סיילים, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 30 מאי 2020, 12:14

swym כתב:מחיר הוא תמיד פונקציה: אם יש זמן מוגבל לשחק אותם, כנראה שיש גם כסף מוגבל לקנות אותם. זה לא שאני לא יכול להרשות לעצמי לקנות משחק במחיר המלא שלו, כמו שאני יכול לעשות בכסף הזה משהו אחר.

הנקודה היא שיש 2 עלויות: מחיר וזמן. אני טוען שעלות המחיר בטלה בשישים לעומת עלות הזמן. ואני לא מדבר על קנייה במחיר מלא בהשקה. המחיר לרוב נחתך בחצי כמה חודשים לאחר השחרור. משחקי וידאו מאבדים מערכם כ"כ מהר שזה מדהים. בשורה התחתונה, אני ממש בספק כמה כסף המשחקים החינמיים האלה חוסכים לגיימר הממוצע. ב-95% מהם הוא ממילא לא משחק, וב-5% שכן - המחיר הופך לטריוויאלי כשהם מחולקים בחינם. בכלל לא בטוח שהטרחה האובססיבית באיסוף שלהם בכלל שווה את זה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 30 מאי 2020, 13:27

DrKeo כתב:
מה הייתה חלוקת הרווחים? מה היה הצפי ממכירות של כל אחד ואחד מהמשחקים? כמה הם היו אמורים למכור בסטים?

מה נתוני המכירות של סטים? מה אומרת השתיקה של valve ב17 שנים האחרונות?

לול, אז עכשיו זה לא עוזר לחנות? אבל אתה זה שאמר שהם צריכים למממן משחקים מאפס בכדי לגרום להצלחה של החנות!


אני לא צריך לדעת את הצפי של כל משחק ומשחק. הנתון של כל ההכנסות ממשחקי צד ג' ב 2019 היה נמוך בהתחשב לליין-אפ המשחקים. זה היה משהו בסביבות 230 מיליון דולר - שווה ערך ל 4~ מיליון עותקים במחיר מלא. לכל משחקי צד ג' בחנות ב 2019 ביחד.

אין שום שתיקה או השתקה של ואלב. המפתחת שרוצה לשתף נתוני מכירות, משתפת. ככה אנחנו יודעים ש WOLCEN מכר מיליון עותקים בסביבות חודש. ו temtem מכר חצי מיליון בחודש.
לאפיק ולמפתחות יש אינטרס לשתף במכירות של המשחקים ששוחררו שם בבלעדיות. כשזה לא קורה זה מצייר תמונה מסויימת.

אני לא אמרתי שמימון משחקים יגרום בהכרח להצלחת חנות. אמרתי שזו דרך פעולה עדיפה על פני הטקטיקה השלילית של קניית בלעדיות למשחקים כמעט-מוכנים. זה לבטח לא היה גורם ל PR שלילי ולכל העננה השנוייה במחלוקת סביב השנה הראשונה של החנות, ולכן אולי אימוץ החנות היה יותר טוב.

המטרה של החנות של אפיק זה לתת פייט לסטים כה-מקום לכל המפיצות למכור את המשחקים שלהם. הצלחה או אי-הצלחה של משחקי 'צד א'' לא יותר מדי רלוונטית למטרת החנות. לראייה, EA ואוריג'ין.

קליימן, המשחקים הבלעדיים של השנה לא מעידים על תעדוף בתקציב. אם היה תעדוף אז במקום לקנות בלעדיות לרימאסטר של SR3, לטוני הוק, לקורפשן 2029 ולשאודאון סמוראי, הם היו מעדיפים לקחת את הכסף זה לקנות בלעדיות למשחק משמעותי. ואם עדיין התעדוף התקציבי שלהם מאפשר תשלום מיליונים למשחקים חינמיים ישנים, קל וחומר שיש להם כסף לשים על בלעדיות למשחקים חדשים - הטקטיקה הכי טובה להצלחה לראיית אפיק.

--

זה לא קשה להבין, בשביל תחרות אמיתית שמטיבה עם השחקן ואינה אנטי-צרכנית אמרתי בעבר כיצד אפיק היו צריכים לפעול: משחקים חינמיים; כל משחק בעל פרופיל שיוצא בסטים יוצא באפיק עם מימון הנחה משמעותית על-ידם; יותר לתמרץ הגעת משחקי צד ג' עם שיתופים בפורטנייט. ואם מתעקשים על רצון לבלעדיים, אז לקחת משחקים שכשלו ב KS היה הנתיב הכי חיובי.

האם זו הייתה תחרות יותר טובה ושהייתה גורמת לפחות נגיטיביות? כן. האם זה היה מבטיח את השגת המטרה של אפיק? לא בהכרח אבל לדעתי הסיכוי היה גובר.
אבל אולי הבעיה שמתגלה כמרכזית היא שהחנות שוגרה במצב חצי-אפוי וקצב השיפורים איטי, כך שבנוסף עם הטקטיקה האנטי-צרכנית, המשתמשים נשארים פחות בחנות, והמפיצות פועלות בהתאם.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 30 מאי 2020, 15:54

Kazz כתב:
DrKeo כתב:
מה הייתה חלוקת הרווחים? מה היה הצפי ממכירות של כל אחד ואחד מהמשחקים? כמה הם היו אמורים למכור בסטים?

מה נתוני המכירות של סטים? מה אומרת השתיקה של valve ב17 שנים האחרונות?

