ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2016, 02:43

אני כבר אשחק אותו בסוויטצ' על הVC :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2016, 12:46

עוד דיווח, הפעם מ-GAME הבריטית, אומר שהרשת קבלה הודעות שהתמחור של הסוויטצ' הוא 199 פאונד, כלומר 250$. כל הסימנים מצביעים על 250$, השאלה היא מה זה כולל בפנים כי הם קוראים לזה basic sku.

שמועות בנושא המשחקים, זלדה יצא ל-WIIU באותו תאריך כמו הNS כך שהוא בעצם יצא לקונסולה שלא נמצאת ביצור כבר כמעט שנה. מריו הוא מריו 3D גדול ואמיתי סטייל גלקסי ו-64, לא כמו לנד/וורלד. הוא יכלול CO OP לשניים ויצא בשיגור. עוד משחק שיגור הוא ספלטון 2 שיכלול מודים של 1V1 (שיצרו משחקים קצרים מאוד, כאלה שמיועדים למשחק ON THE GO של ניידת) ומצב סינגל פלייר. כותר שיגור שלישי הוא סקיירים.

וציטוט מאוד מעודד מהמנכ"ל של NVIDIA:
The quality of games has grown significantly,” said Huang. “And one of the factors of production value of games that has been possible is because the PC and the two game consoles, Xbox and PlayStation, and — in the near-future — the Nintendo Switch, all of these architectures are common in the sense that they all use modern GPUs, they all use programmable shading, and they all have basically similar features.

נשמע שהוא טוען שהNS יכולה לעמוד כתף לכתף עם הפס4 וה-ONE. אולי היא באמת 1TFLOP למסך 720P.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 נובמבר 2016, 18:22

היא לא תעמוד כתף מול כתף מול הps4 /xbo
טכנית זה אפשרי היום
אבל אז היה יוצא ניידת במחיר אסטרונומי לצרכן

משהו דומה לניאו גיאו בזמנו, מבחינת מחיר
ונינטנדו לא תתחיל למכור קונסולה, באיזה 1500$

אני מעריך שניראה קונסולה, בערך חזקה פי 2 מהx360
אבל שתכלול פיצרים מודרנים
המעבד arm, יציק למפתחים, ובגדול לא מצפה להרבה צד שלישי
אבל כן מספיק צד ראשון
כל עוד נינטנדו לא תלך על ניחת תוך שנה או שנתיים
אני מקווה לקונסולה בודדת

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 נובמבר 2016, 18:37

אתה כל כך OFF גם בניתוח וגם בהערכה שזה די מטורף להתחשב בכל המידע והדיונים שהיו פה. אפליו ה-X1 שיש בשילד בן השנתיים שם בכיס ב-2014 ב199$ את מה שכתבת כאן.

מה שהולך להיות לנו זה בערך חצי פס4 ובגלל שהיא תהיה קונסולת 720P זה אומר שאולי היא תוכל להתקרב אל הפס4 גרפית בגלל זה. הWIIU כבר נמצאת בסביבה של פי 2 מה360, מבחינת זיכרון היא פי 4.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 18 נובמבר 2016, 13:57

לא משנה מה יצא, במקרה והשמועות נכונות
מחיר וחומרה, אני יהיה מאוד מרוצה
במיוחד עם חבילה כוללת משחק, תהיה 300 דולר

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4745
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 18 נובמבר 2016, 16:15

http://www.eurogamer.net/articles/2016- ... on-version

וואו,חדשות מצוינות. אם המחיר של הswitch באמת יהיה סביר,ואני מניח שאם היא מתומחרת ב250 דולר לsku הבסיסי הוא אמור לעלות באיזור ה200 יורו,אז זה פשוט מעולה. אני בהחלט שוקל ברצינות רכישה. נינטנדו,בבקשה בבקשה אל תפשלו יותר מדי,זה באמת לא קשה. קונסולה היברידית עם specs סבירים מינוס,region free ב200 דולר זה באמת באמת בסדר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 18 נובמבר 2016, 17:42

אם הוא באמת מתומחר ב250 דולר באנגליה, יש מצב שהיא תהיה 200$ בארה״ב כי באנגליה לרוב המחיר גבוה בהרבה. אני לא מפתח ציפיות, מוכן ל250$, אבל יש מצב. לאט לאט אני משתכנע לקנות אותה בשיגור.

