ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

[Laskin]

כן. אבל אני לא באמת באמת ציפיתי שזה יקרה. גם אתה עמוק בפנים לא

[DrKeo]

להשאר על 8 זה בזוי ברמה שנינטנדו מעולם לא עשתה. 5 ונילה זה node שאייפון השתמש בו באייפון 12 וכבר זנחו אותו למשהו מתקדם יותר באייפון 13 ב-2021. הוויצ' 2 יוצאת ב-2024 והם לא טורחים להשתמש ב-node שחברות אחרות זנחו 3 שנים מוקדם יותר. 8nm של סמסונג מעפן, ואנשים פתחו עיניים כשב-2020 סדרה 3000 השתמשה בו כי הוא היה מיושן וזאת הסיבה היחידה ש-AMD עוד היו בערך תחרותיים איתם אז, כי AMD היו על 7nm ו-6nm של TSMC בזמן שNV היו על 8 של סמסונג.

אז להשתמש ב-node שהיה מיושן ב-2020 במכשיר שיוצא ב-2024? זה שיא חדש, גם בשביל נינטנדו. הסוויצ' הייתה על 20nm, זה היה הnode שהשתמשו בו באייפון 6 שיצא בספטמבר 2014. כלומר שנתיים וחצי לפני שנינטנדו שחררה את הסוויצ', מבחינת אפל זה יהיה ה-node הכי טוב שיש בשוק. על פי ה-timeline הזה, נינטנדו אמורה לשים בסוויצ' 2 או node דומה לזה שבאייפון 13 (אם הם מעפנים כי הוא יהיה כבר בן 3) או node דומה לזה שבאייפון 14 (אם הם מגניבים כי הוא יהיה בן שנתיים). ה-13 מבוסס על 5nm וה-14 מבוסס על 5nm משופר (n5p) כך שההגיון אומר שנינטנדו תשתמש ב-5nm.

ברור שתמיד מצפים מנינטנדו את המינימום האפשרי, את המעפן. אבל 5nm ב-2024 היה אמור להיות המינימום, 5nm זה המעפן. אף אחד לא ציפה ל- 2nm שעליו האייפון 16 יהיה מבוסס, 3nm שעליו האייפון הנוכחי או 4nm שעליה סדרה 4000 של NV מבוססת. ציפיתי שה-node המיושן שכבר נזנח 3 שנים לפני היציאה של הקונסולה, 5nm, יהיה הבסיס שלה. ונראה שנינטנדו עוקפים את הציפיות המינימליות שלי, בקטע רע.

הנקודת אור היחידה היא שיש דיבור על זה שהדליפה של ה-8nm מבוססת על הצ'יפ שהיה להם לסוויצ' פרו שהייתה אמורה לצאת ב-2021, זאת שהמחסור צ'יפים הרג. וזה כבר הגיוני יותר. אבל אם הסוויצ' 2 היא 8nm, זאת חתיכת מכה.

[Laskin]

מסכים... זה באמת אפילו יותר גרוע מהWII או WII-U, ביחס לתחרות בזמנם?

[DrKeo]

האמת שהמצב היה טוב משמעותית בתקופת ה-WII, היא הייתה על 90nm שזה בדיוק אותו הליך ש-NV השתמשו באותה שנה (למשל ה-8800GTX). אבל באותם זמנים המשמעות של הליך קטן יותר הייתה, בנוסף לשאר היתרונות, יצור זול יותר כך שהיה לנינטנדו אנטרס ליצר על ההליך הכי מודרני. היום הליכים קטנים יותר עולים יותר, זאת גם הסיבה שהסיכוי לסלים בדור הזה מאוד נמוך (אפילו אם סוני תשיג סוג של סלים, בערך, בגלל שהפס5 הייתה במקור over engineered), הרי הסיבה לקיומם היה ירידת ההליך לאורך הדור שחסכה ליצרניות הרבה כסף.

אבל יש מצב של-TSMC ימאס מקו ה-7nm בשלב מסויים והם יורידו את סוני ומקירוסופט לקו טוב יותר "בחינם", רק בכדי להרוג את הפס יצור הישן. זה כבר קרה עם סוני, הפס5 היום מיוצרת ב-6nm במקום 7 וזאת אחת הסיבות שמאפשרות להם לעשות סלים (שלא יהיה כזה סלים כי זה שיפור די מינורי).

[Laskin]

וב-WII-U?

[DrKeo]

ה-WIIU היה על 45nm שהוא הליך שלפי מייטב זכרוני לא היה ממש בשימוש על ידי NV או AMD. אבל באותה התקופה שתיהן היו על 40nm כך שההפרש לא גדול מדי, מודרני מאוד אבל לא כמו ה-WII. בו נגיד שזה כמו שנינטנדו תלך ב-2024 על node שלא ממש קיים היום, משהו כמו 3.5nm. אבל ברור לנו ש-5nm מתחיל להשמע רחוק אז..

