סיילים, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 27 מאי 2020, 09:21

אם ניקח לדוגמא את GOG ואת CD Projekt red אז נראה שCDPR עשו את החישובים שלהם והחליטו להפיץ את המשחקים שלהם בסטים. אני בטוח שGOG היו שמחים להיות המפיצים הבלעדיים של וויצ'ר 3. כל יחידה חייבת לקדם את היעדים שלה בלי להתחשב ביחידות האחרות. כאשר יש ניגוד אינטרסים, ארגון העל מחליט על הפתרון.

גם במקרה של אפיק זה (צריך) להיות ככה: אפיק החנות מוכרת משחקים צד ג שמתחרים מול המשחקים של המפתחת. יותר מזה - אם יש משחק צד ג' שמוכר טוב, זה אינטרס של החנות לקדם אותו על פני המשחק של אפיק המפתחת.
מצד שני לאפיק המפתחת יש את האינטרס לקדם את המשחק שלה בכל הערוצים ובעיקר בחנות אונליין הפופולארית ביותר (כולנו יודעים מי זו).
אם אפיק החנות רוצה בלעדיות היא תבקש מארגון העל להכריח את המפתחת להסכים לעסקת בלעדיות ואז היא צריכה לפצות את המפתחת מההכנסות של החנות כאילו היא גוף צד ג

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 מאי 2020, 10:32

אפשר להסתכל על אפיק ולהגיד "למה היא לא עושה בדיוק מה שואלב עושה?", ואפשר גם להגיד "ואללה, הם הלכו בדרך אחרת,בוא נראה מה יקרה הלאה". הם מממנים מהכיס שלהם פיתוח של שלושה משחקים מאולפנים מוערכים, שיופצו, כנראה, גם בקונסולות אח"כ. האם הם יופצו גם בסטים? מאמין שלא, אבל מה זה אומר? מה הבעיה עם זה? למה לא לשאול "למה השחקנית הכי גדולה בעולם ה PC, עם החנות שהיא go to, שכביכול כ"כ חשובה לה התעשייה, לא עשתה צעד כזה של מימון והפצה של משחקים?". אפשר לסובב מה שרוצים איך שרוצים. לא חסרה ביקורת שאפשר להעביר על אפיק, אבל ואללה, לא חסרה גם כזאת שאפשר להעביר על ואלב.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 11:08

sharonbn כתב:אם ניקח לדוגמא את GOG ואת CD Projekt red אז נראה שCDPR עשו את החישובים שלהם והחליטו להפיץ את המשחקים שלהם בסטים. אני בטוח שGOG היו שמחים להיות המפיצים הבלעדיים של וויצ'ר 3. כל יחידה חייבת לקדם את היעדים שלה בלי להתחשב ביחידות האחרות. כאשר יש ניגוד אינטרסים, ארגון העל מחליט על הפתרון.

גם במקרה של אפיק זה (צריך) להיות ככה: אפיק החנות מוכרת משחקים צד ג שמתחרים מול המשחקים של המפתחת. יותר מזה - אם יש משחק צד ג' שמוכר טוב, זה אינטרס של החנות לקדם אותו על פני המשחק של אפיק המפתחת.
מצד שני לאפיק המפתחת יש את האינטרס לקדם את המשחק שלה בכל הערוצים ובעיקר בחנות אונליין הפופולארית ביותר (כולנו יודעים מי זו).
אם אפיק החנות רוצה בלעדיות היא תבקש מארגון העל להכריח את המפתחת להסכים לעסקת בלעדיות ואז היא צריכה לפצות את המפתחת מההכנסות של החנות כאילו היא גוף צד ג