לול, אז עכשיו זה לא עוזר לחנות? אבל אתה זה שאמר שהם צריכים למממן משחקים מאפס בכדי לגרום להצלחה של החנות!


אני לא צריך לדעת את הצפי של כל משחק ומשחק. הנתון של כל ההכנסות ממשחקי צד ג' ב 2019 היה נמוך בהתחשב לליין-אפ המשחקים. זה היה משהו בסביבות 230 מיליון דולר - שווה ערך ל 4~ מיליון עותקים במחיר מלא. לכל משחקי צד ג' בחנות ב 2019 ביחד.

אין שום שתיקה או השתקה של ואלב. המפתחת שרוצה לשתף נתוני מכירות, משתפת. ככה אנחנו יודעים ש WOLCEN מכר מיליון עותקים בסביבות חודש. ו temtem מכר חצי מיליון בחודש.
לאפיק ולמפתחות יש אינטרס לשתף במכירות של המשחקים ששוחררו שם בבלעדיות. כשזה לא קורה זה מצייר תמונה מסויימת.

אני לא אמרתי שמימון משחקים יגרום בהכרח להצלחת חנות. אמרתי שזו דרך פעולה עדיפה על פני הטקטיקה השלילית של קניית בלעדיות למשחקים כמעט-מוכנים. זה לבטח לא היה גורם ל PR שלילי ולכל העננה השנוייה במחלוקת סביב השנה הראשונה של החנות, ולכן אולי אימוץ החנות היה יותר טוב.

המטרה של החנות של אפיק זה לתת פייט לסטים כה-מקום לכל המפיצות למכור את המשחקים שלהם. הצלחה או אי-הצלחה של משחקי 'צד א'' לא יותר מדי רלוונטית למטרת החנות. לראייה, EA ואוריג'ין.

קליימן, המשחקים הבלעדיים של השנה לא מעידים על תעדוף בתקציב. אם היה תעדוף אז במקום לקנות בלעדיות לרימאסטר של SR3, לטוני הוק, לקורפשן 2029 ולשאודאון סמוראי, הם היו מעדיפים לקחת את הכסף זה לקנות בלעדיות למשחק משמעותי. ואם עדיין התעדוף התקציבי שלהם מאפשר תשלום מיליונים למשחקים חינמיים ישנים, קל וחומר שיש להם כסף לשים על בלעדיות למשחקים חדשים - הטקטיקה הכי טובה להצלחה לראיית אפיק.

--

זה לא קשה להבין, בשביל תחרות אמיתית שמטיבה עם השחקן ואינה אנטי-צרכנית אמרתי בעבר כיצד אפיק היו צריכים לפעול: משחקים חינמיים; כל משחק בעל פרופיל שיוצא בסטים יוצא באפיק עם מימון הנחה משמעותית על-ידם; יותר לתמרץ הגעת משחקי צד ג' עם שיתופים בפורטנייט. ואם מתעקשים על רצון לבלעדיים, אז לקחת משחקים שכשלו ב KS היה הנתיב הכי חיובי.

האם זו הייתה תחרות יותר טובה ושהייתה גורמת לפחות נגיטיביות? כן. האם זה היה מבטיח את השגת המטרה של אפיק? לא בהכרח אבל לדעתי הסיכוי היה גובר.
אבל אולי הבעיה שמתגלה כמרכזית היא שהחנות שוגרה במצב חצי-אפוי וקצב השיפורים איטי, כך שבנוסף עם הטקטיקה האנטי-צרכנית, המשתמשים נשארים פחות בחנות, והמפיצות פועלות בהתאם.


שוב, אלה נטו הדעות שלך, ושומדבר לא באמת מבוסס. היו מעדיפים לקנות בלעדיות ל''משחק משמעותי''? למה? כי ההגיון שלך אומר את זה? האם אתה חשוף לתוכנית העסקית של אפיק לשנה הקרובה? אתה ממש ממשיך להגיב כמו ילד קטן שאומר ''אבל הם כן יכולים לקנות מה שהם רוצים! יש להם מלנתלפים כסף! מה זה בשבילם כמה מיליונים לפה ולשם?! אוףףףףףףףף אמאאאאאאאאאאאאאאא אני רוצה שהם יעשו מה שאני חושב שנכון!!!!!! למה הם לא עושים?!?!'' - לא באמת שווה תגובות המשך מפורטות. אין מדובר בכסף של קאזז, והם לא ממש צריכים ממך אישור על איך להוציא אותו. אם הם הלכו על כמה משחקים יותר קטנים במקום לפוצץ הכל על בלעדיות לדום, שגם הייתה מרימה עליהם קול זעקה מבכייני אינטרנט, so be it. למי באמת אכפת כ''כ הרבה מפאקינג חנות באינטרנט שמוכרת משחקים? לא מאמין שבזבזתי כ''כ הרבה זמן רק בלנסות ולהסביר לך שאפיק היא לא העסק של קאזז ולא רוקדת לצלילי חליל ההגיון העסקי שלך. גם לא לשלי. יש להם מדדים משלהם, תוכניות אסטרטגיות משלהם (צריך להיות טיפש כדי לחשוב שחברה גדולה שכזאת מתנהלת בשליפה מהשרוול, כמו פרשן כורסאת גיימינג ממוצע), יעדים משלהם ורק הם, והשותפים העסקיים שלהם, יודעים אם הם עמדו בהם או לא. אם הכל היה מתנהל לפי המדדים שלך להצלחה או כישלון - כולם היו נכשלים, חוץ מואלב. הם תמיד צודקים בכל דבר שהם עושים. :).
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 30 מאי 2020, 17:48

קאז, באמת התיאשתי כבר. מה הבעיה לענות על השאלה הזאת אם אתה יודע את התשןבה? כמה עותקים מכר אשן? מה היה הצפי שלהם, מה היה הנקודת break even ומה הצפי שלהם לאם הם היו משגרים בסטים? מה עם מטרו? Outer wilds? ומה עם קונטרול או בורדרלנדס 3? מי מהם עמד בצפי? מי לא? מי היה רווחי? מי הפסיד?

