וזה צפוי.

הWIIU, תעשה איזו פרשנות שאתה רוצה, היא קטסטרופה נוראית. היא הולכת בדרך שלי של כוח, שוויון לשאר הקונסולות ולהביא את כל צד ג'? לא, היא הולכת בדרך של הWII, לא שונה ממנה בשום צורה. ההבדל הפעם הוא שקרה בדיוק ההפך מהWII מחינת מכירות וראינו שכרגיל הקז'ואלים הם הפכפכים.

קונסולה משולבת, אני לא מבין מה המטרה של זה. יש לך שתי מקורות הכנסה, נייחת וניידת. אם אתה מחליף את שתיהן באותה קונסולה, איפה ההגיון הפיננסי פה?

נושא הקונסולה שהיא פס4, זאת לא פנטזיה, זה לא איזה רעיון בשמיים, זאת דרך להצליח שהיא לא הימור הזוי על גימיקים טפשיים לקז'ואלים שמראים אפס נאמנות לקונסולה. נינטנדו נסתה את זה פעמיים, פעם אחת היה לה חצי הצלחה והיא נחשבת לברק בבקבוק, בפעם השניה מדובר בקטסטרופה הזויה. פעם שלישית? זה פשוט טפשי. אבל יאללה, שתעשה שוב גימיק מפגר. כל דור היא עושה טעות ממש מפגרת שכל אדם עם חצי מוח מבין שזאת טעות וכל דור היא אוכלת על זה קש. לא הייתה פעם אחת שהדיעה הקולקטיבית פה בפורום לא צדקה על השטויות של נינטנדו כי תקרא לה תאגיד גאון או לא יודע מה, היא מצליחה למרות ההחלטות האסטרטגיות שלה, לא בזכותן. איוואטה הוא CEO נוראי, מאז שהוא הגיע לחברה נינטנדו היא כבר לא מה שהיא הייתה.

שורה תחתונה, קונסולה ביתית חלשה -> אין צד ג' -> אין קונים. משוואה פשוטה, אלה אם הגימיק שלך הוא ברק בבקבוק כמו הWII.

[bling]

KEO נראה לי כולם בפורום בויגיימס ירדו על ה WII, חוץ מהאיזור של נינטנדו כמובן, רצו עליו נראה לי מהיום הראשון מונחים כמו "סימולטור פיפי" וכאלה, מודה שגם אני הייתי בין המלעיזים, לא חושב שלמישהו היה פה מושג לגבי רמת ההצלחה שהולכת להיות לה, אולי רק עדי מויגיימס האמין בה ככה

מה שכן על ה WIIU היה קונצנזוס די מוחלט אולי חוץ מבנאדם אחד שמדובר בכישלון מוחלט, אני זוכר גם שכולם הסכימו שהחשיפה שלה היתה החלשה ביותר שאי פעם ראינו, זרקו אותה באיזה E3 בסוף התצוגה ואנשים בקושי הבינו מה זה, לקח לנינטנדו יותר משנה רק להסביר שמדובר בקונסולה ולא בתוסף ל WII.

אני מסכים באופן כללי עם מה שאתה אומר, רק מציין שלא תמיד צדקו פה.
אבל אני איתך, אני לא מאמין שהדרך של הגימיקים היא הנכונה גם כשיוצא "ברק בבקבוק" כמו עם ה WII, לטווח הארוך זה לא יכול לעבוד וזה לא בריא, היא צריכה דרך ברורה להצלחה שהיא כמה שיותר בטוחה מבחינת אחוזים לפי מה שעובד בשוק, לא כל פעם להמר בגדול ואולי לגרוף קופה או ליפול בענק, קונסולה סולידית קודם כל זה הבסיס, אחרי זה אם נשאר "עודף" שינסו גם לחדש במשהו.