אתה לוקח כדוגמה את החברה הכי חריגה בכל התעשיה. VALVE לא מוציאה משחקים שלה מחוץ לסטים, EA עד לא מזמן לא הוציאה משחקים מחוץ לאוריג'ן, אקטיוויז'ן כבר לא מוציאה משחקים מחוץ ל-BN וכו'. הסיבה היחידה להוציא משחק מחוץ ל-ECHO SYSTEM שלך היא אם ה-ECHO SYSTEM שלך לא חזק מספיק ואתה צריך שהמשחק הזה יחזיק אותך פיננסית. אפיק לא צריכה את זה, יש לה ביצת זהב, אז הם יכולים "להפסיד" את כל המכירות בסטים של אותם משחקים שהיא מממנת עכשיו כל עוד הם עוזרים לה לקדם את החנות שלה. וואללה, המשחק הבא של רמדי, PLAYDEAD ואויאמה כנראה יביאו אדם או שניים לחנות שלהם לקנות את המשחקים האלה. האם הם היו עושים יותר כסף אם הם היו משחררים את המשחק לסטים? אולי, אבל זאת חשיבה לטווח הקצר. להביא אנשים לחנות שלהם זה מה שהפך חברה ממגלגלי מליונים למגלגלי מליארדים אז לגמרי שווה לך למכור פחות עותקים אם זה מחזק את החנות שלך (כמובן שזה תלוי סיטואציה ויחס).

העובדה שאפיק מפיצה משחקים עכשיו לא נובעת מזה שאפיק רצתה להיות מפיצה אלה נגזרת מהחנות שלה. אפיק רוצה תוכן בלעדי לחנות שלה ולכן המשחקים האלה ממומנים על ידה. כלומר זה לא שיש איזה גוף הפצה באפיק שמממן את המשחקים האלה והגוף שמנהל את החנות כופה עליהם להוציא את המשחקים בלעדית לחנות, הכיוון הוא דווקא הפוך - יש לאפיק חנות והם רוצים לגרום לה להיות גורם משמעותי בתעשיה ולכן הם תחילו להפיץ משחקי צד ג'. כלומר זה לא גוף א' וגוף ב' שנלחמים ומחפשים אישור אחד מהשני, זה גוף א' שנולד ממנו גוף ב' בכדי לשרת את גוף א'. או במילים אחרות, פיתוח צד ב' הוא תוצר של החנות שלהם וחלק ממנו, בדיוק כמו מימון פרוייקטי אינדי ותשלומים על בלעדיים לחנות שהיו עד עכשיו.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מאי 2020, 11:11

מצד אחד הטענה כלפי אפיק היא שהם לא מקדמים תחרות, מצד שני רוצים שכל השחקנים יעשו בדיוק אותו דבר... כך שבעצם לא תהיה ממש תחרות.
כמו שקליימן כתב - כל חברה בוחרת בדרך מעט שונה, וזה מצויין.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 27 מאי 2020, 11:43

מה עם יופליי? גם הם מפיצים את המשחקים שלהם לא בלעדית בחנות.
לא משנה. זה נכון שרוב המפיצות שמחזיקות חנות ישתמשו במשחקים ככלי לקידום החנות.
אני רוצה להסביר שבניגוד לקאז, אין לי שום ביקורת על הפרקטיקות של אפיק, פשוט הבעתי את דעתי איך צריכות להתנהל היחידות העיסקיות בתוך הקורפורייט.

אני כן חושב שבראייה שלנו, משתמשי הקצה, הגישה של הפרדה מלאה (כמו GOG) היא גישה יותר טובה.
בזכות הגישה הזו יש לנו את GOG connect ויש את הלאנצ'ר של GOG עם האינטגרציה עם ספריות אחרות ומצד שני יש לנו את משחקי וויצ'ר בסטים.

לגבי אפיק, אני אמרתי כבר פה באיזה מקום מקודם - אני חושב שהם צריכים להתרכז באיפה החולשות של החנות של סטים ולהציע חוויית שימוש טובה יותר. למשל אמינות ביקורות, מדיניות החזרה, אולי נתח רווחים יותר טוב למפתחות? אולי להציע פלטפורמת אונליין כמו שgamespy היתה פעם, אולי לעשות תערוכה שתחליף את E3

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 12:14

sharonbn כתב:מה עם יופליי? גם הם מפיצים את המשחקים שלהם לא בלעדית בחנות.
לא משנה. זה נכון שרוב המפיצות שמחזיקות חנות ישתמשו במשחקים ככלי לקידום החנות.
אני רוצה להסביר שבניגוד לקאז, אין לי שום ביקורת על הפרקטיקות של אפיק, פשוט הבעתי את דעתי איך צריכות להתנהל היחידות העיסקיות בתוך הקורפורייט.

אני כן חושב שבראייה שלנו, משתמשי הקצה, הגישה של הפרדה מלאה (כמו GOG) היא גישה יותר טובה.
בזכות הגישה הזו יש לנו את GOG connect ויש את הלאנצ'ר של GOG עם האינטגרציה עם ספריות אחרות ומצד שני יש לנו את משחקי וויצ'ר בסטים.