בנושא פוקימון, אמרתי כבר שאני חושב שה-WIIU וה-3DS/DS פשוט ישפכו לתוך הסוויטצ' (יותר DS/3DS, ה-WIIU תהיה כותרים ספציפים נבחרים כמו מריו וורלד או ביונטה 2) וזה כבר מתחיל לקרות לפי השמועות. ברגע שהם יבינו איך לעשות DS על הסוויטצ' הם פשוט יעשו VC של DS ו-3DS ואני לא יכול לחכות שזה יקרה כבר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 21 נובמבר 2016, 11:31

עוד שמועות lineup, בשיגור יהיה משחק מריו 3D (את זה בערך כולם אומרים), משחק מיוביסופט שעושה CROSS בין מריו לבין הארנבונים של יובי, ספלטון (לא ברור אם זה HD פורט משודרג או ספלטון 2), סקיירים ו-just dance 2017. טיפה אחרי השיגור יצא המשחק שומרי הגלקסיה של telltale. בנוסף פורט של זינובלייד, מריו קארט 8, מריו מייקר ו-SSB יקרו בחצי שנה הראשונה של הקונסולה. זלדה יצא בקיץ. השמועה מדברת גם על כותר שנקרא The silver case, לא ברור אם הוא קשור למשחק הרפתקאות משנות ה90. פוקימון סטאר ופיקמין 4 (שאומרים עכשיו שהוא סוג של ריבוט, לא שזה משנה הרי זה לא שיש שם באמת עלילה, גם כל מריו הוא ריבוט) יצאו בסתיו. BG&E2 יצא ב-2018 בלעדית לסוויטצ'.

זאת השמועה, סך הכל 90% מהדברים שם נשמעים מאוד הגיונים (בסופו של דבר כל מה שטוב ב-WIIU יגיע לסוויטצ', זה מאוד ברור כבר חודשים) ורוב המשחקים כבר הוכרזו או הודלפו ממילא. העניין של BG&E2 קצת פישי, מעניין אם הוא נכון או לא.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 21 נובמבר 2016, 14:24

DrKeo כתב:עוד שמועות lineup, בשיגור יהיה משחק מריו 3D (את זה בערך כולם אומרים), משחק מיוביסופט שעושה CROSS בין מריו לבין הארנבונים של יובי, ספלטון (לא ברור אם זה HD פורט משודרג או ספלטון 2), סקיירים ו-just dance 2017. טיפה אחרי השיגור יצא המשחק שומרי הגלקסיה של telltale. בנוסף פורט של זינובלייד, מריו קארט 8, מריו מייקר ו-SSB יקרו בחצי שנה הראשונה של הקונסולה. זלדה יצא בקיץ. השמועה מדברת גם על כותר שנקרא The silver case, לא ברור אם הוא קשור למשחק הרפתקאות משנות ה90. פוקימון סטאר ופיקמין 4 (שאומרים עכשיו שהוא סוג של ריבוט, לא שזה משנה הרי זה לא שיש שם באמת עלילה, גם כל מריו הוא ריבוט) יצאו בסתיו. BG&E2 יצא ב-2018 בלעדית לסוויטצ'.

זאת השמועה, סך הכל 90% מהדברים שם נשמעים מאוד הגיונים (בסופו של דבר כל מה שטוב ב-WIIU יגיע לסוויטצ', זה מאוד ברור כבר חודשים) ורוב המשחקים כבר הוכרזו או הודלפו ממילא. העניין של BG&E2 קצת פישי, מעניין אם הוא נכון או לא.


ב250$ זה נשמע ממש מצוין.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 21 נובמבר 2016, 17:10

משחקי WIIU שפספסתי + משחקי נינטנדו קלאסים מכל הזמנים שאני אוהב + משחקי איכות מה-3DS וה-DS + משחקי סוויטצ' מקוריים כמו זלדה BOTW או מריו 3D חדש? אני כל כך קונה אותה ב-249$. עצוב שהיא לא תהיה הקונסולה שרציתי אבל 4 דורות שפספתי מנינטנדו על קונסולה אחת? זה מספיק כדי לשכנע אותי.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4745
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 21 נובמבר 2016, 20:32

אני מוכן לקנות אותה גם בידיעה שהמשחק היחיד שאשחק עליה יהיה beyond good and evil 2! בנוגע לפורטים של משחקי WII U,נשמע נחמד אבל קצת חבל לי שיהיו לא מעט משחקים שכנראה לא יקבלו פורט ויתקעו על הקונסולה הזו כמו Donkey Kong Tropical Freeze שהוא כנראה הפלטפורמר הכי טוב והכי קשה ששיחקתי בחיי,או lego city undercover שגם סופר אנדרייטד.
אני גם לא ממש בטוח בעניין הvirtual console,תהיה קצת בעיה עם אמולציה של משחקי 3DS כשנינטנדו עדיין מתכוונים כנראה לשמור אותה פעילה בשנתיים הקרובות לא?

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4825
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי bozeman » 21 נובמבר 2016, 20:42

Uncle Pey'j כתב:אני מוכן לקנות אותה גם בידיעה שהמשחק היחיד שאשחק עליה יהיה beyond good and evil 2!


