הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Klayman » 29 אוגוסט 2014, 16:29

Death_119 כתב:האונליין שלו מאוד יחודי, אבל אם אי אפשר אז אין בעייה להסתדר גם בלי. אז תפסיד כמה illusionary walls או איזה תיבה פה ושם, לא קריטי. זה מוסיף, אבל לא game breaker כמו שאתה מתאר את זה.

אני לא חושב שהבעייה זו From וחוסר תמיכה שלה, אלא ההחלטה ללכת על קהילת האונליין של מייקרוסופט, מייקרוסופט היא מי שדפקה את העסק פה עם השירות הגרוע שלה והזניחה שלו.



זה לא משחק של מיקרוסופט, אלא של FROM. אם FROM הייתה מעוניינת, היא הייתה פונה למיקרוסופט והשתיים היו מוצאות דרך לסדר את הבעיה. זה שאין פיתרון אחרי אינספור הודעות בנושא בפורום הרשמי של המשחק ויש אינספור מדריכים שמסבירים איך לתקן את האונליין (כל אחד מסביר דרך שונה, אגב), יש כאן בעיה רצינית.

אז אני ממש לא מתכוון לשחק בגרסא מסורסת ונכה של המשחק (וגם מלאה בבאגים). לא כיף לי להרגיש לקוח סוג ז' - ואם אתם חושבים שזה סבבה רק כי אתם מאוהבים במשחק עד מעל הראש, זכותכם המלאה. אני לא מתכוון לרכוש את DS2 עד שהוא לא יעלה משהו כמו 5$ (בתקווה שעד אז הוא בכלל יעבוד).

Stick - זה שלא נתקלת בבעיות לא אומר שהן לא שם. גם אני לא נתקלתי בבעיות בBatman Origins בPC.. זה אומר שהן לא שם? כל שחקן שני ברשת מתלונן עליהן. כמו שהפורומים מלאים בהודעות על בעיות, קריסות, משחקים שלא נשמרים ואונליין שלא עובד בנוגע לDS. אתה לאונליין בהודעה הנוכחית שלך התייחסת בחצי פה (''חסרון גדול אבל...'') כשרק לפני כמה זמן אמרת פה:

אבל זה לא משנה את העובדה שדימון סולס, כמו דארק סולס או דארק סולס 2, הוא משחק אונליין. הוא פשוט עובד הרבה פחות טוב, הרבה פחות כיפי והרבה פחות מיוחד כשאתה באופליין.....

....בסופו של דבר זה משחק אונליין, הרבה יותר מדיאבלו 3 נגיד שמחייב אותך להשאר מחובר, וזה שהוא נותן לך להמשיך לשחק גם אם התנתקת לשנייה זה ממש לא מינוס, ומאוד הגיוני להסתמך על מערכת שכזאת כמשחק אונליין כי אתה שוב שוכח שמדובר במשחק קטן, שקם בדיוק על המערכת הזאת וזהו, אין עוד משהו. אין כאן עוד איזה טריק, המשחק נוצר בדיוק בשביל המכניקה שלו...


ואילו Inter כתב ככה:

לשחק במשחק בניגוד גמור לאיך שהמפתחים התכוונו שתשחק אותו (באונליין, ורק באונליין), ואחרי זה להתלונן שהוא מעוצב גרוע, זה פשוט חסר שחר. זה כמו לשחק בגיטר הירו על גיימפד ולהתלונן שזה לא כיף ולא מאוזן. אז נכון, גיטר הירו מאפשר לך לשחק על גיימפד אבל ברור לגמרי שהוא עוצב למשחק עם הגיטרה בלבד ושכל המערכות שלו בנויות סביב זה. אם אתה משחק בגיטר הירו עם גיימפד אין לך זכות להתלונן על כלום....

...המעצבים נתנו לעצמם את החופש ליצור משחק חסר רחמים ומלא מלכודות פתע מתוך הנחה ששחקנים ישתפו ביניהם ידע בנוגע לאותם קטעים קשים ומלכודות פתע, בין אם זה בהודעות או בכתמי דם. שיתוף ידע הוא אספקט מרכזי במשחק.