לגבי אפיק, אני אמרתי כבר פה באיזה מקום מקודם - אני חושב שהם צריכים להתרכז באיפה החולשות של החנות של סטים ולהציע חוויית שימוש טובה יותר. למשל אמינות ביקורות, מדיניות החזרה, אולי נתח רווחים יותר טוב למפתחות? אולי להציע פלטפורמת אונליין כמו שgamespy היתה פעם, אולי לעשות תערוכה שתחליף את E3

הבעיה היא ש-GOG היא עוד חנות נישה, אני בטוח שלחלקנו פה יש משחקים ישנים שם (שגם הם בלעדיים לתקופה בתמורה לעזרה בפיתוח, כלומר פחות או יותר האסטרטגיה של אפיק) ואולי משחק של CDPR או שניים אבל מעבר לזה אנחנו לא ממש משתמשים ב-GOG כחנות ראשית. המטרה של אפיק היא שונה, היא רוצה להיות סטים 2, לתת לה תחרות אמיתית. ואם תהיה תחרות אמיתית, כולנו נזכה. כמובן שגם השיטה של GOG מעולה, אבל הם מכוונים לסקטור אחר לגמרי, יש להם מטרות שונות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 27 מאי 2020, 12:54

קודם כל לא הבנתי "בלעדיים לתקופה בתמורה לעזרה בפיתוח" GOG מבקשת בלעדיות? בתמורה לאיזה פיתוח?
שנית לא הבנתי איפה איך אסטרטגיית שיווק שציינתי קשורה לנישה של GOG ואיך היא מכוונת לסקטור אחר או יש לה מטרה אחרת?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 13:20

sharonbn כתב:קודם כל לא הבנתי "בלעדיים לתקופה בתמורה לעזרה בפיתוח" GOG מבקשת בלעדיות? בתמורה לאיזה פיתוח?
שנית לא הבנתי איפה איך אסטרטגיית שיווק שציינתי קשורה לנישה של GOG ואיך היא מכוונת לסקטור אחר או יש לה מטרה אחרת?

GOG נותנת עזרה פיתוחית להמרת המשחקים הקלאסים שיעבדו על חומרה מודרנית (הרי רובם לא מצליחים לרוץ על חלונות 10 כמו שצריך) ובתמורה המשחקים בלעדיים ל-GOG לתקופה. כלומר בול מה שאפיק עושים, רק במקום לקבל כסף המפתחת מקבלת עזרה בפיתוח.

בנוגע למה שאמרת שאפיק צריכה לעשות, חלק מזה היא כבר עושה (הרי היא כבר נותנת נתח גדול יותר למפתחת), ואני מסכים שהיא בהחלט צריכה לעשות את כל זה ובתקווה היא תעשה אבל המהלכים האלה בחיים לא יהיו אלה שישברו את המונופול של סטים. ביקורות אמינות יותר לא יגרמו לאנשים לעבור בהמונים לחנות של אפיק, בלעדיות למשחק AAA טוב כן. צריך לזכור שהחנות של אפיק היא לא קונסולה, אנשים לא בחורים לקנות מכשיר סטים או מכשיר אפיק. מדובר בפלטפורמה מקבילה והמשתמשים שלה קופצים כל הזמן בין סטים אליה. המטרה של החנות של אפיק היא שתתרגל להשתמש בהם כל הזמן, שזה יהיה טבע שני ושתרגיש בנוח לרכוש שם משחקים. בשביל זה הם צריכים הרבה עיניים על החנות שלהם וזה בדיוק מה שהם עושים. לי החנות של אפיק היא כבר טבע שני, אני שם המון, אני משער שאני לא היחיד.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 27 מאי 2020, 13:44

וואלה ממש לא ידעתי שGOG מבקשת בלעדיות. לפחות זה בתמורה להשקעה ממשית. אני יודע שיש משחקים שנמצאים בסטים ואי אפשר לשחק אותם על חלונות 10 (וממש לא אכפת לסטים) ואפשר בGOG. למשל gothic