להגיד שאני מופתע? ;)
תמונה

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 21 נובמבר 2016, 21:52

אני פספסתי את זינובליד X בWIIU ,למעשה גם את המשחק הראשון בWII
אבל יש לי כרגע כמה WII רגילות ,בגלל איזה עבודה עונתית ,ככה שאת הראשון אני יוכל לשחק שיהיה לי זמן לזה
אבל אני לא הולך לקנות עוד הפעם WIIU ,רק בגלל זינובליד X \STAR FOX
ומאריו נייר
לפחות לא במחירים שרוצים אליה היום ,זה גם אשמת נינטנדו שלא הורידה מחירים המון זמן ,יש עכשיו מבצעים בחול של PS4\וXBO סלים ב250$ ועוד משחק
והWIIU נמכרת ב300$ ,זה מגוכח
גם הפסיקו ליצר אותה ,ויש סיכוי שתהפוך לקונסולה יקרה ,סתם ככה ,יש קונסולות שגם בראטרו יקרות ,למרות שמכרו כמויות מספיקות והן לא באמת נדירות
הWIIU מכרה מעל 15 מיליון ,זה אומנם כישלון מסחרי ,אבל הייתי מצפה שתמכר בזול ביד שנייה ,וזה לא המצב

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 21 נובמבר 2016, 23:06

Uncle Pey'j כתב:אני מוכן לקנות אותה גם בידיעה שהמשחק היחיד שאשחק עליה יהיה beyond good and evil 2! בנוגע לפורטים של משחקי WII U,נשמע נחמד אבל קצת חבל לי שיהיו לא מעט משחקים שכנראה לא יקבלו פורט ויתקעו על הקונסולה הזו כמו Donkey Kong Tropical Freeze שהוא כנראה הפלטפורמר הכי טוב והכי קשה ששיחקתי בחיי,או lego city undercover שגם סופר אנדרייטד.
אני גם לא ממש בטוח בעניין הvirtual console,תהיה קצת בעיה עם אמולציה של משחקי 3DS כשנינטנדו עדיין מתכוונים כנראה לשמור אותה פעילה בשנתיים הקרובות לא?

דונקי קונג יגיע לדעתי, אולי הוא יותר איזוטרי אבל יש ל-WIIU אולי 10 משחקים טובים והוא אחד מהם. הם יביאו כל משחק עם פוטנציאל למכור כמה מאות אלפי עותקים, לעשות פורט לקונסולה שחזקה פי 3 זאת לא עבודה מטורפת ולתת לחברה חיצונית עבור כמה מאות אלפי דולרים לעשות פורט שיכניס להם כמה מליונים וגם יעבה lineup של קונסולה שלא תקבל כנראה יותר מדי תמיכת צד ג'? למה לא. אני חושב שיש כמה וכמה מועמדים נהדרים לפורט ל-NS, אם תסתכל על ההיילייטס של הWIIU אז הם יכולים להיות ממש מגניבים על ה-NS. אני משער שרוב הפורטים יהיו של משחקים שמקבלים המשך בקרוב בכדי לשמור אותם רלוונטים (SSB, מריו קארט 8, ספלטון...) הרי כשיצא המשך שנבנה מאפס ל-NS הם יהיו פחות רלוונטים אבל ברגע שהם יצאו נתחיל לקבל את המשחקי סינגל שאנחנו מחפשים כמו NSMB WIIU, מריו וורלד, דונקי קונג או ביונטה 2.

הרשימה של משחקי WIIU טובים היא יפה אבל לא אינסופית, אפשר בקלות לעשות פורט לכולם כשאנחנו מדברים על קונסולה שהולכת לחיות 5 שנים:
Super mario 3D world
SSB:U
Bayonatta 2
mario kart 8
super mario maker
pikmin 3
xenoblade
NSMB U
donkey kong: tropic freeze
yoshi's woolly world
splatoon
pokken tournament
paper mario color splash
star fox guard

זהו פחות או יותר, זה מכסה את כל משחקי נינטנדו ל-WIIU פחות או יותר. רק 14 משחקים, הם יכולים לכסות אותם בלהוציא 3 בשנה וכבר אומרים שהשנה הם מוציאים את מריו קארט, SSB, זינובלייד וספלטון.