[DrKeo]

KEO נראה לי כולם בפורום בויגיימס ירדו על ה WII, חוץ מהאיזור של נינטנדו כמובן, רצו עליו נראה לי מהיום הראשון מונחים כמו "סימולטור פיפי" וכאלה, מודה שגם אני הייתי בין המלעיזים, לא חושב שלמישהו היה פה מושג לגבי רמת ההצלחה שהולכת להיות לה, אולי רק עדי מויגיימס האמין בה ככה

מה שכן על ה WIIU היה קונצנזוס די מוחלט אולי חוץ מבנאדם אחד שמדובר בכישלון מוחלט, אני זוכר גם שכולם הסכימו שהחשיפה שלה היתה החלשה ביותר שאי פעם ראינו, זרקו אותה באיזה E3 בסוף התצוגה ואנשים בקושי הבינו מה זה, לקח לנינטנדו יותר משנה רק להסביר שמדובר בקונסולה ולא בתוסף ל WII.

אני מסכים באופן כללי עם מה שאתה אומר, רק מציין שלא תמיד צדקו פה.
אבל אני איתך, אני לא מאמין שהדרך של הגימיקים היא הנכונה גם כשיוצא "ברק בבקבוק" כמו עם ה WII, לטווח הארוך זה לא יכול לעבוד וזה לא בריא, היא צריכה דרך ברורה להצלחה שהיא כמה שיותר בטוחה מבחינת אחוזים לפי מה שעובד בשוק, לא כל פעם להמר בגדול ואולי לגרוף קופה או ליפול בענק, קונסולה סולידית קודם כל זה הבסיס, אחרי זה אם נשאר "עודף" שינסו גם לחדש במשהו.

כמו שכבר אמרתי, הWII היא ברק בבקבוק. אבל אני כן אזכיר לך מה כולם אמרו פה על הWII. הם אמרו שנינטנדו לא יכולה להחזיק את הקונסולה לבד, שיהיה יובש נוראי כי הם יורים את כל התותחים הכבדים שלהם בשנה הראשונה, שקז'ואלים לא יקנו הרבה משחקים ושברגע שהם יבינו שעבדו עליהם הם ינטשו. הפורום צדק, פשוט חשב שזה יקרה תוך חצי שנה/שנה ובסוף לקח שנתיים וחצי. אבל כן, הWII הייתה הפתעה ברמת ההזוי, בגלל זה קראתי לה ברק בבקבוק, הרי אני צנצנת אם נינטנדו חזתה שהWII תתפוצץ כמו שהיא התפוצצה. אני מזכיר לך שהWII הייתה בכלל תוסף גיימקיוב ובסוף החליטו להמר עליה כקונסולה ולראות מה נדבק. זאת גם הסיבה שפשוט הייתה בה חומרת גיימקיוב, כדי שההימור של "מה נדבק" לא יהיה סיכון כלכלי גדול.

הטעויות של נינטנדו, תמיד כולם רואים אותן מקילומטר. עוד לפני שהWIIU יצאה כולם אמרו שאייפד כבר הביש אותה לפני שנים והקז'ואלים לא יתעניינו, שהיא ענתיקה חומרתית אז היא תהפוך ללא רלוונטית מאוד מהר בגלל שהפס4 והONE יעלמו לה באופק. עם הWII אמרנו מה שכתבתי מעל. בקיוב כולם היו בשוק שהיא לא מנגנת DVD, שהדיסקים שלה 1/5 גודל משל הפס2, שאין לה סטיק ימני נורמאלי ושהיא סגולה עם ידית, היא הפכה לבדיחה ישר וזה היה די ברור שנינטנדו עשתה טעויות מפגרות. בN64 היה ברור לכולם שקלטות בשנת 96' זה פשוט מפגר, יקר ופשוט לא הגיוני בשום צורה. הכל אצלם תמיד כתוב על הקיר כי הם נורא מנותקים מהעולם בהמון מההחלטות שלהם. אותו דבר כנראה יקרה עם הNX אם זה שוב גימיק, אני משער שנסכים שברק בבקבוק כמו עם הWII כנראה לא יקרה כאן, בגלל זה קוראים לזה ברק בבקבוק