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 13:46

sharonbn כתב:וואלה ממש לא ידעתי שGOG מבקשת בלעדיות. לפחות זה בתמורה להשקעה ממשית. אני יודע שיש משחקים שנמצאים בסטים ואי אפשר לשחק אותם על חלונות 10 (וממש לא אכפת לסטים) ואפשר בGOG. למשל gothic

תמורה של עזרה טכנית או תמורה כספית או תמורה ב-PR זה הכל אותו דבר, כל דבר מתורגם לכל דבר ביחס כזה או אחר.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 מאי 2020, 14:07

אבל עזרה טכנית היא אידאליסטית ערכית, למען השימור הבינדורי של המשחקים. מתן מענק כספי זה מלוכלך!
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 14:24

Klayman כתב:אבל עזרה טכנית היא אידאליסטית ערכית, למען השימור הבינדורי של המשחקים. מתן מענק כספי זה מלוכלך!

רק אם משחילים את השטרות לתחתונים של המפתח.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 27 מאי 2020, 15:37

DrKeo כתב:
איך אתה יכול להפריד תוכן בלעדי שיוצא רק בחנות שלך כי פתחת אותו בעצמך (הפצת אותו) או כי הבאת תוכן חיצוני בצורה כלשהי? זה הכל פועל לאותה מטרה, לשים אנשים בקליינט כמשתמשים קבועים.

כי זה הבדל של שמיים וארץ?
דבר אחד זה להפיץ משחקים שלך כמו יופליי או אוריג׳ין.
דבר שונה זה לגרום למפתחות ומפיצות שלא קשורות אליך להתייחס לחנות לך כמשתלמת ושווה להיות בה בשיגור.

אפיק לא תמשיך להפסיד כסף לעד על בלעדיות זמנית. אנחנו רואים את ההבדל הגדול בעסקאות כבר השנה. גם מפתחות ומפיצות רואות מה קורה ולא ששות לכבול את המשחקים שלהם לחנות הזו.

מה משחקים חינמיים ישיגו השנה שלא השיגו שנה שעברה? מה בלעדיות זמנית תשיג שהליין-אפ שהיה כבר לא?

במקום להוציא כסף כדי להביא את סיב באיחור רב, שישקיעו בחנות כך שXcom שיצא חודש שעבר יהיה זמן דרך אפיק בשיגור.

לשלם כסף ישירות למפיצה להביא משחק לא עושה את החנות יותר טובה ומשתלמת ותחרותית. בטקטיקה הזו החנות של אפיק גם לא תשתווה לאורג׳ין בשיאה בנתח השוק.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי InterAl » 27 מאי 2020, 17:06

sharonbn כתב:וואלה ממש לא ידעתי שGOG מבקשת בלעדיות. לפחות זה בתמורה להשקעה ממשית. אני יודע שיש משחקים שנמצאים בסטים ואי אפשר לשחק אותם על חלונות 10 (וממש לא אכפת לסטים) ואפשר בGOG. למשל gothic

שיחקתי את Gothic על ווינדוס 10 דרך סטים, עבד סבבה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 17:49

Kazz כתב:
DrKeo כתב:
איך אתה יכול להפריד תוכן בלעדי שיוצא רק בחנות שלך כי פתחת אותו בעצמך (הפצת אותו) או כי הבאת תוכן חיצוני בצורה כלשהי? זה הכל פועל לאותה מטרה, לשים אנשים בקליינט כמשתמשים קבועים.

כי זה הבדל של שמיים וארץ?
דבר אחד זה להפיץ משחקים שלך כמו יופליי או אוריג׳ין.
דבר שונה זה לגרום למפתחות ומפיצות שלא קשורות אליך להתייחס לחנות לך כמשתלמת ושווה להיות בה בשיגור.

אפיק לא תמשיך להפסיד כסף לעד על בלעדיות זמנית. אנחנו רואים את ההבדל הגדול בעסקאות כבר השנה. גם מפתחות ומפיצות רואות מה קורה ולא ששות לכבול את המשחקים שלהם לחנות הזו.

מה משחקים חינמיים ישיגו השנה שלא השיגו שנה שעברה? מה בלעדיות זמנית תשיג שהליין-אפ שהיה כבר לא?

במקום להוציא כסף כדי להביא את סיב באיחור רב, שישקיעו בחנות כך שXcom שיצא חודש שעבר יהיה זמן דרך אפיק בשיגור.