וזה רק כאן בפורום הקטן שלנו. תאמין לי שבכל הזמן שבזבזתי בפורומים וקראתי הודעות של אנשים עם הבעיות האלה נחשפתי גם לכמות גדולה מאוד של תגובות שאומרות, בפרפרזה: ''לשחק בלי אונליין?! השתגעתם?!!?'' אז כנראה שהמשחק בהחלט מעוצב סביב האונליין. From קיבלו החלטה מודעת לא לתמוך בDS על הPC יותר וזאת זכותם המלאה - זכותי המלאה לא לתמוך בהם ולרכוש את המשחק הבא שלהם, כי נחשפתי לשירות הלקוי שלהם פעם אחת ולא בא לי לשלם על סיבוב שני.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 29 אוגוסט 2014, 17:19

שוב, אמרתי כבר כמה פעמים שהמשחק מסורס בפיסי, שהמשחק פחת טוב בפיסי, ושצריך להתרחק מגרסאת הפיסי אם אפשר. אתה רוצה שאני אגיד את זה שוב?
מה שעוד אמרתי זה שההגדרה שלך לבאגים שוברי משחק הם לדעתי לא נכונים, כי במידה והאפשרות שלך היא או לא לשחק במשחק בכלל (כי אין לך קונסולות) או לשחק בגרסה המסורסת שלו בפיסי אני עדיין חושב שמדובר במשחק מצוין וגם הגרסה הזאת שתעלה לך היום 5$ היא מומלצת. זאת כמובן הדעה שלי כאחד שאוהב את המשחק, אני חושב שהוא מספיק טוב בשביל להמליץ עליו גם כשהוא לא בשיאו.
בנוגע לקריסות או באגים כאלה, מה אתה רוצה שאני אגיד? סיימתי את המשחק פעמיים ולא נתקלתי בבאגים כאלה, אולי יש, אבל אני לא יכול להמליץ לא לשחק במחשק בטענה שאי אפשר לשחק אותו למרות שסיימתי אותו פעמיים בלי בעיה נכון?

הציטוט שלי שהבאת מגיע בכלל מהקשר אחר, וזה אנשים שבאים בטענות למלכודות שמסתמכות על האונליין ובהתייחס בעיקר לדימון סולס ששם זה נהוג (דארק סולס מוזכר שם כדרך אגב בפסקה הראשונה, כל השאר מדבר על דימון), ואני חושב שאדם שניגש לגרסאת הפיסי של DS1 צריך לדעת, כמו שאמרתי כאן כבר 100 פעמים, שהיא גרסה מסורסת ושההמלצה שלי לגביה היא רק לאנשים שלא יכולים לשחק בצורה אחרת, אבל היא לא שבורה, המשחק כן שחיק באופליין פשוט, כאמור, גרסה מסורסת.
בדיוק כמו שאני לא אמליץ למישהו לשחק בבורדרלנס 2 לא בco-op, אבל אם אין אפשרות אחרת - נגיד אין לך חברים גיימרים, אני עדיין חושב שמדובר במשחק טוב ושמומלץ לשחק בו גם לבד רק תדע שאתה נכנס לממשחק מסורס. זה שכאן זה מגיע מבעיה אישית שלך ושם זה מגיע מעצלנות של המפתחים לא משנה בשביל ההמלצה שלי, כל עוד אתה יודע מה אתה מקבל.

כל ההודעה הזאת בכלל קצת מוזרה לי כי אני מתייחס כאן לגרסאת הפיסי כאילו היא גרסאת אופליין, וזה לא נכון. באמת שאני לא יודע מה גורם לזה לעבוד אצל חלק ואצל אחרים לא, אבל אצלי האונליין עובד ואני באמת לא יכול להסביר את זה.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Klayman » 29 אוגוסט 2014, 17:47

אחלה. אז אתה חושב שגרסא ששבורה לעוד הרבה אנשים אחרים מצדיקה משחק (שוב - זה שלא נתקלת בבאגים לא אומר שהם לא קיימים. הם קיימים וחצי. הפורומים, כולל זה הרשמי באתר של נאמקו באנדאי, שורצים באנשים עם בעיות בפורט הזה). אני חושב שהמשחק לא ממש כיף ככה. אני מרגיש אני מאבד אספקט שלם שלו, ולא סתם, אלא אחד שהמשחק נבנה סביבו, וזה רק על האונליין, לפני שדיברתי על הבאגים והקריסות בכלל.