[idan]

"הקז'ואלים", שהם בעיקר ילדים, הם הכוח המרכזי בכך שמריו קרט, ומריו ברוס, ומריו פארטי ומריו קקי מוכרים מליונים של עותקים יותר ממה שהם צריכים למכור, בין היתר. ההארד קור השרופים של נינטנדו, הנאמנים הגדולים, בעיקר עושים הרבה רעש פעם בכמה שנים של איפה מטרויד!!! שמוכר מיליון וחצי ביום טוב ואז מספרים לי בפורום איזה פרנצייז' ענק זה שימכור קונסולות שצריכות להתאים במיוחד לכמה אנשים שרוצים לשחק פוולאוט ומריו באותה קונסולה, 3 שנים אחרי תחילת הדור, ולא מבינים שאין בהכרח קורלציה בין כוח של כל מיני מותגים על קונסולות זולות, או קונסולות ניידות, לקונסולות תאורטיות, שונות לחלוטין, בטווח מחירים אחר, שהם אמורים להימכר עליה.

אני אוהב איך אתה שם חצי הצלחה, ענקית, עצומה, באור שלילי בזמן שהיא עדיין פי שתיים יותר רווחית משתי ההצלחות שהם הגיימקיוב ו n64 ביחד, ועוד מדבר איתי על פעם שלישית גלידה וללמוד מטעויות.

אתה רוצה שנינטנדו תחזור לימים שאהבת אותה ואתה מבלבל את זה עם איזה חוכמה עסקית כאילו יש לך את כל התשובות לאהבלים שעושים מליארדים כבר 30 שנה (גם לי אין אגב, סתם משחק בכאילו). מנתק את מה שאתה רוצה שהם יעשו מכך שהם בפיגור רציני בהרבה תחומים, למשל און ליין ומערכת חשבונות נורמלית (כל המשחקים הדיגיטלים שלי על ה wii u? אם מתקלקלת לי הקונסולה כולם הלכו לעזעזל, הם לא קשורים לחשבון שלי, הם קשורים לקונסולה), ומצפה שהם יעשו את הסוויץ' ברגע, בניגוד גמור לד.נ.א שלה, וינצחו את המירוץ בקלות כי מריו וזלדה!!! והמליונים שמשחקים cod ו bf ילכו לשחק און ליין בקונסולה של נינטנדו כי הם נזכרו שמטרויד זה בעצם גם מגניב, למרות שכל החברים שלהם משחקים אצל המתחרות, כי אנחנו כבר בעיצומו של דור ויש לזה השפעה עצומה על מכירות - איפה החברים שלך משחקים cod. אני, את הרעיונות והמחשבות שלי, אם תשים לב, מביא בהתאם למה שאני חשוב שנינטנדו יודעת לעשות, על כל המגבלות והמוגבלויות והמוזרויות שלה, לא בהתאם למה שאני רוצה שהיא תהיה. לאיזה חלום ישן, שהיה אמיתי בפעם האחרונה, אולי עם הקונסולה שהם הוציאו ב 1990. לפני שקמו עוד כמה מותגים, חלקם חזקים יותר בשווקים ספציפיים של הארדקור גיימרים, עם כוח גדול, שגם להם יש עכשיו היסטוריה ומעריצים עם נוסטלגיה, שגם להם יש "נאמנות למותג", או פאנבוייז, תכלס.

אבל תשמע, אני מפרגן לך בכיף, בחיי, מאחל לך שתקבל את הקונסולה שאתה רוצה ואני יקבל מריו גלקסי 3 בנקסט ג'ן, אני יכול לחיות עם זה יותר ממצויין.