לשלם כסף ישירות למפיצה להביא משחק לא עושה את החנות יותר טובה ומשתלמת ותחרותית. בטקטיקה הזו החנות של אפיק גם לא תשתווה לאורג׳ין בשיאה בנתח השוק.

אי אפשר להפריד כי שתיהן אסטרטגיה מאוד דומה של אפיק להוביל לאותה מטרה. זה שאתה עושה דרמה מזה לא תשנה את זה, בשני המקרים אפיק עוזרת לפיתוח של משחק, ההבדל היחיד עכשיו הוא שהיא גם מפיצה אותו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 27 מאי 2020, 18:04

מה שיפה פה זה שבהתחלה עיקר התלונות היו על למה אפיק רוכשת בלעדיות זמנית לסתם משחקים ולא משקיעה בכלמיני משחקים מההתחלה ומממנת. היו כאלה שהרחיקו ואמרו שעדיף היה אם הייתה מוצאת איזה kickstarter שכשל ומשלמת עליו. אז כעת כשהיא משלמת על שלושה משחקים מאפס, התלונה היא מדוע היא לא משלמת על משחקים רגילים שיגיעו לחנות שלה... זה לא נגמר פשוט.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי swym » 27 מאי 2020, 18:17

sharonbn כתב:אז אנחנו יצורים לא רציונאליים שעושים רציונאליזציה להחלטות הלא רציונאליות שלנו - פשש איזה גילוי מרעיש.
אפקט ה"עקשנות" גם עובד בכיוון ההפוך: ברגע שעשית מנוי והתקנת את הלקוח של סטים/אפיק/EA/יופליי/ווטאבאר, אז אתה "מושקע" בהחלטה שעשית וצריך להצדיק אותה עם ספרייה שצריך למלא וברגע שיש ספרייה עם משחקים - זהו. עכשיו אנחנו מושקעים ולעולם לא נוריד את ההתקנה לא משנה כמה נצרוך את מה שקיבלנו.
אני לא פתחתי את אוריג'ין ויופליי כבר חודשים. אבל להסיר? לא... הרי יש לי שם ספרייה עם כמה עשרות משחקים שהם חילקו חינם. אז כבר אי אפשר להסיר.

לא יודע אם סיפרו לך, אבל אתה יכול להיות רגוע: אפשר להוריד את אוריג'ין ויופליי ומה שלא תרצה מהמחשב. אם יום אחד תתקין אותם מחדש (גם על מחשב אחר), ספריית המשחקים הוירטואלית שלך תישמר. בניגוד לקליינט שמותקן אצלך במחשב, היא לא באמת תופסת מקום :)

חוץ מזה, אני לא מכיר אף אחד בהיסטוריה של צרכנות המשחקים שאמר לעצמו "וואי וואי, יש לי כבר 9 משחקים שקיבלתי חינם בGOG. עכשיו אני חייב לקנות משחק רק כדי שיהיה לי 10 עגול!" - אין שום ניסיונות הצדקה כאלו.


InterAl כתב:הבעיה של גיימרים היום היא לא המחיר אלא הזמן. יש אינסוף משחקים וזמן מאוד מוגבל לשחק אותם. גיימר שבאמת מעוניין במשחק כלשהו, כנראה כבר קנה אותו בשנה-שנה וחצי הראשונות לקיומו. אם לא? כנראה שהעניין שלו בו היה מועט מלכתחילה, ובכל מקרה אחרי שנה וחצי המחיר שלו הופך לטריוויאלי. כלומר חוץ מגאווה ב״ספריית משחקים״, אין באמת הרבה תועלת בזה.

מחיר הוא תמיד פונקציה: אם יש זמן מוגבל לשחק אותם, כנראה שיש גם כסף מוגבל לקנות אותם. זה לא שאני לא יכול להרשות לעצמי לקנות משחק במחיר המלא שלו, כמו שאני יכול לעשות בכסף הזה משהו אחר.