כלומר, אפיק חברה פרטית, אין עליהם חובה לדיווח על שום דבר. הם דווחו את המספרים של החנות בכדי להשוויץ, לא ממש מעניין מישהו אם אותך זה לא הרשים.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 31 מאי 2020, 22:49

כאילו אתם מנסים להתעלם מההסברים הכי הגיונים ופשוטים. למה לקנות בלעדיות למשחק משמעותי? כי המטרה בקניית בלעדיות זה למשוך קהילה גדולה של שחקנים לקנות את המשחק בחנות שלהם. למה יש סיכוי טוב יותר לכך: בלעדיות לרימאסטר של סיינטס רו וטוני הוק או בלעדיות למשחק חדש ומצופה?

המדדים אומרים שהחנות כרגע היא כישלון. חנות עם היומרות שלה שעדיין לא מציעה את המשחקים שהזכרתי היא כישלון. למה לנסות לעשות שמיניות באוויר כדי לטעון שלא?
שנה וחצי בשוק עם המאמצים האגריסיביים של אפיק להשיג דריסת רגיל, זה אין את המשחקים האלה שם = משהו שם לא עובד כמו שצריך = כישלון. אולי זה ישתנה בעתיד. נכון ל 1 ביוני 2020 זה כישלון. למה זה מפריע לך כל כך?

נדב, הנתון הכולל ל 2019 הוא נתון נמוך. זאת התשובה. אני לא צריך לדעת נקודות ברייק איבן. זה נתון חלש אבסולוטית לנוכח הליין-אפ. ובטח כמשחקים כמו BL3, רד דד, דיויז'ן, מטרו מרוויחים יותר. כמה בדיוק זה משאיר לאאוטר וויילדס? לכל שאר המשחקים מהשורה השנייה?

משחק כמו Monster Train (נכון לא שמעת את השם הזה לפני השבוע?) הוא המשחק השלישי המכניס ביותר בשבוע האחרון בסטים (כלומר מכר פי כמה וכמה יותר עותקים ממשחקים גדולים שאחריו). משחקים עם נתונים כמו outer wilds היה עושה מספרים מצויינים כנראה.

למה אתה מנסה לייפות מספר נמוך אבסולוטית? איך זה שאין 'התגאות' במכירות כשמדובר באינטרס של המפתחת ושל אפיק? איך יש חוסרים בולטים במשחקים שמוצעים בחנות? איך זה 'פתאום' שליין-אפ הבלעדיים הזמניים ב 2020 מרשים מובהקת פחות משנה שעברה בד בבד עם ליין-אפ משחקים חינמיים מרשים באותה מידה או אף יותר?

אם זה נראה כמו ברווז..

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2020, 00:09

לול, המדדים אומרים החנות כישלון. אני עדין מחכה לשמוע כמה עותקים בורדרלנדס 3 מכר באפיק וכמה התחזית שלו הייתה ולעומת זאת כמה התחזית שלו היית בסטים. די, באמת שויתרתי, מספרי "מהתחת של קאז" באמת שלא תורמים פה שום דבר. החלטת שזה ברווז ואתה כבר שנה+ מנסה להדביק על החנות של אפיק נוצות.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2020, 12:25

החנות כישלון עד כה בלי קשר לתשובה לגבי bl3. סכום ההכנסות הכולל ל 2019 היה סכום נמוך אבסולוטית בהתחשב בכמות וזהות המשחקים שיצאו שם.

זה בנוסף לכל הנקודות העובדתיות שמניתי (שאין לכם תשובה סבירה לגביהם) מצביע על כישלון החנות עד עתה.
הטיעון שלכם בעיקרון הוא שאם אפיק לא אומרים שזה כשלון אז זה לא כשלון.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2020, 12:25

Kazz כתב:החנות כישלון עד כה בלי קשר לתשובה לגבי bl3. סכום ההכנסות הכולל ל 2019 היה סכום נמוך אבסולוטית בהתחשב בכמות וזהות המשחקים שיצאו שם.

זה בנוסף לכל הנקודות העובדתיות שמניתי (שאין לכם תשובה סבירה לגביהם) מצביע על כישלון החנות עד עתה.
הטיעון שלכם בעיקרון הוא שאם אפיק לא אומרים שזה כשלון אז זה לא כשלון.