כנראה שנסכים שלא להסכים בעניין. אני מבין שאתה חושב שזה הדבר הכי טוב שנוצר לאנושות מאז הגלגל, אבל תנסה להסתכל על כך בצורה אובייקטיבית. היית משחק ריצה ראשונה בלי לדעת כלום על המשחק בגרסא נכה שכזאת? כנראה שלא.

באמת שאין הרבה משחקים ברשימה שלי בסטים, כולל כאלה שלא אהבתי, שהלוואי ויכולתי לקבל עליהם Refund.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 29 אוגוסט 2014, 19:08

אני באמת לא מבין אותך, אתה מדבר כאילו אני אומר לאנשים לרוץ ולקנות את גרסאת הפיסי.
אתה שואל אם הייתי רוצה ריצה ראשונה כזאת? לא. ברור שלא, וגם אמרתי כבר פעמיים בכל הודעה שזאת הגרסה הפחות טובה ושצריך לחשוב עליה בכלל רק במידה ואין אפשרות לשחק בשום צורה אחרת.
להגיד את זה שוב? הנה: זאת הגרסה הפחות טובה וצריך לחשוב עליה בכלל רק במידה ואין אפשרות לשחק בשום צורה אחרת. שוב?
עכשיו השאלה השנייה, שאני שואל: האם הייתי ממליץ למישהו לשחק במשחק בגרסאת הפיסי למרות המגבלות שלה אם זה או זה או לא להתנסות במשחק? כן, אני עדיין ממליץ לשחק במשחק למרות המגבלות של הפורט הזה, אני, להבדיל ממך, לא חושב שהם שוברי משחק, ואני עדיין חושב שמדובר במשחק מצוין. רק אני חושב כך? לא. הביקורות על גרסאת הPC הן בבירור חיוביות ועומדות על 85 למול הממוצע של הגרסאות האחרות שעומדות על 90.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Klayman » 29 אוגוסט 2014, 19:17

הביקורות כנראה יצאו לפני שהאונליין נשבר להרבה אנשים. בכל מקרה, כמו שאמרתי, נסכים שלא להסכים. אני גם באמת חושב שאתה לא אובייקטיבי במיוחד כשזה נוגע למשחק הזה והסדרה הזו.

אתה מדבר כאילו לא שיחקתי במשחק.. אבל שיחקתי. 8 שעות. אומנם זה משחק של 60+ לריצה ראשונה לפי מה ששמעתי, אבל אלו היו 8 שעות ממש לא מוצלחות מבחינתי. חוויתי חווייה לא מוצלחת של באגים, התרסקויות, חוסר באונליין, שמירות שלא פועלות ומה לא. אז גם אני מוצא לנכון לשתף את החוויות שלי מהמשחק ולהזהיר אנשים בנוגע לגרסא הזאת. הבעיה היא לא רק במחשב שלי (הלוואי..).. פורומי התמיכה בסטים, נאמקו באנדאי וגם אפילו באלה של מיקרוסופט, מלאים באנשים שיש להם בעיות איתו. לא מאמין לי? בדוק בעצמך. בסופ''ש הקודם העברתי ארבע שעות בהם בניסיון נוסף (בערך החמישי שלי) לגרום לו לעבוד. מודה שעשיתם לי חשק אדיר לשחק בו, אבל זה לא יקרה כנראה. אולי בפעם הבאה. :)
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 30 אוגוסט 2014, 04:21