סמל אישי של המשתמש
sharonbn
Veteran
הודעות: 1193
הצטרף: 07 יולי 2016, 21:30

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי sharonbn » 27 מאי 2020, 18:41

swym כתב:לא יודע אם סיפרו לך, אבל אתה יכול להיות רגוע: אפשר להוריד את אוריג'ין ויופליי ומה שלא תרצה מהמחשב. אם יום אחד תתקין אותם מחדש (גם על מחשב אחר), ספריית המשחקים הוירטואלית שלך תישמר. בניגוד לקליינט שמותקן אצלך במחשב, היא לא באמת תופסת מקום :)

אהה כן אהה יופי שסיפרת לי. עכשיו תגיד לי אם אתה מכיר מישהו שעשה את זה.

swym כתב:חוץ מזה, אני לא מכיר אף אחד בהיסטוריה של צרכנות המשחקים שאמר לעצמו "וואי וואי, יש לי כבר 9 משחקים שקיבלתי חינם בGOG. עכשיו אני חייב לקנות משחק רק כדי שיהיה לי 10 עגול!" - אין שום ניסיונות הצדקה כאלו.

ואני לא מכיר אף אחד בהיסטוריה של צרכנות המשחקים שאמר לעצמו "וואי וואי, עד עכשיו לא קניתי באפיק והפרינציפ הצליח לי ועכשיו מחלקים שם בחינם את וואטאבאר ואני נורא רוצה אותו אבל אני עקשן ואין לי את האומץ להתחרט ולרדת מהפרינציפ שלי אז אני אעשה לעצמי דווקא ולא אקנה אותו ואולי בתור בונוס אני אדחוף את האצבע שלי לעין"

אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "זה עולה 19.99 אבל אני אעגל את זה ל 19 וזה נראה לי קצת כמו 10 וזה ממש חצי של 20! וואוו זה זול אז אני קונה מיד!"
אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "הבחורה הזו סקסית לאללה! אני אקנה את המקדחה הזו בגלל שהיא מצולמת על העטיפה!"
אתה מכיר מישהו בהיסטוריה של צרכנות שאמר לעצמו "נזכרתי שראיתי את בראד פיט שותה קוקה קולה בסרט המגניב אז עכשיו אני רוצה גם!"

אולי תעשה לנו טובה ותלך ותקרא את דן אריאלי או חיים שפירא ותבין איך עובדת ה"שיטה" של קבלת החלטות לא רציונאליות? כי מה שכתבת - זה לא.

Laskin
Elder
הודעות: 21802
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 27 מאי 2020, 18:59

You lost me at דן אריאלי
סתם, סתם... הרבה לפני זה :)
אבל לפחות לא שלחת אותנו ליובל נח הררי, אז יש לאן לרדת ;)

אגב, אני הסרתי את יופליי ומסתבר שגם את אוריג׳ין מהמחשב, אפילו שכחתי מזה... אם יהיה שם מחר משהו בחינם, או בתשלום שאני ממש רוצה לשחק בו - אתקין שוב

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 27 מאי 2020, 21:18

Klayman כתב:מה שיפה פה זה שבהתחלה עיקר התלונות היו על למה אפיק רוכשת בלעדיות זמנית לסתם משחקים ולא משקיעה בכלמיני משחקים מההתחלה ומממנת. היו כאלה שהרחיקו ואמרו שעדיף היה אם הייתה מוצאת איזה kickstarter שכשל ומשלמת עליו. אז כעת כשהיא משלמת על שלושה משחקים מאפס, התלונה היא מדוע היא לא משלמת על משחקים רגילים שיגיעו לחנות שלה... זה לא נגמר פשוט.


שוב, אין קשר בין אפיק המפיצה לבין אפיק מחזיקת חנות. כל הכבוד שהם ממנים משחקים מאפס.

עכשיו, מה עם כל המשחקים האחרים? איך הם גורמים לחנות שלהם להיות יותר מאוריג'ין? איך גורמים לxcom chimera squad ולדום אטרנל להיות זמינים בחנות מהיום הראשון בלי לשלם ספציפית לכל משחק כדי שיגיע?
איך הם גורמים לחנות להיות משתלמת למפתחים, ששחקנים יהיו שם ויקנו שם ואי אפשר יהיה לוותר על לשגר משחק שם? כי זה לא קורה. והמצב לא ישתפר אם הכסף הולך למשחקים חינמיים. ההתמקדות צריכה להיות במוצר שהוא הקליינט והחנות.

אפיק היו צריכים לחכות שיהיה להם מוצר אפוי או להתמקד בפיצ'ר ייחודי שאין בסטים. אם הם רצו דרך קלה, אז את הכסף שהשקיעו בהגשת בלעדיות זמנית הם היו צריכים לנתב כדי להציע כל משחק גדול ב 35% הנחה (מכיסם) לעומת סטים. 'אין לנו עדיין את הפיצ'רים של סטים, אז קבלו מחיר טוב בהרבה'. שום טיפוח אנטגונזים. תמונה אחת בטוויטר של המחיר פה והמחיר שם.