לא, הטיעון הוא שאתה ממציא דברים. אפיק דווקא התיחסה למכירות של החנות, שהן היו 60% יותר גבוהות מהצפי הראשוני. המשחק הממוצע שם עשה 3.5 מליון דולר ורובם לא בלעדיים ורובם אינדים ומי שכן בלעדי, קבל מינימום רווח מובטח על פי צפי מכירות מאפיק. שלא נדבר על זה שהסכום לא כולל את הקופון 10$ שכולם מקבלים כמה כאלה שהם רק רוצים, כך שמראש משחקים מקבלים 10$ הנחה אפילו ב-PREORDER ואפילו אינדים שעולים 20$. הבבל"ת הזה של המצאת יעדים לא באמת עובד על מישהו פה קאז. בתחילת 2019 סטים החזיקה בנתח שוק של 90% (!!!), להתחשב בזה שהחנות של אפיק בשנה אחת עשתה כל כך הרבה זה כבר חתיכת צעד לגיימינג על ה-PC.

כלומר ברצינות, בו תתן לנו פה משהו מוחשי. נניח outer wilds, כמה כסף הוא הכניס? כמה הוא היה צפוי להכניס? כמה הוא היה מכניס אם הוא היה בסטים? אם אין לך תשובה לזה, אז תדפדף כבר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 01 יוני 2020, 12:35

Kazz כתב:החנות כישלון עד כה בלי קשר לתשובה לגבי bl3. סכום ההכנסות הכולל ל 2019 היה סכום נמוך אבסולוטית בהתחשב בכמות וזהות המשחקים שיצאו שם.

זה בנוסף לכל הנקודות העובדתיות שמניתי (שאין לכם תשובה סבירה לגביהם) מצביע על כישלון החנות עד עתה.
הטיעון שלכם בעיקרון הוא שאם אפיק לא אומרים שזה כשלון אז זה לא כשלון.


לא כי התשובות הסבירות שלך "יש להם כסף לעשות מה שהם רוצים בלי להתחשב בשום תעדוף, תוכניות אסטרטגיות וכו'". אתה יכול להמשיך לחרטט, אבל להגיד שלנו אין "תשובות סבירות", זה גובל בשקר.

קיבלת מענה לכל "טענה עובדתית", אבל עדיין לא למדת את ההבדל בין הערכות לעובדות. כשתלמד, יום אחד, ייפול לך האסימון כמה טעית.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2020, 13:37

לא קיבלתי מענה. אפיק אומרים שלקנות בלעדיים בשיגור זו הדרך הכי טובה להאיץ את אימוץ החנות. שום דבר לא השתנה מהבחינה הזו.
להגיד שהם מוכנים לשרוף מיליונים בשביל משחקים ישנים חינמיים אבל כבר לא מוכנים לשלם עבור שיגור בלעדי זה לא תשובה סבירה.
עובדה שהם משלמים מיליונים למשחקים זוטרים.

המסקנה ההגיונית ביותר לאור הנ״ל היא שהם מחפשים בלעדיות ומשיגים את מה שמתאפשר. והשנה מתאפשר פחות כי למפיצות עכשיו יש מושג לגבי נתוני החנות.

המסקנה הזו מתחזקת גם לנוכח משחקי צד ג׳ של השנה שלא נמכרים בחנות. זה לא מדע טילים.
העובדה הזו לבדה שהחנות לא מקבלת תמיכה שווה מהמפיצות הגדולות מספיקה כדי לכנות את החנות ככישלון עד כה.

נדב, לצפי אין משמעות כי זה צפי שהתבצע לפני שכל העסקאות שקרו ב 2019 נסגרו.
יש נתון של הסך הכולל של כסף שמשתמשי הקצה הוציאו על משחקי צד ג׳ בחנות בכל 2019. הסכום הוא סכום נמוך אבסולוטית לאור הלייןאפ והדחיפה של אפיק. על אחת כמה וכמה כשמשחק כמו bl3 בוודאי תפס נתח משמעותי מכל הסכום.

מוחשי? מוחשי זה המשחקים שלא נמכרים שם. מוחשי זה השיגורים הבלעדיים השנה לעומת שנה שעברה.

נא תארו את מצב העניינים בו תסכימו לקרוא לחנות כישלון.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2020, 14:51

Kazz כתב:לא קיבלתי מענה. אפיק אומרים שלקנות בלעדיים בשיגור זו הדרך הכי טובה להאיץ את אימוץ החנות. שום דבר לא השתנה מהבחינה הזו.
להגיד שהם מוכנים לשרוף מיליונים בשביל משחקים ישנים חינמיים אבל כבר לא מוכנים לשלם עבור שיגור בלעדי זה לא תשובה סבירה.
עובדה שהם משלמים מיליונים למשחקים זוטרים.

המסקנה ההגיונית ביותר לאור הנ״ל היא שהם מחפשים בלעדיות ומשיגים את מה שמתאפשר. והשנה מתאפשר פחות כי למפיצות עכשיו יש מושג לגבי נתוני החנות.

המסקנה הזו מתחזקת גם לנוכח משחקי צד ג׳ של השנה שלא נמכרים בחנות. זה לא מדע טילים.
העובדה הזו לבדה שהחנות לא מקבלת תמיכה שווה מהמפיצות הגדולות מספיקה כדי לכנות את החנות ככישלון עד כה.

מה זה משחקי צד ג' של השנה שלא נמכרים בחנות? השנה נגמרה? ומה עם תוכנית המשחקים שהם מממנים מאפס שכנראה שלושתם עלו להם יחדיו יותר מאשר כל הבלעדיות של 2019 מחוברת יחדיו? מה זאת הגישת ילד בן 3 הזאת של "יש להם מספיק כסף". כאילו אתה לא יודע איך עובדת המערכת הפיננסית, אף אחד לא מנהל עסק בשביל שקהילה קטנה ובכיינית של כמה אלפי אנשים יהיו מרוצים.

