ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 16 פברואר 2023, 13:37

idan כתב:
glass man כתב:


לא הבנתי, למה השם שלי בפה שלך כל הודעה שנייה? מוזר לי


צריך דוגמאות לחרטטן ;)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 16 פברואר 2023, 14:13

glass man כתב:בלופוינט היו מביאים את הריימיק הזה על הסוויץ להראות כמו משחק פס4 דור אמצעי עם כל הרעש והצלצולים ואפקטי התאורה שאנחנו רגילים לצפות ממשחק דור פס4 אמיתי והכל היה בטח חלק כחמאה.

העיצובים של המפות האויבים, האקוסיסטם במטרויד פריים הכל פה כל כך מושלם ומרגיש כמו כוכב חייזרי אמיתי שהיית יכול לנחות אליו, או ליתר דיוק כמו שאתה מדמיין איך יראה כוכב חייזרי אם היית נוחת עליו, מספיקים רק שידרוגי תאורה של PS3 בשביל להראות כמה המשחק הזה היה מעל זמנו עיצובית וגרפית אבל זה לא פס4 ואם נקבל את מטרויד פריים 4 על הסוויץ המקורית לפחות אתם תראו למה אני מתכוון שהגיע לנו לקבל כאן.

שטויות, הסוויצ׳ היא לא פס4, היא פס3 פרו. אתה לא יכול לעשות משחק עם גרפיקה של נפס4 על הסוויץ׳. באמת, תהיה רציני.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 16 פברואר 2023, 14:19

DrKeo כתב:
glass man כתב:בלופוינט היו מביאים את הריימיק הזה על הסוויץ להראות כמו משחק פס4 דור אמצעי עם כל הרעש והצלצולים ואפקטי התאורה שאנחנו רגילים לצפות ממשחק דור פס4 אמיתי והכל היה בטח חלק כחמאה.

העיצובים של המפות האויבים, האקוסיסטם במטרויד פריים הכל פה כל כך מושלם ומרגיש כמו כוכב חייזרי אמיתי שהיית יכול לנחות אליו, או ליתר דיוק כמו שאתה מדמיין איך יראה כוכב חייזרי אם היית נוחת עליו, מספיקים רק שידרוגי תאורה של PS3 בשביל להראות כמה המשחק הזה היה מעל זמנו עיצובית וגרפית אבל זה לא פס4 ואם נקבל את מטרויד פריים 4 על הסוויץ המקורית לפחות אתם תראו למה אני מתכוון שהגיע לנו לקבל כאן.

שטויות, הסוויצ׳ היא לא פס4, היא פס3 פרו. אתה לא יכול לעשות משחק עם גרפיקה של נפס4 על הסוויץ׳. באמת, תהיה רציני.



אני לא רציני? פלטיניום וסקוור אמרו שאתה יכול להוציא כל משחק פס4 על הסוויץ עם יהיה לך מספיק זמן פיתוח ותקציב רוצה לחלוק עליהם ? אין בעיה, אבל הם מפתחים רצינים עם הרבה יותר ידע וניסיון משנינו נדב. מה גם שזה מגובה בכל הפורטים שיצאו, אתה פשוט עושה לנינטנדו הנחות כי... נינטנדו :) אף מפתחת אחרת לא היתה מקבלת אצלך את ההנחה הזו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 16 פברואר 2023, 14:31

כן, אתה לא רציני. דום איטרנאל והוויצ׳ר 3 לא נראים כמו משחק פס4 על הסוויצ׳. הם משחק פס4 שקבל פורט לסוויצ׳. מבחינה גרפית הסוויצ׳ היא בייסיקלי פס3 ב-1080p ויכולות שיידרים של 2015. לא ברור איך אדם עם לוגיקה בסיסית יכול לחשוב שמשחק על הסוויצ׳ יכול להראות כמו בפס4.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 16 פברואר 2023, 14:36

די נדב נו בחיאאת. הכוונה היא לא 1:1 שקילות בכוח בין הסוויץ לפס4. אתה יודע שזו קשת רחבה ולמה אני מתכוון אתה יכול להיות משמעותית חלש מהפס4 ומהONE ועדיין מספיק חזק כדי לצאת מהמראה האופייני של משחקי פס3.

בוא נגיד ככה, אם מטרויד פריים 4 ייצא, אתה באמת מאמין שהוא יראה כמו איזה משחק פס3? קשה לי להאמין לזה.
אתה תגיד פה שנינטנדו עשו מאגיה שחורה.. ופלא טכני, ושנינו יודעים שהמאגיה השחורה הזו והפלא הטכני הזה יראה כמו משחק פס4.

אתה לא רואה משחקי סוויץ של High end שמתקרבים לONE ולפס4 כי אף חברה לא רואה בזה משהו שמשתלם לעשות ונינטנדו עצמה היא חברה של לבזבז כמה שפחות כסף אז גם היא לא זורקת את מלוא התקציב שהיא יכולה לזרוק ואת מלוא הזמן שהיא יכולה לזרוק.

אני שם פה כסף נדב, שאם מטרויד פריים 4 יוצא לסוויץ המקורי כולם פה כולל אני ואתה נחשוב שהוא שם כמה וכמה משחקי AAA של פס4 בכיס הקטן גרפית, מוכן לבדוק את זה כשהוא נחשף? אני מוכן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 16 פברואר 2023, 16:23

אני מצטער להגיד לך, אבל אם פריים 4 יוצא לסוויצ׳, הוא יראה כמו.. משחק סוויצ׳! כי הוא על הסוויצ׳. ומן הסתם פריים יראה יותר טוב מהרימאסטר הזה, כי יהיה לו תקציב גבוה יותר וערכי הפקה גבוהים יותר וכו׳.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 16 פברואר 2023, 16:46

DrKeo כתב:אני מצטער להגיד לך, אבל אם פריים 4 יוצא לסוויצ׳, הוא יראה כמו.. משחק סוויצ׳! כי הוא על הסוויצ׳. ומן הסתם פריים יראה יותר טוב מהרימאסטר הזה, כי יהיה לו תקציב גבוה יותר וערכי הפקה גבוהים יותר וכו׳.


מה זה יראה יותר טוב? נשמע שאתה אומר שהוא יהיה בבנצמארק הגרפי של משחקי פס3 וקצת... אז TLOU1 כזה בערך?

אני אומר שנוכל לטעות בו שהוא משחק פס4 של 2018 והלאה.. בוא נראה את התגובה שלך בחשיפה הייתי משלם בשביל להריץ את הזמן קדימה :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 16 פברואר 2023, 16:54

glass man כתב:
אני אומר שנוכל לטעות בו שהוא משחק פס4 של 2018 והלאה.. בוא נראה את התגובה שלך בחשיפה הייתי משלם בשביל להריץ את הזמן קדימה :)

משחק סוויצ׳ יראה כמו GOW או האורדר.. בהצלחה עם התחזית הזאת..
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Kazz » 16 פברואר 2023, 23:32

אי אפשר להוציא משחק 20 שנה אחרי ושהוא לא יהיה טכנית ומעשית רימייק.

כמו שלא כל משחקי ה AAA הם באותה רמת ערכי הפקה, כך גם רימייקים. זה בטח לא אומר שפתאום לא מדובר ברימייק.

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 פברואר 2023, 08:22

בעניין הדיבור פה על פריים 4
אני כחובב זוכר את התעשייה הזאת שנים
וראיתי " מעשה פלאים " ,אבל זה נעשה בכל מיני דרכים
לנצל חומרה שלא עומדת בדרישות

כמה דוגמאות ,טאקן 3 גרסת הps1
המפתחים השתמשו ברקעים 2d במקום 3d
להצליח לדחוף את המשחק לps1

מאוחר יותר היה פורט של טאקן בתקופת הgba
והצליחו ליצר טאקן שניראה סביר ומשוחק סביר על הgba

בכלל הgba שאין לא יכולות חומרתיות ל3d
יש לו כמה משחקי 3d ,זה הושג בכל מיני טכניקות תלוי במשחק

יש השגים אחרים ,קאפקום הצליחה לדחוף את re2 המלא
על קלטת בודדת של n64 ,שהיה לה נפח קטן משמעותית מcd

מה נינטנדו יעשו בפריים 4 ? לא יודע ,יש אפשרויות לעיצוב שלבים מותאם לסוויץ ,וכל מיני טכניקות להתגבר על חומרה חלשה
אבל זה לא דבר קל לישתנש בכל מיני טכניקות ועיצוב שלבים מאוד מדויק ,זה גם מאוד מגביל את המפתחת מבחינת חופש יצירתי במקומות אחרים במשחק
.סתם דוגמה גסה ,אם כל המסדרונות במשחק ישרים לגמרי
וכל פעם יש אויב בודד
והמשחק רץ ב30 פרימים לשניה ,אפשר ליצר בסוויץ גם משחק שיראה
כמו ps5 ב1080p

העניין שמשחק כזה כניראה יהיה מאוד משעמם
פחות גאומטריה = פחות פוליגונים
והכל ישר אז פחות טקסטורות ופחות תאורה וצל
ופחות Aa

אישית אני חושב כמו דארקו ,פריים 4 יראה כמו משחק סוויץ
לא חושב שנינטנדו תקריב את פריים במיוחד בשלב הזה
רק להציג איזה גרפיקה מרשימה לסוויץ

נינטנדו חברה עסקית, למה לה לעשות את זה בשלב הזה ?
שנה - שנתיים יהיה יורש לסוויץ ,בהשקה הרבה יותר חשוב
להציג גרפיקה חזקה

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 17 פברואר 2023, 09:25

איך זה ריימיק? זה פאקינג רץ ב900P בושה. מרטרו הגדולים? דבר כזה? הכביכול מהפכה של הריימיק הזה, זה השיפור המאסיבי לשליטה, עכשיו במקום להשתמש בשליטת קיוב העקומה של לפני 20 שנה, אפשר לשלוט כמו שוטר סטנדרטי, אממה? כל האינטרנט מודה שרטרו כנראה הציצו במודים, הקשיבו לרצונות הקהילה ויישמו את השליטה של המודים ברימאסטר הזה ולא כמו החירטוטים שאינטר רשם והשמיץ את האנשים המוכשרים שעמלו על המודים הללו.

שוב, ברטרו עסקינן לא באיזה צוות פיתוח הודי/ספרדי שהוקרץ יש מאין. זה הבייבי שלהם, לא רצו לשנות את המשחק מבחינת תוכן? מקובל הרי באמת מדובר ביצירת מופת ללא עוררין וחבל לגרוע ממנה ולגעת בה אבל יכלו יותר הגיע לנו יותר מזה והגיע למשחק יותר מזה.

קרירין: יכול להיות שנדב ואתה צודקים ואני עף על עצמי פה בציפיות מרטרו, אבל אם יש לנינטנדו צוות טכני שיכול להשתוות לגדולים ביותר בתעשייה זה הם ולכן אני מהמר על זה שהם יביאו משחק מטורף שיסחט את הסוויץ עד הסוף, וכמו שאנחנו מסתכלים על ghost of tsushima בפס4 ואנחנו אומרים איך זה לעזאזל אפשרי על חומרה כמו הפס4?
אז רטרו יכולים לעשות יצירת מופת גרפית שנאמר איך זה לעזאזל רץ על הסוויץ :)

לא יודע מה זה ההגדרה הזו "משחק שנראה כמו משחק סוויץ" אני יודע לדבר בדורות :) יש משחק שנראה כמו דור פס1 פס2 פס3 פס4 פס5 וכו'
והסוויץ יכול להביא דברים שנראים כמו דור הפס4 גם עם על הקצה הנמוך של הסקאלה אז למה שרטרו לא יוכלו להגיע לקצה הזה?

אני לא חושב שזה מדויק שהסוויץ זה פס3 פרו, עובדה שאפילו נדב אומר שיש לו שיידרים מתקדמים בהרבה. זה כבר מקפיץ אותו דור :)
ויש לו איזה פי 4 יותר זיכרון מהפס3. ולבסוף, CDPR אמרו שהמכשף 3 לא יכול לרוץ טכנית על הפס3 וה360 אלא אם כן אתה מקצץ מאוד מאוד את גודל העולם הפתוח שלהם
ולוקח לעצמך איזה שנה וחצי לעשות זאת. עד כמה שאני יודע המכשף 3 בסוויץ לא עבר קיצוצים כאלה נרחבים אז כנראה שהוא יותר חזק בכמה סדרי גודל מהPS360.

לא יודע, אני בן אדם של נתונים ושל עובדות בשטח, באים מפתחים שמבינים הרבה יותר ממני? אומרים טענה מסוימת? אני מיישר איתם קו :) אין לי מה להתווכח איתם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 פברואר 2023, 10:38

יש לנינטנדו כבר צוותים ענקיים טכנית, למשל הצוות של מריו ושל זלדה. קבלת מהם משחקים, הם כנראה סחטים את הסוויצ׳ עד מיץ.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 פברואר 2023, 10:48

גראב אומר פריים 2 ו-3 לא יהיו עם שדרוג גרפי כמו פריים 1:
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 17 פברואר 2023, 11:33

יאפ, רק שהצוות של זלדה לא באמת כיוון לסוויץ כפלטפורמת היעד שלו, הוא כיוון לWII U כפלטפורמת היעד, קונסולה שבאמת היא כבר סוג של פס3. עם 2GB פחות מהסוויץ, bandwidth לזיכרון קטן בהרבה, מהירות שעון קטנה יותר וכמו שאמרת שיידרים של תקופה אחרת לגמרי. ובכל זה הצוות של זלדה ניסה לדחוף עולם פתוח, מה שישר מוריד את הגרפיקה עוד יותר. ההמשך לא רלוונטי כי הוא משמר הרבה נכסים וטכנולוגיה מהקודם, אז גם הוא לא באמת סוחט.

מריו אודסי התחיל פיתוח ב2013 קשה לי להאמין שב2013 הצוות של מריו אמר, טוב בוא נדלג על הWII U הקונסולה שלנו, שהרגע סיימנו לפתח עליה משחק ראשי, הוא כנראה גם כן התחיל פיתוח על הWII U וכיוון לאותו specs :) והכישלון של הפלטפורמה העביר אותו לסוויץ.

עכשיו מטרויד 4 אנחנו יודעים בוודאות שהוא נועד לסוויץ בראש ובראשונה כי הוא עבר כל כך הרבה ריבוטים ויידים שאין מצב שאיזושהי עבודה על הWII U השתמרה :)
אני שם כסף על זה שאנחנו לא רואים ממנו כלום דווקא בגלל שרטרו יוצאים מגדרם לסחוט את הסוויץ, ובגלל שכל כך יותר קשה להשיג עליה תוצאות טובות ומרשימות אז הם מסתבכים עם זה :)

תוסיף על זה שמטרויד, לא צריך עולם פתוח אלא עולם קאסטלווניה שכזה, חדרים קטנים יחסית ועולם שהרבה יותר קטן ו... אפשר הרבה יותר לסחוט כל טיפת מיץ על עולם סגור וקטן שכזה :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 פברואר 2023, 11:48

זלדה החדש פותח במיוחד לסוויצ׳ ועם נסיון של דור שלם. יש בו טכניקות שראינו רק בפס4 וחלקם המשיכו ברמה גבוהה יותר לפס5, למשל העננים בטכנולוגיה זהה להורייזן/RDR2/סימולטור טיסה ויש בו DD גדול יותר ומי יודע איזה עוד שיפורים. אבל אף אחד לא יתבלבל בינו לבין משחק פס4.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 17 פברואר 2023, 12:02

אוקיי, אז אין ספק שהוא משתמש בטכנולוגיה שהסוויץ מאפשר לו במלואה,אבל זה מנוע חדש? זה לא נראה ככה, זה נראה כאילו זה אותו מנוע ישן שהתחיל פיתוח ב2011 :) בטח מיושן טילים בהשוואה ליכולות שלהם.
אז כן, צודק שלא כל משחק חדש כותבים מנוע חדש אלא משדרגים, גם ספיידרמן MM מנצל דברים אמיתים בחומרה של הפס5, אבל ספיידרמן 2 כנראה יעבוד על מנוע חדש לגמרי שפותח אשכרה בשביל לנצל את הפס5.

בוא נראה, אם אני אצטרך לאכול כובע אני אוכל אותו :) אבל בוא נדב, אם רטרו יחליטו לכוון על 720P כשהסוויץ על הdock לא יביאו משהו מרשים על מפה קטנה? :)
אמן לפחות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 פברואר 2023, 12:36

לדעתי אף אחד פה לא יאכל את הכובע כי אם הסוויצ׳ 2 באמת מגיעה בשנה הקרובה אז מטרויד כנראה כבר משחק דור הבא מה שאומר שהוא כן יראה כמו משחק פס4 פרו או מה שלא יהיה הכוח שלה. אפילו לא ראינו אותו עדין. כלומר אלה אם נינטנדו הולכת לעשות שנתיים פאקינג קרוס ג׳ן. נקווה שלא.
We're just normal men. We're just innocent men

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 פברואר 2023, 19:55

קרירין: יכול להיות שנדב ואתה צודקים ואני עף על עצמי פה בציפיות מרטרו, אבל אם יש לנינטנדו צוות טכני שיכול להשתוות לגדולים ביותר בתעשייה זה הם ולכן אני מהמר על זה שהם יביאו משחק מטורף שיסחט את הסוויץ עד הסוף, וכמו שאנחנו מסתכלים על ghost of tsushima בפס4 ואנחנו אומרים איך זה לעזאזל אפשרי על חומרה כמו הפס4?
אז רטרו יכולים לעשות יצירת מופת גרפית שנאמר איך זה לעזאזל רץ על הסוויץ :)


אני יסביר לך את זה בצורה כזאת
תשחק קצת ביצירה במנוע הגרפי אנריל 5
זה חינמי להורדה ויש מדריכים ביוטיוב ,אני לא מפתח משחקים
אבל המנוע עצמו מאוד נוח וקל להבנה ברמת מתחיל

ואז תבין משהו במחשבים ,וזה מושג בסיסי שנקרא
יכולת חישוב או יותר מדויק ,יכולת חישוב יחסית לזמן
כי מדובר על משחקים שרצים בזמן אמת

עכשיו לדוגמה אנריל 5 ,אתה יכול לבנות עולם ענקי
להציף אותו בגאומטריה ,וטקסטורות ,ותאורה מתקדמת
ואויבים ופיצוצים וכו וכו ,כמה שתוסיף יותר ,המשחק ידרוש יותר כח חישוב רלוונטי ,לישאר באותם פרימים לשניה

החוכמה זה לא ליצר משחק סוויץ שיראה כמו משחק ps4
אבל ירוץ ב5 פרימים לשניה ,זה פשוט לא יהיה שחיק
חוץ ממשחקים כמו דמקה ודברים כאלו

החוכמה שהמשחק יהיה שחיק וכיף
וויצר שהזכרתה עבר סירוס מאוד גדול לפעול על הסוויץ
הוא עבר שנמוך מאוד גדול

עכשיו זה אומר שמשחק לא יכול להראות טוב מאוד על הסוויץ ?
ממש לא ,אבל פה מגעים לתקציבי פיתוח ,וזמן פיתוח
וכלכלי או לא כלכלי ?
ולבסוף המשחק בסוף טוב כמשחק ?

לדוגמה ,משחקי פוקימון על הסוויץ גרפית נראים כמו משחקי ps2 בhd
זה אומר שזה רק מה שהסוויץ יכולה ? ממש לא
גם בסוויץ וגם בps3/ x360 ,ראינו משחקי rpg הרבה יותר יפים גרפית
אבל משחקי פוקימון מוכרים עדין מצוין איך שהם

הרצון שלך שנינטנדו תתמקד מאוד בגרפיקה של פריים 4
אבל למה לה ? פריים 1+2 ,היו בטופ הגרפי בקונסולות באותה התקופה
התחרו מבחינה גרפית בהילו 1-2
אבל מה ,גם הקיוב וגם הxbox og ,נכשלו במכירות

אז תאורטית נינטנדו יכולה לזרוק איזה 100 מיליון דולר על פיתוח פריים 4
ליצר מנוע גרפי פנימי שמתאים במיוחד לסגנון של פריים 4 ולסוויץ
לעצב את השלבים במיוחד בהתאמה לכח של הסוויץ בצורה הכי מדויקת שהפריימים לשניה יהיו תמיד יציבים
כל דבר להיות סופר מדויקים ,המהירות הליכה ,המסדרונות ,האויבים
הכל להשיג גרפיקה מאוד מדויקת לחומרה

כמו סוני לדוגמה באנצארטד 1-2 המקורים לps3

אבל למה לנינטנדו ללכת דווקא בדרך הזאת של התמקדות בגרפיקה
ולזרוק המון כסף על זה ,שהסוויץ כבר וותיקה בשוק

למה לא ליצר משחק כי שאנשים יקנו ויאהבו
ובמקביל לפיתוח של פריים 4 לסוויץ ,לפתח " גרסת ps4 pro "
שתיהיה מוכנה לסוויץ 2 ,במילים אחרות
גאומטריה מורכבת יותר ,צל ותאורה מתקדמים יותר
טקסטורות ברזולוציה גבוה יותר ,שהם ידעו את החומרה בסוויץ 2
חוץ משינוים בקוד המשחק ,היתר יהיה מוכן

הסוויץ 2 בכל מקרה לא תתחרה בps5/ xsx
רוב הסיכוים שתיהיה קונסולה זולה נידת אם אפשרות דוק
רק שהפעם הדוק כניראה יתמוך ב4k

רק שרוב המשחקים יהיו כניראה 1080p
מה שיעזור לה לקבל פורטים מהדור הנוכחי

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 17 פברואר 2023, 22:16

משהו לא ממש קשור לדיון, אבל DLSS עובד נהדר מ-720p ל-1440p. כלומר יש מצב שבמצב נייד הסוויצ׳ 2 תכוון לפחות מ720p ובמצב נייח לסביבות ה-900p. כלומר אם הסוויצ׳2 תהיה בכוח של הפס4, מבחינת כוח gpu טהור היא תוכל להביא גרפיקה משמעותית יותר טובה משל הפס4.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי glass man » 17 פברואר 2023, 22:27

kririn כתב:
קרירין: יכול להיות שנדב ואתה צודקים ואני עף על עצמי פה בציפיות מרטרו, אבל אם יש לנינטנדו צוות טכני שיכול להשתוות לגדולים ביותר בתעשייה זה הם ולכן אני מהמר על זה שהם יביאו משחק מטורף שיסחט את הסוויץ עד הסוף, וכמו שאנחנו מסתכלים על ghost of tsushima בפס4 ואנחנו אומרים איך זה לעזאזל אפשרי על חומרה כמו הפס4?
אז רטרו יכולים לעשות יצירת מופת גרפית שנאמר איך זה לעזאזל רץ על הסוויץ :)


אני יסביר לך את זה בצורה כזאת
תשחק קצת ביצירה במנוע הגרפי אנריל 5
זה חינמי להורדה ויש מדריכים ביוטיוב ,אני לא מפתח משחקים
אבל המנוע עצמו מאוד נוח וקל להבנה ברמת מתחיל

ואז תבין משהו במחשבים ,וזה מושג בסיסי שנקרא
יכולת חישוב או יותר מדויק ,יכולת חישוב יחסית לזמן
כי מדובר על משחקים שרצים בזמן אמת

עכשיו לדוגמה אנריל 5 ,אתה יכול לבנות עולם ענקי
להציף אותו בגאומטריה ,וטקסטורות ,ותאורה מתקדמת
ואויבים ופיצוצים וכו וכו ,כמה שתוסיף יותר ,המשחק ידרוש יותר כח חישוב רלוונטי ,לישאר באותם פרימים לשניה

החוכמה זה לא ליצר משחק סוויץ שיראה כמו משחק ps4
אבל ירוץ ב5 פרימים לשניה ,זה פשוט לא יהיה שחיק
חוץ ממשחקים כמו דמקה ודברים כאלו

החוכמה שהמשחק יהיה שחיק וכיף
וויצר שהזכרתה עבר סירוס מאוד גדול לפעול על הסוויץ
הוא עבר שנמוך מאוד גדול

עכשיו זה אומר שמשחק לא יכול להראות טוב מאוד על הסוויץ ?
ממש לא ,אבל פה מגעים לתקציבי פיתוח ,וזמן פיתוח
וכלכלי או לא כלכלי ?
ולבסוף המשחק בסוף טוב כמשחק ?

לדוגמה ,משחקי פוקימון על הסוויץ גרפית נראים כמו משחקי ps2 בhd
זה אומר שזה רק מה שהסוויץ יכולה ? ממש לא
גם בסוויץ וגם בps3/ x360 ,ראינו משחקי rpg הרבה יותר יפים גרפית
אבל משחקי פוקימון מוכרים עדין מצוין איך שהם

הרצון שלך שנינטנדו תתמקד מאוד בגרפיקה של פריים 4
אבל למה לה ? פריים 1+2 ,היו בטופ הגרפי בקונסולות באותה התקופה
התחרו מבחינה גרפית בהילו 1-2
אבל מה ,גם הקיוב וגם הxbox og ,נכשלו במכירות

אז תאורטית נינטנדו יכולה לזרוק איזה 100 מיליון דולר על פיתוח פריים 4
ליצר מנוע גרפי פנימי שמתאים במיוחד לסגנון של פריים 4 ולסוויץ
לעצב את השלבים במיוחד בהתאמה לכח של הסוויץ בצורה הכי מדויקת שהפריימים לשניה יהיו תמיד יציבים
כל דבר להיות סופר מדויקים ,המהירות הליכה ,המסדרונות ,האויבים
הכל להשיג גרפיקה מאוד מדויקת לחומרה

כמו סוני לדוגמה באנצארטד 1-2 המקורים לps3

אבל למה לנינטנדו ללכת דווקא בדרך הזאת של התמקדות בגרפיקה
ולזרוק המון כסף על זה ,שהסוויץ כבר וותיקה בשוק

למה לא ליצר משחק כי שאנשים יקנו ויאהבו
ובמקביל לפיתוח של פריים 4 לסוויץ ,לפתח " גרסת ps4 pro "
שתיהיה מוכנה לסוויץ 2 ,במילים אחרות
גאומטריה מורכבת יותר ,צל ותאורה מתקדמים יותר
טקסטורות ברזולוציה גבוה יותר ,שהם ידעו את החומרה בסוויץ 2
חוץ משינוים בקוד המשחק ,היתר יהיה מוכן

הסוויץ 2 בכל מקרה לא תתחרה בps5/ xsx
רוב הסיכוים שתיהיה קונסולה זולה נידת אם אפשרות דוק
רק שהפעם הדוק כניראה יתמוך ב4k

רק שרוב המשחקים יהיו כניראה 1080p
מה שיעזור לה לקבל פורטים מהדור הנוכחי


וואו, קרירין החיים שלי מתחלקים לשניים לפני הפוסט המאלף שלך ואחריו וואו, אני אשב רגע לעכל. יש דבר כזה שנקרא "כוח חישוב?, באמת? וככל שאני אסחט את החומרה יותר ככה הפריימרייט יהיה נמוך יותר? וואו!, לא הייתי מנחש את זה לעולם איזו תובנה!

אני מתחיל להתבאס ש99% מהפוסטים שלך מלאים בכל כך הרבה שגיאות כתיב וכתובים בלי חלוקה לפסקאות כי אני מתבאס איזה עוד תובנות משנות חיים כאלה הייתי מקבל מהם, אם הם היו כתובים כמו שצריך.

הא! רגע, אל תגיד לי, נפל לי האסימון, אלה לא שגיאות כתיב, זה אני הבעיה אני כנראה לא במדרגה רוחנית מספיק גבוהה להבין בכלל את העומק של הפוסטים ולכן לעינים הפשוטות וחסרות ההשכלה שלי הפוסטים שלך נראים לי כאילו הם מלאים בשגיאות כתיב, אבל למעשה אין בהם שום טעות, אלא רק תובנות משנות חיים כאלה.

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 פברואר 2023, 22:37

דרקו ,אם הסוויץ 2 תיהיה בכח של הps4
בכל מקרה גם בלי dlss ,היא תיתן גרפיקה טובה בהרבה

צריך לזכור מדובר על קונסולה מודרנית אם ssd
וגם בקלטות הן הרבה יותר מהירות מהארד דיסק הצולע בps4
ונכון שאפשר להתקין ssd בps4 ,אבל זה לא סטנדרט ומפתחות לא פיתחו לזה

בנוסף בניגוד לסטים דיק ,שמריץ משחקי pc
והרבה מהם דרך שכבת תרגום
בסוויץ 2 מדובר על קונסולת מינסטים שמפתחים במיוחד בשבילה
אני רק מקווה שנינטנדו לא תפשל

10 גיגה זיכרון מאוחד ,2 למערכת הפעלה פשוטה
ו8 למשחק ,כמו בxss לדוגמה ,זה לדעתי צריך להיות הבסיס
אבל זאת נינטנדו ,אולי יכניסו רק 8

הם גם צריכים לעבור לssd פנימי לפחות 128 גיגה בהשקה

ציפ חדש מהנווידה לפחות מקווה שישארו אם הנווידה
אבל משהו קריטי וזה זמן בטריה ,הטכנולוגיה מספיק טובה היום
שישארו על 6 שעות במשחק כבד

סטים דיק והמתחרים הקרובים שלו נותנים רק שעתיים
כי הם משתמשים ,בצ'יפים שנועדו במקור למחשבים נידים
וגם משתמשים במערכת הפעלה מורכבת

במקרה של נינטנדו מדובר על ציפ שפותח מראש למוצרים קטנים
ומערכת הפעלה שנועדה לנידות ומשחקים

אני מקווה לגרפיקה בערך ps4 pro ,רק ב1080p
ומצב ניד 720p ,אני חושב שתוך שנתיים זה יהיה מספיק זול ליצר קונסולה כזאת

kririn
Sage
הודעות: 5023
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי kririn » 17 פברואר 2023, 22:44

glass man כתב:
kririn כתב:
קרירין: יכול להיות שנדב ואתה צודקים ואני עף על עצמי פה בציפיות מרטרו, אבל אם יש לנינטנדו צוות טכני שיכול להשתוות לגדולים ביותר בתעשייה זה הם ולכן אני מהמר על זה שהם יביאו משחק מטורף שיסחט את הסוויץ עד הסוף, וכמו שאנחנו מסתכלים על ghost of tsushima בפס4 ואנחנו אומרים איך זה לעזאזל אפשרי על חומרה כמו הפס4?
אז רטרו יכולים לעשות יצירת מופת גרפית שנאמר איך זה לעזאזל רץ על הסוויץ :)


אני יסביר לך את זה בצורה כזאת
תשחק קצת ביצירה במנוע הגרפי אנריל 5
זה חינמי להורדה ויש מדריכים ביוטיוב ,אני לא מפתח משחקים
אבל המנוע עצמו מאוד נוח וקל להבנה ברמת מתחיל

ואז תבין משהו במחשבים ,וזה מושג בסיסי שנקרא
יכולת חישוב או יותר מדויק ,יכולת חישוב יחסית לזמן
כי מדובר על משחקים שרצים בזמן אמת

עכשיו לדוגמה אנריל 5 ,אתה יכול לבנות עולם ענקי
להציף אותו בגאומטריה ,וטקסטורות ,ותאורה מתקדמת
ואויבים ופיצוצים וכו וכו ,כמה שתוסיף יותר ,המשחק ידרוש יותר כח חישוב רלוונטי ,לישאר באותם פרימים לשניה

החוכמה זה לא ליצר משחק סוויץ שיראה כמו משחק ps4
אבל ירוץ ב5 פרימים לשניה ,זה פשוט לא יהיה שחיק
חוץ ממשחקים כמו דמקה ודברים כאלו

החוכמה שהמשחק יהיה שחיק וכיף
וויצר שהזכרתה עבר סירוס מאוד גדול לפעול על הסוויץ
הוא עבר שנמוך מאוד גדול

עכשיו זה אומר שמשחק לא יכול להראות טוב מאוד על הסוויץ ?
ממש לא ,אבל פה מגעים לתקציבי פיתוח ,וזמן פיתוח
וכלכלי או לא כלכלי ?
ולבסוף המשחק בסוף טוב כמשחק ?

לדוגמה ,משחקי פוקימון על הסוויץ גרפית נראים כמו משחקי ps2 בhd
זה אומר שזה רק מה שהסוויץ יכולה ? ממש לא
גם בסוויץ וגם בps3/ x360 ,ראינו משחקי rpg הרבה יותר יפים גרפית
אבל משחקי פוקימון מוכרים עדין מצוין איך שהם

הרצון שלך שנינטנדו תתמקד מאוד בגרפיקה של פריים 4
אבל למה לה ? פריים 1+2 ,היו בטופ הגרפי בקונסולות באותה התקופה
התחרו מבחינה גרפית בהילו 1-2
אבל מה ,גם הקיוב וגם הxbox og ,נכשלו במכירות

אז תאורטית נינטנדו יכולה לזרוק איזה 100 מיליון דולר על פיתוח פריים 4
ליצר מנוע גרפי פנימי שמתאים במיוחד לסגנון של פריים 4 ולסוויץ
לעצב את השלבים במיוחד בהתאמה לכח של הסוויץ בצורה הכי מדויקת שהפריימים לשניה יהיו תמיד יציבים
כל דבר להיות סופר מדויקים ,המהירות הליכה ,המסדרונות ,האויבים
הכל להשיג גרפיקה מאוד מדויקת לחומרה

כמו סוני לדוגמה באנצארטד 1-2 המקורים לps3

אבל למה לנינטנדו ללכת דווקא בדרך הזאת של התמקדות בגרפיקה
ולזרוק המון כסף על זה ,שהסוויץ כבר וותיקה בשוק