נקודת פתיחה הרבה יותר טובה, אבל לבסוף הם כנראה שוב היו נתקעים לנוכח האיטיות והדחיות של אפיק בפיתוח החנות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 21:21

נניח מחר הם יוציאו פאטצ' עם מערכת ביקורות וכל שאר הפיצ'רים שאתה מעריך בסטים, אתה חושב שדום ו-XCOM החדשים היו מגיעים אליהם DAY ONE?
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 27 מאי 2020, 23:14

לא, כי אנחנו יודעים שאפיק ממשיכים להתעכב בפריסת ופתיחת החנות ועדיין נשענת על אישור ידני של מספר משחקים מועט כל שבוע. בשלב הזה אני גם לא בטוח שהמפיצות להוטות שהמשחקים יהיו שם בהקדם האפשרי. הם רואות את הנתונים וקוראות את השוק. אם אתה חושב שהמשחקים האלה לא היו מגיעים DAY1 לחנות של אפיק גם אם הייתה לה את כל הפיצ'רים, אז גם אתה מסכים שיש בעיה בחנות, ושלמרות הקאט הנדיב, החנות מקבלת תמיכה צנועה.

ההשקעה הכספית במשחקים חינמיים לא עוזרת בבעיה הזו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38368
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 27 מאי 2020, 23:19

לא הבנתי, אז אתה חופר על פיצ'רים שבגללם אין משחקים DAY ONE אצלם אבל אז אומר שגם אם הם היו אז לא יהיו אצלם משחקים DAY ONE?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 28 מאי 2020, 07:34

אני גם לא כ''כ מבין מה זה אומר ''אין קשר בין אפיק המפיצה לאפיק בעלת החנות''. זה כמו להגיד ''אין קשר בין ואלב שמפתחת את האינדקס, לבין ואלב בעלת החנות שמוכרת בין היתר גם את האינדקס, לבין ואלב שמפתחת משחקים''. ברור שיש קשר. אלו 'אגפים' שונים בחברה, שבסוף יש להם מטרות משותפות. זה נכון לכל חברה/ארגון. מן הסתם שלכל אגף שכזה יש גם מטרות משלו שהוא היה מעדיף להשלים גם אם זה ''על חשבון'' אגפים אחרים, במקרים מסוימים, אבל בסוף למעלה יושב מנכ''ל שאמור לראות את התמונה הגדולה ולקבל החלטות לגבי המוצרים, ההשקעות ודרכי הפעולה. אין איזו דיכוטומיה מוחלטת - לפחות לא בשום ארגון שאני מכיר.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: חנויות, מבצעים ומכירות מיוחדות - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 28 מאי 2020, 12:18

נדב, פירשתי את הדרך בה אמרת את הדברים כך שאתה חושב שגם עם הפיצ'רים החנות לא הייתה מקבלת את דום ואחרים בשיגור - אז גם לשיטתך יש פה בעיה בחנות.
אם לחנות הייתה את הפיצ'רים - אז כנראה שהיא הייתה נתמכת יותר טוב ע"י המשתמשים וזה היה מביא תמיכה גדולה יותר מהמפיצות. במצב הנוכחי אין את שני הדברים.

חוץ מזה בטח דום אטרנל ו XCOM הם משחקים שהיו מקבלים יחס מועדף ואפיק הייתה מזרזת את עלייתם לחנות, אם זה היה החסם. אז כנראה המפיצות החליטו שזה לא כזה חשוב להיות שם למרות הקאט היותר טוב. אז זה אומר שיש לאפיק בעיה, לא?

קליימן, אין קשר כי הפצת משחקים שיימכרו רק בחנות של אפיק לא משפרת חנות. הפצת משחקים לא מפתחת חנות. עוד פעם נזכיר את הדוגמה של EA. אפיק לא תפיץ משחקים יותר פופולריים ובקצב יותר מהיר מאשר EA הפיצה באוריג'ין. ומה בסוף היה הנתח שוק שלה? והמטרה של אפיק היא להיות משמעותית יותר.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 185 אורחים