Kazz כתב:נדב, לצפי אין משמעות כי זה צפי שהתבצע לפני שכל העסקאות שקרו ב 2019 נסגרו.
יש נתון של הסך הכולל של כסף שמשתמשי הקצה הוציאו על משחקי צד ג׳ בחנות בכל 2019. הסכום הוא סכום נמוך אבסולוטית לאור הלייןאפ והדחיפה של אפיק. על אחת כמה וכמה כשמשחק כמו bl3 בוודאי תפס נתח משמעותי מכל הסכום.

מוחשי? מוחשי זה המשחקים שלא נמכרים שם. מוחשי זה השיגורים הבלעדיים השנה לעומת שנה שעברה.

נא תארו את מצב העניינים בו תסכימו לקרוא לחנות כישלון.

שוב מחרטט ומנפנף בידיים במקום להביא מספרים. אין לך מושג כמה BL3 מכר ביחס לouter wilds וביחס למטרו וכו'. אין לך מושג אם המספר ריצה את המפתחים/מפיצות או לא. אין לך מושג אם המספר היה גבוה או נמוך מהתחזית. ובסיכום -> אין לך מושג.

כמה זה כישלון? אין לנו מושג, כי בניגוד אליך אנחנו לא מתבססים על המצאות. אנחנו לא יודעים אם BL3 הצליח בטרוף בזמן שouter wilds נכשל לגמרי, אין לנו מושג ולכן אנחנו לא יכולים להגיד אם החנות הצליחה או נכשלה במטרות שלה. אבל אני כן יודע שאפיק לא הייתה צריכה לחלוק אף נתון כי היא חברה פרטית, אבל היא החליטה לחלוק בכל זאת וגם להגיד שהם שברו את הציפיות שלהם ב-60%. אז לי זה נשמע כאילו מה שניסו להשיג שם, השיגו. אם הייתה לך שמץ של הוכחה לכשל זה היה נחמד, אבל אין לך.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2020, 17:37

אתה ממשיך להידבק למספרים של משחקים ספציפיים. המספר הכולל של כל משחקי צד ג בחנות הוא נמוך. השמיכה היא בגודל מסויים וזה מה יש והיא קצרה. אז תמשך אותה לכיוון bl3 אז כל שאר המשחקים יתחלקו בעוגה קטנה אף יותר.

אני לא צריך לדעת כמה משחק x מכר כדי להגיד שהסכום ההכנסות של כל המשחקים הוא נמוך.

צפי שנקבע בתחילת השנה שלא החשיב בלעדיות למשחקים לקראת סוף השנה הוא לא רלוונטי. בגלל זה הם הביאו את הנתון הזה שנשמע מרשים אבל לא אומר כלום.
מדוע הם נקבו בסכום ההכנסות הכולל למשחקי צד ג שגם הוא לא מרשים - זה אני לא יודע.

משחקים כמו דום ואקס קום שאינם נמכרים מעידים על כישלון החנות. אם הם יתווספו עוד כמה חודשים זה לא משנה את המהות. המהות שהיא שהחנות לא מקבלת תמיכה שווה מהמפיצות הגדולות.
עבור חנות שרוצה להתחרות בסטים ושמה לה למטרה את כל מי שלוקח 30% - העובדה הנ״ל מצביעה על כשלון החנות.

ברור שאפשר לטעון שהחנות נכשלה לפי העובדות הנ״ל. יש עשרות דוגמאות לקביעת כשלונות לא על פי הודאתו של הכושל.

הרבה פחות משחקים שלוקחים הסכם בלעדיות; משחקים מובילים שלא רואים אור בחנות; העדר נתוני מכירה מרשימים - זאת חנות למען השם! אלו המדדים בהם ניתן להעריך מצבה של חנות. ולפי המדדים האלה מצב החנות לא טוב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 01 יוני 2020, 18:12

1) המספר הגדול לא מעיד על הצלחה או כישלון בלי מידע מפורט על מה שהלך בפנים (אפילו שאפיק אומרת לך במפורש שהם רואים בזה הצלחה ואם זאת לא הייתה, הם לא היו מפרסמים נתונים). משחק אחד יכל למכור 4 מליון עותקים, משחק אחר 10K וכו׳. הנתון הכולל לא נמוך, ממש לא, והוא יכול להתפרס בכל כך הרבה פרמוטציות. 250 מליון דולר זה נמוך? על פי מי? כמה סטים עושה על ~70 משחקים שכאלה? אתה יכול להגיד לי כמה? 300 מליון? 500 מליון? 90 מליון? אתה בכלל יודע שאתה קורא לנתון הזה כשל?
2) אה, עכשיו קאז גם מרחיב לנו על הצורה שבה אפיק עושה את הצפי - please, tell us more.
3) אין לך שמץ כמה מפיצות רצו או לא רצו להיות בחנות אפיק בבלעדיות זמנית. אפיק כנראה מוציאים יותר על השלושה משחקים שהם מפיצים מאשר על כל הבלעדיים שהם קנו שנה שעברה יחדיו. פוקוס משתנה עם הזמן, ביחוד שהחנות רק נפתחה ועוברת אבולוציה. אנחנו לא יודעים כמה אפיק הייתה אסרטיבית בהשגת בלעדיים השנה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 01 יוני 2020, 18:48