מה שהכי מבאס הוא ש-TSMC כבר לא רוצים להתעסק עם 7nm אז הם מעבירים לקוחות גדולים כמו סוני ל-6nm. ובנתיים איכשהו נינטנדו נתקעת ב-2024 על 8nm? לא ברור, למה סמסונג בכלל רוצה להמשיך להריץ את הפס יצור הזה שיהיה ב-2024 בן 5 וימשיך עם נינטנדו עד איזה 2027 או 2028 כשהם ישדרגו את הקונסולה פנימית. אני באמת חושב שהסוויצ' 2 תהיה על 5nm כי 8 פשוט לא הגיוני מכמעט כל בחינה אפשרית. כלומר, אולי, אני לא יודע מה הולך מאחורי הקלעים, אבל בשלב הזה 8nm לא מתחבר לי למשהו הגיוני חוץ מזה ש-orin הוא על 8nm וכך גם סדרה 3000 כך שאולי אין לסמסונג היום node קטן יותר עם תאמות גבוהה ל-8nm שנינטנדו יכולים לעבור אליו.

בכל מקרה, אם היית מבקש ממני לנחש על על עיוור איזה node הסוויצ' 2 תרוץ, הייתי אומר סמסונג 5nm כי הוא הכי הגיוני. לא שחברה אחרת הייתה מוציאה משהו על 5nm ב-2024, אבל זאת נינטנדו ולה זה הכי הגיוני. אבל שוב, אני לא יודע מה הולך שם עם תאימות לאחור כי יש nodes שתואמים ב-100% לגרסה קודמת ואפשר להעביר אותם באפס מאמץ (למשל 6nm ו-7nm של TSMC, כך הפס5 עבר לשם בקפיצה מהירה) ויש כאלה שצריך לעבור הליך ארוך ומפרך. כך שיכול להיות שאין לסמסונג הליך קטן מ-8nm שמתאים ונינטנדו/NV לא רצו לעבור את ההליך המרה (למרות שאני כן זוכר ש-7nm של סמסונג תואם ל-8, אבל אולי אני לא זוכר נכון).

מצד שלישי, 8nm הוא finFET בזמן ש-7, 5 ו-4 הם EUV כך שאולי באמת אין להם תאימות ל-node קטן יותר לסדרה 3000 ככה מהקופסה. אבל אין לי שום ספק שאם היה מדובר במיקרוסופט או סוני, הקונסולה הייתה על 3nm.

[DrKeo]

מתוך המסמכים ל-FTC, מנהלים באקטיוויז'ן מדברים על הסוויצ' 2 שהוצגה להם בסוף 2022:

closer alignment to Gen 8 platforms in terms of performance. It is reasonable to assume we could make something compelling for the NG [next-generation] Switch as well, It would be helpful to secure early access to development hardware prototypes and prove that out nice and early.

קרוב יותר לקונסולות דור הפס4, רק לא ברור ביחס למה. ביחס לסוויצ' הנוכחית היא קרובה יותר לפס4? או שהיא קרובה יותר לפס4 מאשר דור הקונסולות החדש? לא ברור.

[glass man]

מבאס, אבל לא באמת נורא. משחקי הסוויץ החדשים רצים עליה בפחות מ30FPS חברים שלי שיצא להם לשחק בדמו של DQM3 על הסוויץ אמרו לי,"גלאס אל תנסה אפילו לשחק על הסוויץ זה לא שחיק.." נינטנדו חייבת דחוף קונסולה חדשה גם אם היא רק בלבל של פס4.

גם רמה של פס4 פרו תהיה נס לנינטנדו כי כמו שנדב כבר אמר אנחנו גם ככה כולנו משחקים עכשיו במשחקים שהם רמת פס4 מימלא.

[DrKeo]

על פי טום מ-DF לא רק שהמשחק מכוער ממש, הוא גם נופל ל-20FPS.

This is happening today. https://t.co/3ZtyGd4pwn

— Cliff Bleszinski (@therealcliffyb) June 6, 2015

[DrKeo]

ריצ'רד מ-DF אמר שהוא עושה וידאו עם 2050 נייד שהוא הוריד לו את המהירות שעון למהירות הגיונית לסוויצ' 2 (כן, 2050, מסתבר שהוא יצא רק ב-2021 והוא מבוסס אמפר). אז בקרוב נקבל וידאו שאולי יראה לנו בקרוב לביצועים של הסוויצ' 2. ב-2050 הנייד יש 2048 ליבות CUDA, אז יש מצב שזה כרטיס חזק מדי לבדיקה כי השמועות שמו את הסוויצ' בין פחות או יותר 1200 ל-2000 ליבות CUDA וכמו שאנחנו יודעים נינטנדו כנראה שלא תהיה בספקטרום הגבוה. אבל זה הכרטיס אמפר הכי חלש שיש ל-NV בשוק אז מה לעשות.

[glass man]

אז כאילו אם יהיה לנו מזל נקבל מכשיר שעושה 60FPS בסייברפאנק 2077 עם DLSS ? זה לא רע בכלל.