[DrKeo]

זה מצחיק אותי שאתה חושב שזאת איזו פנטזית ילדות, אתה מודע לזה שעד לפני 9 שנים נינטנדו עשתה בדיוק את זה נכון? היא הייתה הקונסולה הכי חזקה בשוק, הם היו הCUTTING EDGE של הטכנולוגיה. כל הWII והWIIU, הן החריגות, לא הSNES או הקיוב.

שטיקים שמו את נינטנדו ב6 שנים של הפסידים. לא הDS עשתה את זה, לא ה3DS עשתה את זה, הWII והWIIU עשו את זה. האם ה3 שנים שקדמו ל6 האלה היו רווחיות יותר מאשר ההפסדים של ה6 שבאו אחרי? אין לי מושג, גם לך לא. אבל אני כן יכול להגיד לך שה3 האלה היו סופר חריגות. אני לא שם את ה3 שנים של ההצלחה ככישלון, אני שם את מה שהן עשו מנינטנדו ככישלון כי הן רסקו אותה. הם הפכו מהשחקן הכי מרגש בתעשיה לבדיחה. הרי זה מה שהם היו לא? בדיחה. הWII עשתה את זה, לא קסמים וכשפים.

נינטנדו יודעת למכור מספרים פנומנלים כשיש לה בסיס משתמשים. הקז'ואלים האלה, כן הם קנו את NSMB, את WII FIT ואת מריו קארט אבל זה בערך כל מה שהם קנו. מריו גלקסי מכר כמו מריו 64, זלדה מכר כמו OOT, מטרויד מכר כמו בקיוב וכך הלאה. להוציא קונסולה שוות ערך לפס4 יפתור את כל הבעיות שלהם? לא, ממש לא. הם ינצחו את הדור? גם לא. האם זה עדיף על גימיק טפשי שיביא להם עוד כישלון וישים אותם על הדרך הנכונה? כן. הם צריכים נאמנות של גיימרים שוב. איפה הקז'ואלים? איפה הם עכשיו? לא אצל נינטדו, לא מתקרבים אליה כבר 6 שנים.

אני מקווה שאתה מבין שללכת על שטיק בפעם השלישית, המקרה כי חיובי שיכול להיות זאת הWII. ומה הWII אומר? הפסדים עוד 3 שנים. איזו חברה עם חצי שכל הולכת לדרך שהיא יודעת שהיא תפסיד בה עוד 3 שנים?

[idan]

אז זהו, שלדעתי ה ds וה 3ds הם בדיוק מז'אנר ה"גימיקים" של קונסולה ניידת משולבת או משהו כזה. נחותים גרפית מה psp וה vita? כן. זולים יותר? כן. תלת מימד? שני מסכים? (לא גימיקים?) הרבה יותר דומה לזה מאשר לקונסולה סטנדרטית תואמת פס4. את זה הם ניסו פעמיים לפני עידן ה wii ונכשלו. לא אומר שזה בלתי אפשרי לחלוטין, זה ייתכן, אבל לא באמצע דור, לא מעמדת פיגור.

[DrKeo]

אז זהו, שלדעתי ה ds וה 3ds הם בדיוק מז'אנר ה"גימיקים" של קונסולה ניידת משולבת או משהו כזה. נחותים גרפית מה psp וה vita, תלת מימד? שני מסכים? הרבה יותר דומה לזה מאשר לקונסולה סטנדרטית תואמת פס4.