קאזז לך תכתוב על הלוח מאה פעם "מה שהגיוני לי הוא לא בהכרח נכון" ואז תחזור. חלאס. אין משמעות לתגובות שרושמים לך, אתה חוזר על אותן הטענות ללא התייחסות עניינית.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 01 יוני 2020, 22:54

1) הכנסה שוות ערך ל 4 מיליון עותקים במחיר מלא לעומת ליין-אפ משחקי צד ג' ששוחררו בחנות של אפיק ב 2019 זה סכום נמוך. זה פשוט כך. אין מה לעשות ספינים לנתון הזה.
2) אתה יודע על מה 'הצפי' הזה שאפיק גברו עליו מבוסס? באיזה נקודה בשנה הוא נעשה? בהתחשב או בהעדר איזו עסקאות שנעשו בהמשך השנה?
3) אם נשאר פוקוס על קניית חינמיות למשחקים ישנים, קל וחומר צריך להישאר פווקוס על בלעדיות - כי זו הטקטיקה שאפיק האמינו בה ובנו עליה מהיום הראשון. יש כסף ל CIV6 ואוסף ביושוק? יש כסף לבלעדיות למשחק חדש - כל עוד הצד השני עדיין מעוניין בכך.

ושוב, רק עצם העובדה ששנה וחצי אחרי, משחקים חדשים וגדולים ממפיצות הענק לא נמכרות בחנות day 1 זה כ-י-ש-ל-ו-ן. חד וחלק. חנות שרוצה להיות החנות מס' 1 שעדיין לא מצליחה להציע את כל המשחקים הבולטים של מפיצות הענק- אותן מפיצות שהחנות חיזרה אחריהם באגריסביות עם קאט גבוה יותר וקיצוץ אלמנט חוות דעת של משתמשים.

אבל לא. עזבו את העובדות בשטח. כל עוד אפיק לא אומרת שהיא נכשלה אז החנות לא נכשלה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יוני 2020, 01:51

Kazz כתב:1) הכנסה שוות ערך ל 4 מיליון עותקים במחיר מלא לעומת ליין-אפ משחקי צד ג' ששוחררו בחנות של אפיק ב 2019 זה סכום נמוך. זה פשוט כך. אין מה לעשות ספינים לנתון הזה.
2) אתה יודע על מה 'הצפי' הזה שאפיק גברו עליו מבוסס? באיזה נקודה בשנה הוא נעשה? בהתחשב או בהעדר איזו עסקאות שנעשו בהמשך השנה?
3) אם נשאר פוקוס על קניית חינמיות למשחקים ישנים, קל וחומר צריך להישאר פווקוס על בלעדיות - כי זו הטקטיקה שאפיק האמינו בה ובנו עליה מהיום הראשון. יש כסף ל CIV6 ואוסף ביושוק? יש כסף לבלעדיות למשחק חדש - כל עוד הצד השני עדיין מעוניין בכך.

ושוב, רק עצם העובדה ששנה וחצי אחרי, משחקים חדשים וגדולים ממפיצות הענק לא נמכרות בחנות day 1 זה כ-י-ש-ל-ו-ן. חד וחלק. חנות שרוצה להיות החנות מס' 1 שעדיין לא מצליחה להציע את כל המשחקים הבולטים של מפיצות הענק- אותן מפיצות שהחנות חיזרה אחריהם באגריסביות עם קאט גבוה יותר וקיצוץ אלמנט חוות דעת של משתמשים.

אבל לא. עזבו את העובדות בשטח. כל עוד אפיק לא אומרת שהיא נכשלה אז החנות לא נכשלה.

1) אתה ממשיך לתת דמויים רנדומאלים. שמעתי שזה גם מעל ל-250 מליון חטיפי במבה, אולי זה יעזור לך להעביר את הנקודה יותר טוב? רוצה לדמות את זה לקילוגרם של קולוראבי אולי?
2) צפי נעשה לפני השנה, תקציב לבלעדיים גם נעשה לפני השנה. היה להם X דולר לשלם על בלעדיים, ה-X דולר הזה השיג להם Y בלעדיים שהכניסו 60% יותר ממה שהם צפו שהבלעדיים שהם ישיגו עם השקעת ה-X דולר האלה. אפיק חשבו שאלה נתונים טובים, לכן הם פרסמו אותם. אפיק לא חייבת לך כלום, הם יכלו לא לפרסם נתונים. גם לא ממש ראיתי שום מקום חוץ מאדון קאז שקורא לנתונים האלה כישלון, אף אנליסט, אף אינסיידר, אף כלכלן. חוץ מקאז כמובן.
3) מי אמר שנשארים בפוקוס על לקנות בלעדיות? כי קאז אמר? פאק, זה כל כך אירוני ששנה אנחנו שומעים את הבכי שלך על זה שהם קונים בלעדיים במקום למממן משחקים מאפס, ועכשיו שהם עושים טרנזישן למממן משחקים מאפס אתה בוכה שוב. will it ever end? כנראה שיש רק דרך אחת לפתור את זה באמת, שאפיק ילכו לרשם החברות וישנו את השם שלהם ל-valve corp.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 02 יוני 2020, 14:14