אני לא אומר אפילו לשנייה שאני לא מאמין לך, ברור לי שאם אתה אומר שהבעיות האלו קיימות, גם בלי לבדוק, - הן קיימות. אני רק אומר שאני לא יכול להתייחס לבעיות שלא נתקלתי בהן בהמלצה שלי למשחק מסוים.
ומה זה לא אוביקטיבי כשזה נוגע למשחק הזה? אני נותן את ההמלצה האישית שלי שנוגעת לדעה האישית שלי בנוגע למשחק הזה. מה צריך להיות אובייקטיבי פה? זה שאני חושב שמדובר במשחק מצוין גורם לכך שאני ממליץ עליו גם בגרסה המסורסת שלו. אתה חושב שהגרסה המסורסת שלו לא שווה את זה ואני חושב שהיא כן שווה לפחות התנסות כי מדובר במשחק ממש טוב, איפה נכנס כאן המקום לאובייקטיביות? מדובר בשתי הדעות השונות שלנו לגבי אותו מוצר..

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 30 אוגוסט 2014, 12:36

IGN נמצאים בPax prime וBlood borne מוצג שם לראשונה גם לקהל. הם אומרים שזה אותו דמו מגיימסקום, אבל המשחק עבר שדרוגים בצד הגראפי והוא פשוט מרגיש לטענת המבקר - "יותר ויותר טוב". הוא טוען שזה משחק שהוא לא יכל להפסיק לרצות לרדוף אחריו בכל תערוכה אליה הוא יילך. הוא מציין שזה המשחק Souls שכולם מחכים לו והוא טוב משמעותית מDark Souls 2 ומרגיש כמו ההמשך הראוי ל-1 במיוחד בכל הקשור לעולם המשחק שהוא מקושר ולא שבור לחתיכות כמו 2. הוא אומר שויזואלית המשחק פשוט מדהים, שהוא לא מאמין לרמה שמחקי וידאו הגיעו אליה ובמיוחד המשחק המדובר.

נראה שסוני עשו את עסקת חייהם עם From :D.
As someone who loved Dark Souls 2 but certainly had a few complaints about it, the creature design in Bloodborne feels much more creative and memorable.


Then of course, the big boss at the end of the demo features some of the most confident creature design in recent memory. The hulking hybrid of wolf and tree immediately gives off an air of history and dread. If the small collection of enemies we’ve seen so far are any sign of the rest of the game, Bloodborne is set to raise the bar in creature design.


But the fantastic atmosphere doesn’t stop there. It goes without saying that the PS4 game is visually impressive, but after making it a priority to slowly meander my way through the demo and soak in the small details, I gained a new appreciation for the tiny, oftentimes unnoticed elements that help Bloodborne’s world building. The way objects like coffins and toppled over carriages litter the environment with tokens of what this city used to be succeed in some great environmental storytelling. Same goes for the flames of the villagers’ torches, which cast ominous light on the dangerous citizens of Bloodborne, and create long, uneasy shadows across the landscape.


אחח... התשומת לב לפרטים נשמעת כל כך טוב.

Even though I keep replaying the same 20-minute chunk of Bloodborne, I can just keep going on with the things I love about it. The way our silent hero transforms his weapon from a short, quick cleaver into a long, heavy, but devastating blade unfolds with the terrifying grace of someone who knows how to unfold a butterfly knife without cutting off their own finger. It’s little things like this that can easily go unnoticed when you’re engaged in a life-or-death battle with a horde of werewolves, but really help make Bloodborne a special experience. IGN Logo
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Klayman » 30 אוגוסט 2014, 12:55

Stick כתב:אני לא אומר אפילו לשנייה שאני לא מאמין לך, ברור לי שאם אתה אומר שהבעיות האלו קיימות, גם בלי לבדוק, - הן קיימות. אני רק אומר שאני לא יכול להתייחס לבעיות שלא נתקלתי בהן בהמלצה שלי למשחק מסוים.
ומה זה לא אוביקטיבי כשזה נוגע למשחק הזה? אני נותן את ההמלצה האישית שלי שנוגעת לדעה האישית שלי בנוגע למשחק הזה. מה צריך להיות אובייקטיבי פה? זה שאני חושב שמדובר במשחק מצוין גורם לכך שאני ממליץ עליו גם בגרסה המסורסת שלו. אתה חושב שהגרסה המסורסת שלו לא שווה את זה ואני חושב שהיא כן שווה לפחות התנסות כי מדובר במשחק ממש טוב, איפה נכנס כאן המקום לאובייקטיביות? מדובר בשתי הדעות השונות שלנו לגבי אותו מוצר..