1) הגימיק לא מפריע לקונסולה. עדין שתיהן עושות בדיוק מה שקונסולה ללא גימיק עושה.
2) הכוח שלהן תואם את הכוח של הניידות של נינטנדו מאז ומתמיד.אין שום דבר חדש בנושא בDS, היא קפיצה דורית מהGBA שהוא קפיצה דורית מהGB, שום דבר חריג. חוץ מזה מה זה משנה כוח וניידות? אנשים מחפשים שם שעשוע קז'ואלי ל20 דקות באוטובוס, לא אנצ'רטד. זאת בדיוק הסיבה שהויטה והPSP הן כשל טוטאלי, הן מביאות משהו שהקהל של הניידות לא מחפש.
3) כוח לא רלוונטי כי אין (כמעט) מולטי פלטפורם בניידות. מדובר בפיתוח סופר זול, אז אין סיבה למולטי פלטפורם. כשהNX חלשה, אפס משחקים מהפס4 והONE יגיעו, כלומר רק תמיכה של נינטנדו ונינטנדו בלבד. לDS ול-3DS יש המון משחקי צד ג' כי אין בעיה לפתח לה בלעדית, הכל זול. בקונסולה ביתית זה לא המצב.
4) אין שום קשר, אבל שום קשר בין ניידות לשוק הנייחות. מעולם לא היה ולעולם לא יהיה. לקוחות שונים שרוצים מוצרים שונים. הנייחות זה COD ואנצ'רטד, הניידות זה פרופסור לייטון ווואריוור.

[idan]

הגימיק שלהם לא הפריע בעיקר למחיר, זאת הנקודה החשובה. גם ה wii u עושה בדיוק מה שקונסולה ללא גימיק עושה, אבל במקרה שלו הגימיק הפריע למחיר, מעבר לחולשה היחסית שלה, מעבר לזה שהמשחק הראשון שמותאם ומשתמש בגימיק - הטאבלט - בצורה שמשפרת באופן משמעותי את חווית המשחק, יצא רק בסוף 2015 (מריו מייקר).

בוא נגיד שלא מדויק להגיד שאין קשר, שום קשר, בין מריו קארט 7 למריו קארט 8, מריו 3d לנד למריו 3d וורלד, מריו ברוס 2 למריו ברוס wii u, סופר סמאש לסופר סמאש, ריימיקים של זלדה מקונסולות נייחות לריימיקים של זלדה מקונסולות נייחות על קונסולה ניידת, זינובלייד אקס לזינובלייד כרוניכלס , Shin Megami Tensei , Fire Emblem , רזידנט אוויל, דונקי קונג, שובל נייט וכו'.

אז גם אם יש וגם אם אין קשר בין שוק הניידות לשוק הנייחות, ב 20 שנה האחרונות הקונסולות שמכרו הרבה לנינטנדו היו זולות,או היו מוכוונות קהל צעיר, או שניהם. לא רק הגימיק נכשל, גם המפלצות חומרה. הם צריכים הרבה יותר מאשר לשים קונסולה עם חומרה שתריץ את הטוסיק של ינפר ב 1080p, הם צריכים לדעת איך לשווק אותה, לאיזה קהל יעד בכלל פונים, זה לא פשוט לדבר בשני קולות. האם המערכת שלהם עדיין תהיה קיד פרינדלי באופן מובהק כמו ה miiverse הנוכחית וההגבלות והאיסורים המצחיקים שלו, או שמתקדמים משם למשהו אחר, למרות שכרגע זה הלחם והחמאה שלהם. יש כמה דברים שהם יצטרכו לפתור לפני שהם שמים מתחרה לקהל יעד של פס4 ואקס1, מעבר לחומרה.

[DrKeo]

כן, המחיר הוא נקודה ברורה שדברנו עליה הרבה. גם במקרה של הWIIU, בגלל הגימיק שלה היא עלתה 350$ ולא 200$, עוד אחת מהטעויות של נינטנדו. החולשה שלה היא גם פקטור כמובן כי אף אחד לא טורח לפתח לה כשהקונסולות בשוק הן חזקות פי 10 ממנה.