סוויני מאשר בראיון שEGS מגיע לאנדרויד ומאוחר יותר לiOS

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יוני 2020, 14:37

Laskin כתב:סוויני מאשר בראיון שEGS מגיע לאנדרויד ומאוחר יותר לiOS

זה חלק מהתוכנית שלהם לקרוס בין כל המכשירים. מפתחים יקבלו כלים לעשות משחקי מולטי CROSS PLATFORM בין כל החנויות של אפיק.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swym » 02 יוני 2020, 18:54

sharonbn כתב:
swym כתב:לא יודע אם סיפרו לך, אבל אתה יכול להיות רגוע: אפשר להוריד את אוריג'ין ויופליי ומה שלא תרצה מהמחשב. אם יום אחד תתקין אותם מחדש (גם על מחשב אחר), ספריית המשחקים הוירטואלית שלך תישמר. בניגוד לקליינט שמותקן אצלך במחשב, היא לא באמת תופסת מקום :)

אהה כן אהה יופי שסיפרת לי. עכשיו תגיד לי אם אתה מכיר מישהו שעשה את זה.

אה, אני? זה עסק די פשוט להסיר לאנצ'ר.


sharonbn כתב:
swym כתב:חוץ מזה, אני לא מכיר אף אחד בהיסטוריה של צרכנות המשחקים שאמר לעצמו "וואי וואי, יש לי כבר 9 משחקים שקיבלתי חינם בGOG. עכשיו אני חייב לקנות משחק רק כדי שיהיה לי 10 עגול!" - אין שום ניסיונות הצדקה כאלו.

ואני לא מכיר אף אחד בהיסטוריה של צרכנות המשחקים שאמר לעצמו "וואי וואי, עד עכשיו לא קניתי באפיק והפרינציפ הצליח לי ועכשיו מחלקים שם בחינם את וואטאבאר ואני נורא רוצה אותו אבל אני עקשן ואין לי את האומץ להתחרט ולרדת מהפרינציפ שלי אז אני אעשה לעצמי דווקא ולא אקנה אותו ואולי בתור בונוס אני אדחוף את האצבע שלי לעין"

אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "זה עולה 19.99 אבל אני אעגל את זה ל 19 וזה נראה לי קצת כמו 10 וזה ממש חצי של 20! וואוו זה זול אז אני קונה מיד!"
אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "הבחורה הזו סקסית לאללה! אני אקנה את המקדחה הזו בגלל שהיא מצולמת על העטיפה!"
אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "נזכרתי שראיתי את בראד פיט שותה קוקה קולה בסרט המגניב אז עכשיו אני רוצה גם!"

אולי תעשה לנו טובה ותלך ותקרא את דן אריאלי או חיים שפירא ותבין איך עובדת ה"שיטה" של קבלת החלטות לא רציונאליות? כי מה שכתבת - זה לא.

כמו לאסקין, גם אותי איבדת בדן אריאלי... ספרים של חיים שפירא דווקא יש לי וההמלצה שלי היא להימנע מהם ופשוט לשמוע הרצאה שלו (רצוי בלייב) כי הספרים ערוכים נורא.
אני מניח שאם שפירא היה קורא את מה שניסית לטעון כאן הוא היה מסביר לך שביצעת כשל לוגי של הקשה ממקרה אחד למקרה אחר, כי שפירא הוא מתמטיקאי. אבל אני יכול להגיד לך שגם בבסיס אתה טועה, והמוח האנושי הוא עסק קצת יותר מורכב מניסוי של דן אריאלי.


InterAl כתב:הנקודה היא שיש 2 עלויות: מחיר וזמן. אני טוען שעלות המחיר בטלה בשישים לעומת עלות הזמן. ואני לא מדבר על קנייה במחיר מלא בהשקה. המחיר לרוב נחתך בחצי כמה חודשים לאחר השחרור. משחקי וידאו מאבדים מערכם כ"כ מהר שזה מדהים. בשורה התחתונה, אני ממש בספק כמה כסף המשחקים החינמיים האלה חוסכים לגיימר הממוצע. ב-95% מהם הוא ממילא לא משחק, וב-5% שכן - המחיר הופך לטריוויאלי כשהם מחולקים בחינם. בכלל לא בטוח שהטרחה האובססיבית באיסוף שלהם בכלל שווה את זה.

עלות הזמן עוד יותר בטלה בשישים. , בהנחה ואתה לא ג'ף בזוס. הזמן שלוקח לך להוסיף משחק חינאמי נוסף ללאנצ'ר שכבר יש לך חשבון בו הוא פחות מדקה מהחיים שלך. אם היו מאלצים אותך לשחק בו אז עלות הזמן שלך אכן היתה משמעותית יותר, אבל אתה לא חייב אחר כך לשחק 100 שעות במשחק שסתם הוספת לספרייה שלך.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3692
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 02 יוני 2020, 19:13

התכוונתי לעלות זמן המשחק. נכון שלא חייבים לשחק, הנקודה היא שאם כבר בחרת לשחק במשחק חינמי (וסבירות נמוכה מאוד שזה אשכרה יקרה), כמה כבר חסכת לך? 10$ בממוצע בלחץ? בכמה משחקים חינמיים אתה אשכרה משחק ברצינות? 1-2 בשנה (וכנראה שאפילו זה לא)? כל הכבוד, חסכת אולי 20$ חסרי משמעות בשנה. הטענה שאותם 20$ מצדיקים את הטרחה באיסוף משחקים חינמיים לאורך כל השנה היא מאוד סובייקטיבית, ואני חושב שעבור רוב האנשים העובדים כנראה גם לא נכונה.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 02 יוני 2020, 20:01

total war: troy, משחק הצד החדש מסדרת TW שיצא באוגוסט השנה ויתמקד באותה מלחמה אגדית, יהיה חינמי בחנות של אפיק ב24 שעות הראשונות ליציאתו.
כלומר אם הבנתי נכון, זה מה שמצוין בסוף הטריילר.