שאני התנסיתי בגרסא המסורסת שלו, בריצה ראשונה שבה אני לא יודע איפה בדיוק נמצא כל אוייב וכל מלכודת, בלי להכיר את המכניקות כ''כ וכל הזמן הרגשתי שחסר משהו במשחק. אולי אם הייתי יודע אותו בע''פ, לא היה אכפת לי כ''כ שאין לי הודעות, כתמי דם ואזהרות, כי מה זה כבר משנה? :P.. ברור שכל אחד זכאי לדעתו, אבל דעתך לא כ''כ רלוונטית כשמדובר לריצה ראשונית על המשחק בצורה מסורסת, כי אין לך נסיון כזה.

לא ידעתי על עניין הפלישות והאונליין אפילו.. לכן כשהמשחק הודיע לי בהתחלה שהוא באופליין מוד, לא התרגשתי בכלל. אז אם הרגשתי שחסר בו משהו בצורה משמעותית בלי לדעת בכלל מה אני מפסיד בכל נושא האונליין, כנראה שהוא גרוע ממה שאתה חושב (או מוכן להודות) בגרסא המסורסת, לפחות לריצה ראשונית על המשחק.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 30 אוגוסט 2014, 13:57

Klayman כתב:
שאני התנסיתי בגרסא המסורסת שלו, בריצה ראשונה שבה אני לא יודע איפה בדיוק נמצא כל אוייב וכל מלכודת, בלי להכיר את המכניקות כ''כ וכל הזמן הרגשתי שחסר משהו במשחק. אולי אם הייתי יודע אותו בע''פ, לא היה אכפת לי כ''כ שאין לי הודעות, כתמי דם ואזהרות, כי מה זה כבר משנה? :P.. ברור שכל אחד זכאי לדעתו, אבל דעתך לא כ''כ רלוונטית כשמדובר לריצה ראשונית על המשחק בצורה מסורסת, כי אין לך נסיון כזה.

לא ידעתי על עניין הפלישות והאונליין אפילו.. לכן כשהמשחק הודיע לי בהתחלה שהוא באופליין מוד, לא התרגשתי בכלל. אז אם הרגשתי שחסר בו משהו בצורה משמעותית בלי לדעת בכלל מה אני מפסיד בכל נושא האונליין, כנראה שהוא גרוע ממה שאתה חושב (או מוכן להודות) בגרסא המסורסת, לפחות לריצה ראשונית על המשחק.

כתמי הדם לא שווים דבר, הם לא ילמדו אותך כלום.
ההודעות טובות, אבל הן לא יספרו לך מידע שאתה באמת צריך על אוייבים (מי באמת צריך את הLeft או Right), הדבר הכי שימושים בהם זה הכוונות לקירות בלתי נראים בתכלס או למשהו שפספסת באזור כמו הBone fire בSeth Castle שהיא קוץ בתחת.
אין כמעט מלכודות במשחק (וההודעות גם ככה לא יספרו לך על זה כי או שהן נצפות ממייל או שהן לחצן בריצפה שגם ככה תלחץ עליו ותפגע קצת מאיזה חץ טועה) והעניין עם התיבות פשוט מוביל אותך להכות כל תיבה לפני שאתה פותח אותה.

אני עם Stick בעניין, המשחק הוא משחק נפלא ללא האונליין, האונליין הוא בגדר תבלין חביב, לא מרכז המשחק.