זה שיש בניידות משחקים מסויימים שקיימים גם בקונסולות ביתיות, לא אומר שזה אותו שוק. שני השווקים מאוד אבל מאוד רחוקים. בנייד לאנשים לא אכפת שמשחק הוא בליפ ובפלופ כל עוד הוא כיפי ל20 דקות בתור לרופא. זאת לא אותה חוויה כמו קונסולה ביתית ואנשים גם לא מחפשים את אותו דבר. ההוכחה הכי גדולה לזה היא שהחברה הכי חזקה בקונסולות הביתיות מוציאה קונסולה ניידת שהיא פשוט בדיוק הקונסולה הבתית שלה רק בנייד והיא כישלון מהדהד. אם יש קשר בין השווקים, למה VITE והPSP מפסידות בגדול לDS ול-3DS? לפי לוגיקת ה"קח את הניידות והשלך לנייחות" אז הVITA הייתה צריכה להיות הצלחה מסחררת או לחילופין הפס4 הייתה צריכה להיות כישלון ענקי. אבל זה לא קורה, כי השווקים מאוד שונים. בשניהם אוהבים לקנות מריו קראט? כן, לגמרי, גם JRPG הולכים חזק בשני השווקים ביפן. זה שיש חפיפות פה ושם לא אומר שאחד יכול להשליך על השני, ביחוד שכמעט הכל שם כל כך שונה.

בנושא מפלצות החומרה של נינטנדו שנכשלו, היו להם 4 כאלה, שתיים היו הצלחה מסחררת ושתיים דשדשו במקום. אלה שדשדשו במקום, כולנו יודעים למה זה קרה וזה ממש לא קרה כי הן חזקות. גם עכשיו כשעושים קונסולה חזקה זה לא אומר הצלחה אוטומטית, יש אוסף דברים שצריך לעשות כמו שצריך. אבל שיטת הגימיק, היא פשוט לא עובדת לדעתי בקונסולות ביתיות, זה הכל. ביחוד שהיום, כשלכל אחת יש את הגימיק שלה (לפס4 יש MOVE והטאצ' פד בשלט, לONE יש קינקט, עכשיו VR הולך להכנס חזק) וכל הגימיקים הראו שהם מתים ממש מהר. הקינקט עשתה את ה2-3 שנים שלה ומתה, הטאצ'פד של הפס4 לא קיים בכלל לדעתי בשום משחק ואף אחד לא מתיחס אליו, הWIIU היא כישלון מהדהד, הEYE TOY והMOVE הם כישלון וכנראה שגם השטות שנינטנדו תמציא לNX יהיה או כישלון או הצלחה קלה לתקופה קצרה.

גימיקים זה גימיקים, מתוך הגדרה. הם יכולים להיות תוספת חמודה, אבל זה כל מה שהם. אם קונסולה מתבססת עליהם, זה הימור מאוד גדול. קונסולה ברת השוואה לONE ולפס4 היא הצלחה בטוחה? ברור שלא. אבל זה יותר "בטוח" מאשר לעשות קונסולה שמלכתחילה אתה יודע שכל מה שיהיה שם זה משחקי נינטנדו ומשחקי נינטנדו בלבד. נינטדו כבר הוכיחה שקונסולה ביתית לבד היא לא מסוגלת להחזיק בשני הדורות האחרונים, מה גורם לך לחשוב שהיא כן יכולה להחזיק בNX?

נינטנדו כבר עשתה את שני הקיצונים עם גימיקים, הWII הייתה הצלחה אדירה, הWIIU היה כישלון אדיר. העניין הוא שבWII עם ההצלחה האדירה שלה, זה גם הביא שנים לא טובות על נינטנדו. כך שללכת על גימיק שוב זה ממש לא ברור לי, הרי אם במקרה הכי אופטימי תעשו קונסולה שרצה 2-3 שנים ואז הרצפה נמשכת מתחת לרגליים שלכם ובמקרה היותר הגיוני תמכרו אולי בסדר במשך 2-3 שנים ואז הרצפה תמשך מתחת לרגליים, אני לא רואה את ההגיון בזה.

[idan]

זה לא הוכחה לכלום, חוץ מלכישלון של סוני, וגם על מה מכר והצליח בויטה אפשר להתווכח אבל אני לא יכנס לזה עכשיו.