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 02 יוני 2020, 20:05

זה אמור להיות משחק די גדול לא? מרשים מאוד,הגענו לשלב שאפיק מחלקים משחקי AAA בחינם ביום היציאה שלהם :)

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 02 יוני 2020, 20:17

הצורה שבה הם עובדים בשנים האחרונות היא שהם כמעט כל פעם מוציאים משחק חדש וגדול במנוע חדש עם שינויי גיימפלי קיצוניים (3K לאחרונה), ואז מוציאים משחק קטן יותר שבאופן רשמי מתבסס על מנוע ומכניקות גיימפלי קיימות, עם שינויים והתאמות במקום קפיצות ענק. troy לדוגמה משתמש במנוע של וורהאמר 2 שיצא שנה לפני 3K, אז אני מניח שכל המהפך הסופר חיובי שעברה מערכת הדיפלומטיה, ובכלל המעבר מעמים למנהיגים לא יהיו כאן. לפני זה וורהאמר 2 היה המשחק החדש בעוד שמשחק שהתמקד באי הבריטי בתקופת הויקינגים יצא תוך כדי והשתמש במנוע של אטילה מ2015.
בכל מקרה כמובן שזה משחק שעבר פיתוח משמעותי, המפה, היחדיות וכנראה שגם באופן משמעותי צורת הקרבות (בעיקר קרבות המצור, שכן זו החולשה של וורהאמר 2 וכאן זו מלחמה שידועה על המצור שלה) יהיו חדשים. אבל לדעתי זהמשחק שמתומכר ב40$, להבדיל מ3K והמשחק הבא שלהם (מה שלא יהיה, כנראה וורהאמר 3) שהם 60$.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 02 יוני 2020, 20:30

אם כבר ב-TW עסקינן, כמישהו שלא שחקת בסדרה כמעט שני עשורים, לאיזה כותר הכי כדאי לצלול בשביל קאמבאק? האמת שיש לי בספריה את שוגאן 2 ואת וורהאמר 1 שקבלתי בהאמבל באנדלים למניהם אבל זה לא חייב להיות אחד מהם, אני בכיף אקנה עותק אם יש כותר אחד בסדרה שבאמת זורח מעל כולם.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 02 יוני 2020, 20:48

DrKeo כתב:
1) אתה ממשיך לתת דמויים רנדומאלים. שמעתי שזה גם מעל ל-250 מליון חטיפי במבה, אולי זה יעזור לך להעביר את הנקודה יותר טוב? רוצה לדמות את זה לקילוגרם של קולוראבי אולי?
2) צפי נעשה לפני השנה, תקציב לבלעדיים גם נעשה לפני השנה. היה להם X דולר לשלם על בלעדיים, ה-X דולר הזה השיג להם Y בלעדיים שהכניסו 60% יותר ממה שהם צפו שהבלעדיים שהם ישיגו עם השקעת ה-X דולר האלה. אפיק חשבו שאלה נתונים טובים, לכן הם פרסמו אותם. אפיק לא חייבת לך כלום, הם יכלו לא לפרסם נתונים. גם לא ממש ראיתי שום מקום חוץ מאדון קאז שקורא לנתונים האלה כישלון, אף אנליסט, אף אינסיידר, אף כלכלן. חוץ מקאז כמובן.
3) מי אמר שנשארים בפוקוס על לקנות בלעדיות? כי קאז אמר? פאק, זה כל כך אירוני ששנה אנחנו שומעים את הבכי שלך על זה שהם קונים בלעדיים במקום למממן משחקים מאפס, ועכשיו שהם עושים טרנזישן למממן משחקים מאפס אתה בוכה שוב. will it ever end? כנראה שיש רק דרך אחת לפתור את זה באמת, שאפיק ילכו לרשם החברות וישנו את השם שלהם ל-valve corp.



1) מספר עותקים במחיר מלא זה לא דימוי רנדמולי...זה בדיוק המספר שיעזור לך להבין את סדר הגודל של המכירות כי כל אחד רואה גם משחקים במחיר מלא מוכרים בשיגור שלהם במקומות אחרים. הכנסות ששוות ערך ל 4 מיליון עותקים במחיר המלא הינו סכום נמוך ובלתי מרשים בהתחשב במספר וזהות המשחקים שאפיק מכרו ב 2019.

3) אני לא בוכה על שום דבר. אותי פשוט מעניין איך עוד חברה מכובדת באה להתחרות בתחום ונכשלת באופנים חדשים ומדהימים כאחד.

אפיק והטרנזישן שהם עושים או לא עושים לא פאקנינג רלוונטי למדדידת הצלחת החנות. אתה יכול להפנים את זה כבר? הלוואי שכל אחד משלושת המשחקים ימכור 15 מיליון עותקים לבדו.
הדבר לא ישפיע על השאלה אם החנות עומדת במטרותיה כחנות שמוכרת את המשחקים של כולם.

במצב הקיים שהחנות של אפיק לא משיגה parity במכירת כל משחק של מפיצה גדולה שנמכר בחנות שאפיק קוראים עליה תיגר - במצב הקיים הזה החנות נכשלה.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים

cron