הפלישות נחלקות לשתיים, יש אופליין שהן חלק מהסיפור ואתה תפגוש אותן והן באמת יתגמלו אותך. אילו שפולשים איליך אונליין לא שווים דבר, הרווח בדרך כלל נמוך אם בכלל, הם יהיו כמעט תמיד OP עליך מה שיוציא את כל הכיף מהעניין וזה גם ככה לא משהו נפוץ, כמה אתה כבר מבלה במצב שאינו Hollowed. גם ככה המשחק מאוד מקצן בHumanity יחסית והCovenants מאוד חמדנים כשזה מגיע לHumanity אם אתה רוצה להשיג קסמים שווים כך שהם יחסלו לך את המאגרים. אלה אם כן תעשה Farming בAbyss בDLC :).
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 12:39

טריילר סיפור נפלא לBlood Borne המתקרב, נראה מעניין:
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2015, 13:04

הקטעי גיימפליי נראים מעולים, הקטעי עלילה נראים קטסטרופה. מקווה שהמשחק יהיה יותר גיימפליי ופחות עלילה :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי bling » 19 פברואר 2015, 13:12

היתה בכלל עלילה במשחקי SOULS הקודמים? זה הכל LORE וכאלו לפי מה שהבנתי, העלילה בסיסית מאוד.
וואי האווירה בטריילר נראית ממש קריפית וכמובן האומנות מצוינת, אבל הכוכב האמיתי זה הסאונד-טראק המעולה, אחד החזקים.
נערך לאחרונה על ידי bling ב 19 פברואר 2015, 13:24, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 13:24

bling כתב:היתה בכלל עלילה במשחקי SOULS הקודמים? זה הכל LORE וכאלו לפי מה שהבנתי, העלילה בסיסית מאוד.

ממש לא, יש סיפור דיי גדול מאחורי הסדרה שלא מבייש לא מעט ממשחקי התפקידים הקיימים היום. העולם הוא גם עצום ועם המון היסטוריה. הבעייה היא שהמשחק גם בנושא העברת הסיפור לא מרחם עליך, המון דיאלוגים מושחזים שלא תמיד ברור לך על מה דיברתם, הסרטון פתיחה שמציג את כל הרקע למה שקורא בעולם ומציג את ההיסטוריה שלו הוא לא כל כך פשוט להבנה בפגישה ראשונה. אחד הדברים שאהבתי היה לקרוא בוויקי שלו באינטרנט את כל הסיפורים מאחורי עולם המשחק (הוא ממש מגניב), ולגלות מה פיספסת ומה הבנתי לאחר קריאה שנייה. בכל מקרה, אני מת על העולם שהם בראו בראשון.

מסוג המשחקים שכל מילה שאומרים היא בעלת משמעות גם אם לא מובנת ישר.
נערך לאחרונה על ידי Death_119 ב 19 פברואר 2015, 13:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי bling » 19 פברואר 2015, 13:25

אבל אתה מתאר לרוב דברים של LORE לא ככה? אין ממש עלילה קונקרטית רצינית.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 13:31

bling כתב:אבל אתה מתאר לרוב דברים של LORE לא ככה? אין ממש עלילה קונקרטית רצינית.

לא, כי כל הדברים קיימים בתוך המשחק, פשוט מאוד היה לי קשה להבין אותם, אז הייתי חייב להעזר באינטרנט בנושא. העלילה שם היא לא Cutscene אחרי Cutscene כמו שמרגילים אותנו היום, אתה פוגש דמויות, מדבר איתם, מידי פעם יש סרטון או קריינית שמספרת קצת מה קורה. אני לא יודע למה יש לו סטיגמה כזאת, המשחק הוא עם המון עלילה. כל בוס שאתה פוגש עם עם סיפור וחלק מהכיף זה לגלות מי הוא ומה עומד מאחוריו באינטרנט.

בוויקי הם מתארים את זה הכי טוב:
Dark Souls has a minimalistic plot and it is mostly left up to the player to put the pieces of the story together. חלק מהחוויה זה לנסות להבין את מה שהמשחק רוצה שתבין. בכל מקרה, אם תכנס לוויקי אתה תראה שיש לו לא מעט עלילה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2015, 13:55

bling כתב:אבל אתה מתאר לרוב דברים של LORE לא ככה? אין ממש עלילה קונקרטית רצינית.