הנקודה היא די פשוטה, נינטנדו היא לא סוני, למרות שאתה מאוד רוצה שהיא תהיה.
זה לא "משחקים מסויימים", הרשימה שהבאתי הם המשחקים הכי טובים בערך על ה 3ds (וגם על ה wii u), בטופ של מטקריטיק, ובאופן כללי הפרנצ'ייז הטובים ביותר שיש לנינטנדו להציע על כל פלטפורמה שהם הוציאו בהווה ובעבר, אני מנחש שאתה מכיר את רובם. אם תלך לרשימה של המשחקים הנמכרים ביותר על ה 3ds תגלה שכמעט כל המשחקים של נינטנדו שציינתי מופיעים שם + משחקים אחרים שיש להם היסטוריה ארוכה של משחקים בקונסולות נייחות, שלא נאמר גירסאות זהות או פורטים שלהם ב3ds - סטריט פייטר, אחוזה של לואיג'י, לגו סיטי, מאנסטר האנטר, מריו פייפר, קירבי, מריו טניס, מריו פארטי, דרגון קווסט.

אז בחייאת, אל תספר לי סיפורים כאילו רוב האנשים קונים 3ds בשביל כמה משחקים עלומים, שיכולים לעבוד רק על נייד, כאילו מדובר באיזה מכשיר אנדרואיד עם טאץ קונטרול. אני בטוח שיש גם הרבה כאלה אגב ואנשים קונים אותם בשביל לשחק בתור לרופא, כמו שיש מאות משחקי אינדי על הקונסולות הגדולות והמחשב שהם לא אנצ'רטד, שזה כל כך חשוב היום שסוני ומייקרוסופט אפילו מבטיחות אקסלוסיבים ומפנות זמן במה ב e3 בשביל להציג אותם. מה לעשות, השוק יותר מגוון מאיך שאתה מתאר אותו. אפשר לשחק גיאומטרי וורס ל 10 דקות ושלוש שעות רצוף בטומב ריידר על אותה קונסלה, אחד המשחקים הכי מצליחים בשנה שעברה זה ההוא עם הקלפים של בליזארד על המחשב, אחר כך על הסמארטפון, ובקרוב כנראה גם על הקונסולות, זה לא איזה חזון שהמצאתי.
המשחק הגדול היחידי שמוכר הרבה ולא נמצא על הנייחות זה פוקימון, והרי אתה בעצמך אמרת שהם צריכים להביא אותו לקונסולה הביתית החדשה שלהם ואז הם יעיפו יחידות וינצחו את המירוץ. אז אני לא מבין למה אנחנו עדיין מדברים על זה.

לכל השאר, אין הרבה מה להוסיף, לדחלילים של ה wii אני לא יענה שוב. לא מסכים שזה יותר גימיק מ ds ו 3ds , לא רואה למה אם הקונסולה הניידת החדשה שלהם תצליח הם לא יקבלו אותה תמיכה שאתה טוען שהם קיבלו ב 3ds, או זאת שהם בוודאות קיבלו ב ds, רק בגלל שאפשר אולי לחבר אותה גם לטלוויזיה. מעבר לזה שכבר הוכחתי שהכותרים הסטנדרטים של נינטנדו הם מה שמוכר את הקונסולה ומה שמוכר על הקונסולה בניגוד למה שאמרת, ועל הקונסולה החדשה יהיה בתאוריה פי שניים כאלה. אבל בסדר, אני מניח שזה כבר עניין של דעה, אין מה למחזר אותם טיעונים. נחכה ונראה מה הם יוציאו .

[Klayman]

אני נותן לויכוח הזה 49. עקב סירובו של בוזמן לצרף משתמשים נוספים, החלטתי לפתוח דירוג עצמאי.

אהיה מבקר ויכוחים של העם, ולמען העם!