[Laskin]

בהגדרות של דור קודם אולי

[DrKeo]

בהגדרות של דור קודם אולי

אני חושב שהסוויץ׳ 2 תביא תוצאה סופית שעולה על הדור הקודם בכל פרמטר אולי חוץ מרוחב פס כך שמי יודע, אולי תהיה שם גרסה סבירה של סייברפאנק.

[glass man]

לאסקין, בתור אחד שמפנטז על לשחק מטרויד דרד בשירותים, הייתי בטוח שגם סייברפאנק 2077 בשירותים וRDR2 בשירותים ידברו אליך
נכון, לא כל משחק יהיה שווה עליה, אבל HITMAN 3 נייד על הסוויץ 2, אלוהים, אי אפשר יהיה להתנתק ממנו.

[Laskin]

לא הבנתי איך משחק כמו מטרויד דרד וסייברפאנק או רד דד באותו משפט בכלל, בהקשר של סגנון משחק או משהו שמתאים או לא מתאים לשירותים.

אני לא רוצה שום משחק בנייד, אני מוכן להתפשר על משחקי דו מימד וכד, רק כשאין ברירה.

[DrKeo]

מטרויד הבא הוא פריים, וזה שלא חשפו אותו עדין והסוויצ' 2 יוצאת עוד שנה כנראה אומר שהוא משחק דור הבא (הלוואי הלוואי הלוואי). אז לפחות מטרויד הבא לסוויצ' בהחלט נכנס לקטגוריה של סייברפאנק ו-RDR2 וכנראה אפילו ירוץ על קונסולה חזקה מזאת ש-RDR2 פותח לה.

[Laskin]

אני בספק גדול אם יהיה מרשים כמו שני המשחקים האלה (אם כי טכנית אולי יתעלה עליהם אם למשל יהיה RT), אבל עדיין פריים זה משהו אחר לגמרי מדרד, ולא הייתי רוצה לשחק שנייה ממנו על נייד.

[DrKeo]

אני בספק גדול אם יהיה מרשים כמו שני המשחקים האלה (אם כי טכנית אולי יתעלה עליהם אם למשל יהיה RT), אבל עדיין פריים זה משהו אחר לגמרי מדרד, ולא הייתי רוצה לשחק שנייה ממנו על נייד.

פריים 4 בהחלט יכול להיות מרשים טכנית מסייברפאנק גרסת הפס4. כל הפוטרמטרים שם, אני רק לא יודע אם הכישרון עדין ברטרו.

[Laskin]

משחקים שונים מאוד, עולם פתוח מול מסילה, אבל כן... תאורטית יכול להיות.

[DrKeo]

משחקים שונים מאוד, עולם פתוח מול מסילה, אבל כן... תאורטית יכול להיות.

לא הייתי קורא למשחקי מטרויד מסילה, הם ממש לא מסילה. אבל כן, אחד מהם עולם פתוח והשני לא.

[glass man]

טום האנדרסון (האיינסידר האמין ההוא בלה בלה ושאר הקדמות מוגזמות שמטרתן לשדר אמינות של הידיעה) אומר שהפס5 הX והסוויץ 2, הולכות לקבל הרבה השקות ביחד של משחקי מולטיפלטפורום בשנה וחצי הבאות. במילים אחרות, הוא טוען שזה לא רק שהסוויץ 2 תהיה מכונת פורטים של משחקי פס4 אלה יהיו לה הרבה משחק דור נוכחי עם הPS5/X

אמנם אני לא רואה פה אף אחד מעדיף את גרסאות הסוויץ 2 של רזידנט איוול 9 נאמר, אבל זה עדיין מגניב שהסוויץ 2 כנראה לא כזו חלשה אם היא יכולה להתמודד עם פורטים מהX/PS5

בנושא אחר: נינטנדו אמרו שהם יתמכו בסוויץ 1 עד מרץ 2025 מה שאומר שני דברים, הסוויץ 2 חייבת לצאת גג עד ספטמבר/ חגים 2024 אם לא לפני, ושהיא בדוק BC אם הסוויץ המקורית אחרת לא היה שווה להמשיך לתמוך בו.

[DrKeo]

אני לא יודע אם זה אומר משהו, הרי גם הסוויצ' 1 קבלה לא מעט משחקי פס4. היי, אפילו יש עליה משחקי פס5 כמו MK1

בכל זאת צריך לזכור שהיא לא משתווה ל-2050 של מחשב נייד, שזה אולי חזק מהפס4 אבל לא מתקרב לפס5.

[Hypno]

זה אומר שלא תבקרו קשות משחקי פס5/XBX שיוצאים לסוויץ' 2? כי גם משחקים כאלה יעידו שלא בדיוק מנצלים את החומרה, לא?

[Stick]

זה מופיע איפשהו בחוקת הפורומים שחייבים מישהו על תקן "מבקר הפורום" מטעם עצמו, או שזה רק במקרה חוזר על עצמו אחת לכמה זמן?

[DrKeo]

שרתי האונליין של הWIIU וה3DS הולכים לעולמם באפריל הקרוב.