כן, זאת בערך ההגדרה הכי מדוייק לLORE שיש. סיפור רקע של העולם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 14:08

DrKeo כתב:כן, זאת בערך ההגדרה הכי מדוייק לLORE שיש. סיפור רקע של העולם.

וזה לא עלילה? זה לא סיפור? סיפור חייב להיות רק משימות יומיומית של הדמות? לא גילוי שלו של ההיסטוריה של העולם? כי המשחק מלמד אותך מה היה בעבר ולמה הדברים נראים ככה היום. הוא גם מסביר לך מה המשמעות של מה שאתה עושה. לדוגמא, כשאתה רק מגיע מספרים לך שמתת, אתה צריך לברוח מהבית משוגעים של המתים כי הנבואה הביטחה שיום אחד משהו יצליח ויצלצל בפעמוני ה"התעוררות". זה לא נשמע לך כמו עלילה? כי זה לדוגמא התחלת המסע שלך.

אם אתם רוצים אנאלוגיה, זה כמו לקרוא את הקומדיה האלוהית, שדנטה עובר בתחנות ומספרים לו מה הוא רואה. זה טיב העלילה שם.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי InterAl » 19 פברואר 2015, 14:24

יש לו עלילה כמו שלסופר מריו יש עלילה. זה שמדובר בעלילה מרומזת לא הופך אותה לטובה יותר.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2015, 14:28

Death_119 כתב:וזה לא עלילה? זה לא סיפור? סיפור חייב להיות רק משימות יומיומית של הדמות? לא גילוי שלו של ההיסטוריה של העולם? כי המשחק מלמד אותך מה היה בעבר ולמה הדברים נראים ככה היום. הוא גם מסביר לך מה המשמעות של מה שאתה עושה. לדוגמא, כשאתה רק מגיע מספרים לך שמתת, אתה צריך לברוח מהבית משוגעים של המתים כי הנבואה הביטחה שיום אחד משהו יצליח ויצלצל בפעמוני ה"התעוררות". זה לא נשמע לך כמו עלילה? כי זה לדוגמא התחלת המסע שלך.

אם אתם רוצים אנאלוגיה, זה כמו לקרוא את הקומדיה האלוהית, שדנטה עובר בתחנות ומספרים לו מה הוא רואה. זה טיב העלילה שם.

LORE זה סיפור הרקע של העולם וזה בדיוק מה שזה. גם LORE זאת עלילה אבל זה עדין LORE. אבל באמת שאין לי מושג כי לא שחקתי במשחק אבל מהתאור שלך יש כמעט אך ורק LORE. בדימון סולס שחקתי די הרבה ובו ממש לא הייתה עלילה, לא יודע אם זה השתפר בDARK.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 14:33

DrKeo כתב:LORE זה סיפור הרקע של העולם וזה בדיוק מה שזה. גם LORE זאת עלילה אבל זה עדין LORE. אבל באמת שאין לי מושג כי לא שחקתי במשחק אבל מהתאור שלך יש כמעט אך ורק LORE. בדימון סולס שחקתי די הרבה ובו ממש לא הייתה עלילה, לא יודע אם זה השתפר בDARK.

קשה לי להגדיר את זה כLore כפי שכולם פה כנראה מתכוונים, כי בדרך כלל במשחקים Lore הוא ברקע לחלוטין לדברים שמתרחשים במשחק (לדוגמא - ספר שמצאת שמספר על איזה סיפור ישן בסקיירים) כי יש עלילה מאוד ברורה שמנחה אותך, אז הLore הוא באמת תוספת. שם רק הLore קיים, אז הוא פשוט הופך לעלילה.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38364
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי DrKeo » 19 פברואר 2015, 14:41

Death_119 כתב:קשה לי להגדיר את זה כLore כפי שכולם פה כנראה מתכוונים, כי בדרך כלל במשחקים Lore הוא ברקע לחלוטין לדברים שמתרחשים במשחק (לדוגמא - ספר שמצאת שמספר על איזה סיפור ישן בסקיירים) כי יש עלילה מאוד ברורה שמנחה אותך, אז הLore הוא באמת תוספת. שם רק הLore קיים, אז הוא פשוט הופך לעלילה.

אז אתה אומר שברגע שאין עלילה הLORE משתלט והוא הופך לעלילה? אני חושב שזה פשוט אומר שאין במשחק עלילה ואין ממש בעיה עם זה. זה נשמע בדיוק כמו מה שבלינג אמר, אין עלילה רק LORE. גם HL2 הוא 70% LORE ו-30% עלילה ואין שום בעיה עם זה.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Klayman » 19 פברואר 2015, 14:46

זה לא שאין עלילה.. פשוט רק מי שמספיק הארדקור נחשף אליה :roll: .
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Death_119 » 19 פברואר 2015, 14:54

DrKeo כתב:אז אתה אומר שברגע שאין עלילה הLORE משתלט והוא הופך לעלילה? אני חושב שזה פשוט אומר שאין במשחק עלילה ואין ממש בעיה עם זה. זה נשמע בדיוק כמו מה שבלינג אמר, אין עלילה רק LORE. גם HL2 הוא 70% LORE ו-30% עלילה ואין שום בעיה עם זה.

כן, הבעייה היא גם שהיא מועברת בצורה מאוד גרועה, הכל שם לא מובן ללא עזרה חיצונית. אני דווקא מאוד נהנתי להעזר באתרי צד ג' במטרה להבין את מה שהמשחק ניסה להסביר לי. גרם לי להתחבר יותר למשחק :).
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי Stick » 19 פברואר 2015, 19:56

יש במשחק המון עלילה, מאיפה בכלל מגיעה ההשוואה לסופר מריו?
גם החיבור בין DS1 ו2 הוא מאוד מעניין והוא נסגר רק עכשיו עם הDLC החינמי האחרון שיצא.
האמת? מאוד נהנתי מהסיפור של המשחקים האלו. הוא באוירה הנכונה והוא כולל כמה התייחסויות מעניינות לחופש הבחירה ודברים כאלו. לא יצירה ספרותית מדהימה כמובן, אבל בהחלט סיפור מהנה שמשרת את המשחק.
אבל כן, מאוד קשה להכנס אליה בכלל, צריך לעשות השוואות ולהתייחס לדברים כמו מיקומים של אויבים או של חפצים מסוימים בעולם, והרבה מאוד עלילה יכולה לעבור מעל הראש כי היא מסופרת באיזה איזור בונוס שלא שמים לב אליו בלי עזרה. ברגע שנכנסים לקטע הזה זה מאוד מהנה, ממש "חוקרים" את העלילה ואת העולם, מצד שני להמון אנשים זה התפספס וחבל.
אפשר לראות שכן הושקעה מחשבה ועבודה בבניית הסיפור והעולם, ובגלל זה זה מוזר שכל כך קשה בהתחלה בכלל להבין שיש פה יותר מ"לך לנקודה X ופגוש את Y" (ויש הרבה יותר). בכלל משהו שאופייני למשחקים האלו זה שהמפתחים יכולים להשקיע המון בבניית שלבים ענקיים ומיוחדים שכמעט בלתי אפשרי למצוא בלי איזו הכוונה..
האם זה רק lore? לא יודע להגיד, זה לא ממש lore קלאסי אבל זה גם לא סיפור ישיר. כלומר הסיפור הישיר והפשוט הוא לא גדול בכלל אבל כל העלילה היא לא סיפור צד על אירועים מקומות ואנשים רחוקים שכבר אבדו ואין איתם באמת קשר, הסיפורים בדרך כלל מתקשרים אליך באופן ישיר וברובם יש לך איזשהי אינטרקציה.

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: הנושא הרישמי למשחקי Dark Souls ו-Blood Borne

הודעהעל ידי InterAl » 19 פברואר 2015, 21:51

אין שם כמעט עלילה וגם ה-lore מאוד מוגבל. ה"עלילה" היא 90% פרשנות וזיבולי שכל של מעריצים, 8% lore ו-2% התרחשות עלילתית.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 84 אורחים

cron