בנושא התמיכה ב3DS, עדין תמכו ב-DS כשה3DS יצאה (למען השם פוקימון X&Y יצא ל-DS כשה3DS הייתה בחוץ ועוד לא מעט משחקים) וה-3DS יכלה להריץ משחקים של ה-DS, אין פה סתירה. נינטנדו דווקא תשמח אם תשדרג ל-NS ותשחק במשחקי 2017-2018 של ה3DS עליה. בכל מקרה גם אם יהיה סוג של VC ל-NS, עדין ה-VC בשליטה מלאה של נינטנדו. היה VC של ה-NES, SNES והN64 על הWII ולמרות שהייתה אמולציה מלאה של שלוש קונסולות, נינטנדו עדין שחררו כל שבוע כמו שעון בדיוק שלושה משחקי VC. כלומר גם אם יהיה VC של 3DS, DS, GBA ו-GB עדין יקח שנים עד שרוב הספריה האיכותית שלהן תופיע על ה-NS. תוסיף על גבי זה גיימקיוב, WII, N64, SNES ו-NES ותקבל VC שיקח לה שנים על שנים בכדי להביא חלקיק מהספריה של נינטנדו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 21 נובמבר 2016, 23:59

השמועות אומרות זלדה ביוני.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Nucleus_Dawn
Sage
הודעות: 9539
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:32

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Nucleus_Dawn » 22 נובמבר 2016, 08:29

פוקימון XY לא יצאו לDS. הם יצאו רק ל3DS. הם היו משחקי הפוקימון הראשונים ל3DS והם יצאו אליה רק שנתיים אחרי שהיא הושקה.
פוקימון B&W2 יצאו לDS (ולא ל3DS) בזמן שה3DS היתה בחוץ ואחרי שכבר היתה לה השקה נוראית והיא היתה ממש ממש זקוקה למשחק סופר פופולארי שיכול למכור 10 מיליון עותקים בקלות יחסית.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 נובמבר 2016, 12:47

אז התכוונתי ל-B&W :)
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 22 נובמבר 2016, 13:20

שחור ולבן 2 דרקו
היה גם שחור ולבן 1

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 נובמבר 2016, 15:13


We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4745
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 22 נובמבר 2016, 18:04

ובצירוף מקרים פשוט מדהים - בהמשך לתגובה שלי הוכרז פורט לLEGO CITY UNDECOVER! מגיע באביב 2017 למחשב,וואן פס4 וסוויץ'.
https://twitter.com/wbgames/status/801077794922844160

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 נובמבר 2016, 18:10

כל הWIIU תגיעה לסוויצ', אל תדאג :)
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 22 נובמבר 2016, 21:06

Uncle Pey'j כתב:ובצירוף מקרים פשוט מדהים - בהמשך לתגובה שלי הוכרז פורט לLEGO CITY UNDECOVER! מגיע באביב 2017 למחשב,וואן פס4 וסוויץ'.
https://twitter.com/wbgames/status/801077794922844160



שיחקתי בשתי הגרסאות ,ל3DS ולWIIU
גרסת ה3DS די בינונית ,לא משחק רע ,אבל בינוני
גרסת הWIIU ,לטעמי היה המשחק לגו הכי טוב ששיחקתי ,זה לא משחק מושלם או משהו ,אבל לא המשחקים שאתם רגילים אליהם מלגו
כי זה כאילו לקחו את GTA ולגו ,וחיברו ביחד ,ממש השקיעו במשחק הזה

דרך אגב גרסת ה3DS ,זה סיפור מקדים לגרסת הWIIU ,ומענין יהיה לראות עם יכניסו אותה פנימה

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 22 נובמבר 2016, 22:51

יש שמועה שמדברת על מעבד חזק בהרבה מX1

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 22 נובמבר 2016, 23:10

ואו, איזה שמועות, כבר NVIDIA עצמם פחות או יותר הודו שמדובר בפסקל. במינימום תקשר לידיעה שנבין על מה מדובר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38544
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 29 נובמבר 2016, 13:12

טוב, הסרטון הזה פחות או יותר מאשר את השמועות מריו + האנבונים של יוביסופט בשיגור (התמונה מ-0:24):
תמונה



אני רק אזכיר את השמועה שעכשיו עם הסרטון של יוביסופט קבלה חזוק משמעותי לאמינות שלה:
עוד שמועות lineup, בשיגור יהיה משחק מריו 3D (את זה בערך כולם אומרים), משחק מיוביסופט שעושה CROSS בין מריו לבין הארנבונים של יובי, ספלטון (לא ברור אם זה HD פורט משודרג או ספלטון 2), סקיירים ו-just dance 2017. טיפה אחרי השיגור יצא המשחק שומרי הגלקסיה של telltale. בנוסף פורט של זינובלייד, מריו קארט 8, מריו מייקר ו-SSB יקרו בחצי שנה הראשונה של הקונסולה. זלדה יצא בקיץ. השמועה מדברת גם על כותר שנקרא The silver case, לא ברור אם הוא קשור למשחק הרפתקאות משנות ה90. פוקימון סטאר ופיקמין 4 (שאומרים עכשיו שהוא סוג של ריבוט, לא שזה משנה הרי זה לא שיש שם באמת עלילה, גם כל מריו הוא ריבוט) יצאו בסתיו. BG&E2 יצא ב-2018 בלעדית לסוויטצ'.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים