ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[Laskin]

עשיתי חיפוש ל "SWITCH 393 GFLOPS" ומצאתי את זה בכמה וכמה מקומות, כמו זה:
https://www.resetera.com/threads/the-ve ... 220/page-8
https://forum.beyond3d.com/threads/hard ... eal.59806/
ואפילו מישהו בתגובות פה מלפני 3 שנים:
https://www.eurogamer.net/articles/digi ... tch-review

[DrKeo]

אולי הייתי צריך להגיד את זה אחרת, שכשמחפשים את זה מגיעים למספרים שונים ומשונים. ברור שאם תכתוב את המספר הספציפי אז יעלו לך לא מעט תוצאות. הבעיה העיקרית היא שהסוויטצ׳ הוצגה בתצוגה הטכנית של NVIDIA בביצועי fp16, שהם כפולים מהביצועי fp32 שעליהם מבוססים כל מספרי הtf שאנחנו רגילים אליהם. אפילו יש כתבות עם מספרים הזויים לגמרי, למשל זאת:
https://www.gamespot.com/gallery/consol ... 0-1334/11/

כאן גיימספוט טוענים שיש לסוויטצ׳ 1TF שזה בלבול כפול. הראשון הוא שהx1 שבשילד הוא 1Ghz בזמן שהסוויטצ׳ 768Mhz והשני הוא המספרי fp16 במקום 32, כלומר הם גם בלבלו את המספר של השילד שאמור להיות 0.512tf וגם בלבלו בין השילד לסוויטצ׳.

בקיצור, יש המון מיסאינפורמציה על הסוויטצ׳ וגם אני נפלתי בזה. אגב, זה אומר שהסוויטצ׳ במצב נייד היא בערך 1/7 מהone.

[kririn]

1/7 באיזה פרמטר ?
לדוגמה לסוויץ יש 4 ג'יגה זיכרון שאני מעריך משולב גם ראשי וגם גרפי
לone הרגילה יש 8 ג'יגה ddr3
ובנוסף 32 מגה esram
המהירויות אומנם שונות ,אבל כפול 7 זה אומר 28 ג'יגה זיכרון
נכון לא אותו הסוג ,אבל 28 ג'יגה זיכרון באישומים מסוימים
(לא בכל דבר) יהיו הרבה יותר טובים מה8+32 של הone

ומה עם 7 מעבדי x1 רק במהירות פחותה ,אבל בהנחה שינצלו 100%
אני מעריך שהcpu דימיוני כזה ינצח את היגואר אנדר קליק
של הone

אני חושב שלדבר רק על פרמטר מסוים ממש לא נכון
שזה מגיע לעולם האמיתי
ואיך משחקים פועלים במציאות

כן הone יותר חזקה בהרבה מהסוויץ
אבל עם היו מחברים 7 סוויץ בנצילות של 100 אחוז
ומפתחות באמת היו מנצלות חומרה דימיונית כזאת
כניראה זאת היתה קונסוליה הרבה יותר חזקה גם מps4 רגילה

ברור שזה לא יקרה ,וגם לא יפתחו משהו כזה
לחבר היום קונסולות סוויץ לא יתן לנצל באמת את החומרה
הx1 לא בנוי להיות בלוח עם יותר מסוקט 1

אבל גם ככה זה סתם מספר תאורטי

[DrKeo]

1/7 באיזה פרמטר ?
לדוגמה לסוויץ יש 4 ג'יגה זיכרון שאני מעריך משולב גם ראשי וגם גרפי
לone הרגילה יש 8 ג'יגה ddr3
ובנוסף 32 מגה esram
המהירויות אומנם שונות ,אבל כפול 7 זה אומר 28 ג'יגה זיכרון
נכון לא אותו הסוג ,אבל 28 ג'יגה זיכרון באישומים מסוימים
(לא בכל דבר) יהיו הרבה יותר טובים מה8+32 של הone

ומה עם 7 מעבדי x1 רק במהירות פחותה ,אבל בהנחה שינצלו 100%
אני מעריך שהcpu דימיוני כזה ינצח את היגואר אנדר קליק
של הone

אני חושב שלדבר רק על פרמטר מסוים ממש לא נכון
שזה מגיע לעולם האמיתי
ואיך משחקים פועלים במציאות

כן הone יותר חזקה בהרבה מהסוויץ
אבל עם היו מחברים 7 סוויץ בנצילות של 100 אחוז
ומפתחות באמת היו מנצלות חומרה דימיונית כזאת
כניראה זאת היתה קונסוליה הרבה יותר חזקה גם מps4 רגילה

ברור שזה לא יקרה ,וגם לא יפתחו משהו כזה
לחבר היום קונסולות סוויץ לא יתן לנצל באמת את החומרה
הx1 לא בנוי להיות בלוח עם יותר מסוקט 1

אבל גם ככה זה סתם מספר תאורטי

להתחשב בזה שדברתי על GPU ו-GPU בלבד, חשבתי שזה די ברור שאני מדבר על ה... GPU.

אבל זה פחות רלוונטי, הGPU הוא לא הסיבה שפורטים לסוויטצ' הם קשים, הסיבה היא ה-CPU והזיכרון.

[bling]

הזדמן לי להגיע לפני כמה ימים לדיזינגוף סנטר ולחנות הרשמית של נינטנדו, קודם כל החנות עצמה כצפוי לחנות רשמית היא ברמה גבוהה מאוד עם לא מעט מרצ׳נדייז מגניבים אבל היא גם יקרה מאוד, מחירים לאוהדים שרופים בלבד.

יצא לי לראשונה לשחק בסוויץ׳, העדפתי במצב נייד, איכות הבנייה והקונסולה עצמה היא ברמה גבוהה מאוד, הכל מרגיש איכותי וטוב, הפעלתי את זלדה שבזמנו אנשים התלהבו מההישג הטכני שלו ולא מעט טענו שהוא מרשים מאוד גראפית, ההתרשמות שלי שונה ומדובר ללא ספק במשחק שהוא הפרש של דור בכיף ממשחקי פס4 מבחינה גראפית, נראה ממוצע מאוד למרות ההערכה שלי לאספקט האינטרקטיבי שבו, אם המשחק הזה הוא אינדיקציה לגראפיקה של משחקי סוויץ׳ אחרים אז באמת שכל עניין היכולות הטכניות נופח מעבר לכל פרופורציה.

[kririn]

בזלדה botw ,אני חושב שבמקומות השונים
היכולות השונות שמקבלים
מיגוון האויבים
האינתרקציה עם העולם ,זה הדברים שמתלהבים בו
אבל זה משחק עולם פתוח ,ועוד מישחק שבמקור פותח לwiiu
ומשם קיבל פורט לסוויץ
ככה שקשה לחומרה כזאת לתת גרפיקה באמת טובה במשחק כזה

היתרון העיקרי זה נידות ,מישחקי מולטיפלטפורם
כימעט תמיד יהיו יותר טובים בps4/xbo
אבל עם ניקח לדוגמה מישחק כמו דרגון קווסט האחרון
הוא קיבל סירוס גרפי בגרסת הסוויץ
אבל עדין שחיק לגמרי ועם כל התוכן ומה שחשוב ניד

בעניין הנוחות ,קשה לשחק הרבה זמן בלי כיסוי שנותן גריפ טוב
בנידות אני תמיד לוקח כיסוי עם גריפ
מקבלים בקופסה דבר לחבר את הגוי קונג
אבל זה לסחוב עוד דבר וצריך לנתק את הגוי קונג לזה

[DrKeo]

הזדמן לי להגיע לפני כמה ימים לדיזינגוף סנטר ולחנות הרשמית של נינטנדו, קודם כל החנות עצמה כצפוי לחנות רשמית היא ברמה גבוהה מאוד עם לא מעט מרצ׳נדייז מגניבים אבל היא גם יקרה מאוד, מחירים לאוהדים שרופים בלבד.

יצא לי לראשונה לשחק בסוויץ׳, העדפתי במצב נייד, איכות הבנייה והקונסולה עצמה היא ברמה גבוהה מאוד, הכל מרגיש איכותי וטוב, הפעלתי את זלדה שבזמנו אנשים התלהבו מההישג הטכני שלו ולא מעט טענו שהוא מרשים מאוד גראפית, ההתרשמות שלי שונה ומדובר ללא ספק במשחק שהוא הפרש של דור בכיף ממשחקי פס4 מבחינה גראפית, נראה ממוצע מאוד למרות ההערכה שלי לאספקט האינטרקטיבי שבו, אם המשחק הזה הוא אינדיקציה לגראפיקה של משחקי סוויץ׳ אחרים אז באמת שכל עניין היכולות הטכניות נופח מעבר לכל פרופורציה.

גרפית הסוויטצ׳ היא פס3+ שמסוגלת להריץ משחקים ב1080p כך שלא ברור לי למה ציפית. ובכל זאת, ניידת חזקה מהפס3 זה דבר מרשים.

[DrKeo]

תכירו את המגסון של 2020, הסמיץ׳. מריץ 800 משחקים, כולם רומים מלפני 30 שנים כמו האחים מריו למשל.

[kririn]

הקונסולות האלו קימות הרבה שנים
פשוט כי כבר שנים יש "nes על ציפ"
או עם תירצו "פאמיקום על ציפ "

מה שהרבה מהקונסולות האלו עם הצי'פ הזה
פלוס זיכרון לשמור הרבה מישחקים
ושאני אומר הרבה מישחקים ,הרבה ממישחקי nes היו פחות ממגה
ככה שכניראה ג'יגה בודד היה מספיק לספריה שלמה

בכל מקרה לוקחים את זה ודוחפים לעיצובים שונים
זה היה בדוגמאות ps1-4
דוגמאות xbox
דוגמאות wii
וכו וכו וכו

גם בנידות זה לא בעיה כי דוחפים מסך ובטריה ויש את זה

"clones utilize single chip designs, with a custom ASIC which simulates the functionality of the original hardware,[citation needed] and often includes one or more on-board games. Most devices originate in Asian nations, especially China, Taiwan, India, Southeast Asia (predominantly Thailand, Indonesia, Malaysia and the Philippines) , and to a lesser extent, South Korea.[citation needed]"

בכל מקרה אני לא יודע עם הקונסולה הזאת מבוססת על הציפ הזה
אבל הרבה אחרות כן
זה פשוט זול וידוע שפועל כבר מ1996 (לפני זה היה צריך יותר ציפים
לעשות אותו הדבר)

היום יש בעיקר 3 סוגים לעשות קלון nes

1 הציפ הזה ,זול ופשוט

2 חומרה חזקה יותר שמריצה דרך אמולטור
Nes קליקס לדוגמה ,שבחומרה מספיק חזק להריץ גם אמולטור snes
וכנראה חזק יותר מהwii האורגינלי

3 אמולטור דרך החומרה עצמה ,זה נחשב הכי מדויק
אבל יחסית יקר
יש מעבדים מיוחדים שיכולים לתפקד ככה

בכל מיקרה nes על ציפ מאוד נפוץ,ולא רק nes קלון
גם בסתם קונסולית זולות ,זה חוקי עם לא מישתמשים במשחקי זיכיון בלי אישור

[kririn]

ועוד דבר דרקו ,בהרבה מהקונסולות האלו המישחקים מוכפלים
ואין באמת את המספר שצוין
למרות שהיום כבר אפשר לדחוף 800 על ג'יגה כי זה מאוד זול

[kririn]

היה פוקימון דיירקט
יש 2 משחקים שמקבלים רימיק יימכרו ביחד
זה פוקימון דונגאן אחד מהgba השני מהds

זאת הדרך ספין אוף

בנוסף שילד וסורד יקבלו 2 הרחבות בתשלום של 29 דולר ביחד
זה יכלול איזורים חדשים ועוד פוקימונים

[DrKeo]

סוויטצ׳ פרו עוד כמה חודשים? הדיווח מדבר על תחילת היצור של המכשיר עוד כמה שבועות:

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[Laskin]

לדעתי מעט טעות כבר עכשיו, הם יהיו צריכים את זה בשנה הבאה הרבה יותר מעכשיו, והמפרט יכול להשתפר עד אז...
אני מנחש שזה יהיה מכשיר שיעשה דמקה ל-4K כשהוא מחובר לדוק, יוכל להקרין סרטים ב-4k מלא, ושיהיה לו מסך 1080P איכותי וגדול יותר. לא צריך הרבה מעבר בשביל גירסת פרו.
מעניין אם מבחינת מחיר זה יהיה במחיר של סוויץ׳ רגיל כיום ויורידו את הקיימות, או שהם מתכוונים למכור את זה ביותר ולהשאיר את המחיר של הקיימות כמו שהוא.

[DrKeo]

לדעתי מעט טעות כבר עכשיו, הם יהיו צריכים את זה בשנה הבאה הרבה יותר מעכשיו, והמפרט יכול להשתפר עד אז...
אני מנחש שזה יהיה מכשיר שיעשה דמקה ל-4K כשהוא מחובר לדוק, יוכל להקרין סרטים ב-4k מלא, ושיהיה לו מסך 1080P איכותי וגדול יותר. לא צריך הרבה מעבר בשביל גירסת פרו.
מעניין אם מבחינת מחיר זה יהיה במחיר של סוויץ׳ רגיל כיום ויורידו את הקיימות, או שהם מתכוונים למכור את זה ביותר ולהשאיר את המחיר של הקיימות כמו שהוא.

קצת לא ראליסטי לקפוץ ל1080p בנייד לדעתי אלה אם לנינטנדו ו-NV יש איזה קלף 7nm בשרוול. הסביר הוא שהם ילכו על X2 מה שיתן להם לדעתי בערך 50% יותר כוח. בשילוב עם פי 2 יותר רוחב פס זיכרון (מ-25GB לשניה ל50GB לשניה) ומעבד חזק משמעותית הם יכולים להשיג לדעתי 900p בנייד ורזולוציה שמתקרבת ל1440p בנייח עם ביצועים טובים משל הסוויטצ׳ הרגילה בזכות הזיכרון והcpu בגלל שהסוויטצ׳ כרגע בעיקר מוגבלת ברוחב פס זיכרון והמעבד. תמיכה ב4k ו-HDR זה כמובן מבורך אבל גם קונסולת בקושי 1080p כמו ה-s תומכת.

גם נושא הדמקה פחות הגיוני לי כי זה משנה את שיטת הרנדור בין הניידת לנייחת, לא רק משנה רזולוציה, מה שאולי יקשה על מעבר מהיר בין המצבים. זאת גם רזולוציה גבוהה משמעותית ממה שX2 יצליח לספק כי חצי 4K זאת רזולוציה גבוהה מ1440p ועל גבי זה יש גם את עבודת האנטרפולציה ל4k של הדמקה.

[bling]

זה לא מתחרה בשום צורה בקונסולות החדשות ולא אמור לתת להן מענה, נינטנדו תהנה לנצל את ההייפ והתחושה באוויר שרק דור חדש מביא איתו כדי לסחוט מבסיס המשתמש הכבד שלה עוד כמה שקלים טובים אבל כרגיל נינטנדו פועלת בסוף של וואקום משל עצמה והתחרות לא רלוונטית לזה.

[Laskin]

אני כן צופה האטה משמעותית בשנה הבאה.
לא מעט מהרוכשים הפוטנציאליים של הסוויץ׳ תלויים בהורים שלהם שיקנו להם כמתנה, ולדעתי הרבה מאוד מהם יחליפו ברשימה שלהם את הסוויץ׳ בקונסולה מהדור הבא, החל מהחגים הקרובים. וכמובן שגם מבוגרים שאין להם כסף ל-2 קונסולות.
זאת כמובן בתנאי שהדור הבא באמת יספק חוויות של הדור הבא, כאלו שלא יוכלו לפעול על הסוויץ׳ גם אם מורידים את רמת הפירוט לתפוחי אדמה, כאלו שכולם ירצו לשחק בהם.

[DrKeo]

אף אחד לא מחליף את הסוויטצ׳ שלו בקונסולת דור הבא לאסקין. אנשים מחליפים את הone והפס4 שלהם בקונסולת דור הבא. הסוויצ׳ היא חיה אחרת לגמרי.

[Laskin]

לא מסכים.
נראה איך המכירות של הסוויץ׳ על כל גרסאותיו יהיו ב-2021

[DrKeo]

לא מסכים.
נראה איך המכירות של הסוויץ׳ על כל גרסאותיו יהיו ב-2021

הסוויטצ' יצאה כשהפס4 הייתה רק בת 3.5, אם זה לא מוכיח לך שקונסולה חזקה פי כמה ממנה לא הורגת אותה אז למה אתה חושב שהפס5 תהרוג אותה? כי הקהל שקונה סוויטצ' וסוויטצ' לייט ב-200$-300$ יקפוץ לקנות פס5 ב-500$ כי יש שם את נאק 3? בספק. שלא נדבר על זה ש-2021 כנראה תהיה השנה שבה הסוויטצ' תקבל את הירידה הראשונה שלה במחיר.

[DrKeo]

נינטנדו טוענים שאין סוויטצ' חדשה השנה :/

נשיא נינטנדו:

Regarding Nintendo Switch, we believe that it is important to continue to communicate the appeal of both Nintendo Switch systems and expand the installed base. Please note that we have no plans to launch a new Nintendo Switch model during 2020

[bling]

מוזר כי הפעם השמועה שהיתה לגבי זה נשמעה די מוצקה.

טוב אולי הם עושים בשכל ועדיף להשיק אותה בשנה הבאה כשכולם יהיו בשיא ההייפ מהדור הבא אבל לא מספיק כדי שזה יאפיל על הכל כמו מה שאולי היה קורה אם היו מוציאים את זה בחגים לצד הדור הבא האמיתי.

[kririn]

המכירות שלהם מאוד טובות
למה להם לשחרר פרו עכשיו מבחינה כלכלית ?

לשם השוואה,מכירות הסוויץ עברו את מכירות הxbo
בחצי מהזמן שהxbo היה בשוק

[DrKeo]

זה תמיד טוב לפנות לקהל חדש וזה גם מקור הכנסה טוב, אף אחד בנינטנדו לא יבכה אם המספרים של החומרה יגדלו ב4 מליון יחידות. זה לא שהפס4 זחלה במכירות כשהפרו יצאה.

[Laskin]

הנה משהו מעניין:
לפי השמועות (ובעצם כבר חצי-דיווחים) פלטינום הולכת כנראה להשיק היום קמפיין מימון המונים לWONDERFUL 101...
זאת אומרת, כדי לעשות לו פורט. לסוויץ'........
ולפס4!
כן, משחק שמומן ע"י נינטנדו בזמנו - יגיע לפס4.
הדבר היחיד שמעניין אותי פה זה האם זה המשחק היחיד, או שבהמשך אנחנו נראה גם גירסאת פס4 של ביונטה 2

[DrKeo]

הנה משהו מעניין:
לפי השמועות (ובעצם כבר חצי-דיווחים) פלטינום הולכת כנראה להשיק היום קמפיין מימון המונים לWONDERFUL 101...
זאת אומרת, כדי לעשות לו פורט. לסוויץ'........
ולפס4!
כן, משחק שמומן ע"י נינטנדו בזמנו - יגיע לפס4.
הדבר היחיד שמעניין אותי פה זה האם זה המשחק היחיד, או שבהמשך אנחנו נראה גם גירסאת פס4 של ביונטה 2

פלטיניום בדיוק קבלה השקעה ענקית והם הולכים לחשוף בקרוב כנראה את המשחק הכי גדול שלהם עד היום. יש מצב שהימים שבהם פלטיניום הייתה עושה על ימין ועל שמאל משחקי צד ב' נגמרו, היא בדרך עצמאית יותר עכשיו.