למה לא ליצר משחק כי שאנשים יקנו ויאהבו
ובמקביל לפיתוח של פריים 4 לסוויץ ,לפתח " גרסת ps4 pro "
שתיהיה מוכנה לסוויץ 2 ,במילים אחרות
גאומטריה מורכבת יותר ,צל ותאורה מתקדמים יותר
טקסטורות ברזולוציה גבוה יותר ,שהם ידעו את החומרה בסוויץ 2
חוץ משינוים בקוד המשחק ,היתר יהיה מוכן

הסוויץ 2 בכל מקרה לא תתחרה בps5/ xsx
רוב הסיכוים שתיהיה קונסולה זולה נידת אם אפשרות דוק
רק שהפעם הדוק כניראה יתמוך ב4k

רק שרוב המשחקים יהיו כניראה 1080p
מה שיעזור לה לקבל פורטים מהדור הנוכחי


וואו, קרירין החיים שלי מתחלקים לשניים לפני הפוסט המאלף שלך ואחריו וואו, אני אשב רגע לעכל. יש דבר כזה שנקרא "כוח חישוב?, באמת? וככל שאני אסחט את החומרה יותר ככה הפריימרייט יהיה נמוך יותר? וואו!, לא הייתי מנחש את זה לעולם איזו תובנה!

אני מתחיל להתבאס ש99% מהפוסטים שלך מלאים בכל כך הרבה שגיאות כתיב וכתובים בלי חלוקה לפסקאות כי אני מתבאס איזה עוד תובנות משנות חיים כאלה הייתי מקבל מהם, אם הם היו כתובים כמו שצריך.

הא! רגע, אל תגיד לי, נפל לי האסימון, אלה לא שגיאות כתיב, זה אני הבעיה אני כנראה לא במדרגה רוחנית מספיק גבוהה להבין בכלל את העומק של הפוסטים ולכן לעינים הפשוטות וחסרות ההשכלה שלי הפוסטים שלך נראים לי כאילו הם מלאים בשגיאות כתיב, אבל למעשה אין בהם שום טעות, אלא רק תובנות משנות חיים כאלה.



סליחה ,אני נתקל בעבודה שלי באנשים
שאני מסביר להם בטלפון לקחת את החיבור של המקלדת
לחבר למחשב ,וככה המקלדת תפעל

רק להגיע למשרד של אותה עובדת אחרי שאותה עובדת לא הצליחה
ומגלה שהיא חיברה את הusb לכניסת אינטרנט בקיר

או אנשים בעלי תארים בכירים ,ששולחים להם מדריכים מאוד פשוטים להבנה ,וחלקם לא טורחים לקרוא את המדריך
ואתה צריך להתחיל להדריך אותם איך יוצרים קישור בזום ודברים כאלו
שלי יש 0 תארים

אז סליחה במקרה שזה העליב אותך ,זאת לא הכוונה
ואני משתדל לתקן את שגיאות הכתיב
אני פשוט לא יודע תמיד מי עומד מולי שמדברים על טכנולוגיה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 24 פברואר 2023, 01:23

במסמכים של מיקרוסופט בנוגע לדיוני קניה של אקטיוויז׳ן הם מציינים שהשירות אונליין של הסוויצ׳ זמין על הסוויצ׳ ו... חלק שצונזר. להתחשב בזה שרק הסוויצ׳ תומכת כרגע באונליין של נינטנדו, החלק שצונזר הוא כנראה הסוויצ׳ 2?

תמונה
We're just normal men. We're just innocent men

Chen
Trainee
הודעות: 114
הצטרף: 25 יוני 2021, 13:36

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי Chen » 24 פברואר 2023, 11:54

art direction > graphics
בעיניי מטרויד פריים משחק יפייפה גם בגיימקיוב... הדבר היחידי שחשוב לי מבחינה טכנית היום זה שהמשחק ירוץ חלק
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

הודעהעל ידי DrKeo » 28 פברואר 2023, 23:58

איזה פוסט פורצ׳ן, המקום הכי לא אמין באינטרנט, טען כל מני דברים על פוקימון. הוא טען שהוא מתכנת פרילנסר שעבד על המשחק. עד כאן נשמע כמו בולשיט רגיל, אבל אחרי הדירקט פוקימן שהיה אתמול מסתבר שהפוסט הזה צדק בכל מה שהוא אמר ונחשף בדירקט והוא ירד לפרטים בנוגע לDLC של פוקימון שאומת בdirect. בגלל שרובנו לא מעריצי פוקימון, החלק המעניין הוא שהפוסט ציין שפוקימון יקבל שדרוג גרפי לקראת הדגם סוויצ׳ החדש שיוצא בחורף.

כמובן שזה גרגר מלח בגודל של דירת שני חדרים בת״א, אבל הטענה הזאת סה״כ תואמת את מה שפמיטסו אמרו ואת העובדה שאין לנינטנדו אף משחק מוכרז לQ3 והלאה.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים