Playstation Experience - דיון רשמי

[bling]

לא מבין את ה RANT האחרון שלך, מה כל דמו שקיים בתערוכה מגיע להורדה בשלב מסויים?

יש בערך דמו 1 שמגיע ל PSN על כל 100 משחקים, מה החלטת להטפל ל ORDER שלא העלה אחד כזה, נגמר העידן של הדמואים ובטח שה ORDER לא התחיל עם זה.

[DrKeo]

תקרא את הדיון, אמרתי ש TR ללא ספק החזיר את זה לתודעה, לא חושב שזה מקרי שזה לא הופיע ב 3 משחקים ופתאום הם נזכרו בזה ובצורה של מקוש כמו TR, ברור שלקחו את זה, באותה נשימה LASKIN צודק שגם TR לא המציא את זה, הביצוע של GOW זהה עד למילימטר- מהקירות בצבע שונה עד האפשרות לטפס לאט או פשוט לקפוץ ולהאחז בצורה מהירה יותר, זו פשוט אותה מכניקה.
אז כן, U4 לקח מ TR אבל גם TR לא ממש מקורי.

המכניקה של החבל כ"כ משומשת, לא יודע אם TR הישנים או GOW מה PS2, היא חקוקה לי בצורה כזו או אחרת עוד מימי ה PS1 והיא נמשכת עד היום כש FC4 שיצא עכשיו האחרון שבטח "גנב" את זה, וואטאבר, לטעון לאיזשהי מקוריות על המכניקה הזו שקרתה בזכות משחק מהשנים האחרונות זה כבר באמת הזוי.

אין לא בTR האחרונים ולא באנצ'רטד עצם אחת של מקוריות, הכל הם גנבו ממקומות שונים וגם אחד מהשני. סתם זה הצחיק אותי שאחרי ויכוחי "TR גנב מאנצ'רטד" מול "אנצ'רטד גנב מTR" שהיו כאן לפני בערך שנה פתאום מגיע אנצ'רטד 4 והוא לוקח את שני הכלים שהכי הבדילו את TR מאנצ'רטד ושם אותם במשחק. רק חסרה החץ וקשת

[swiss-the-engine]

עניין החבל התחיל בריבוט המקורי של TR בתחילת הדור של ה360, עוד כשזרקו את CORE לזבל. כמו שאמרת, זה לא ביג דיל ולא צריך להיתמם שהם לקחו את זה מTR. בדיוק כמו שכולם עשו COVER אחרי גירס אפילו שגירס ממש לא המציאו את זה.

אז סוויס, אתה בעצם אומר שאם במבצעי סטים הקרובים RYSE עולה 5$ עדין להתרחק ממנו?

לא שווה שקל. בטח לא במחשב שאני מניח שיש משחקים שדי דומים באיכות הגרפית ואם לא אז תוך חצי שנה יבוא משהו כמו וויטצ'ר 3.

אני מניח שזה כמו מה שאנשים פה אמרו על קרייסיס 3 רק פי מאה יותר גרוע.

[bling]

אין לא בTR האחרונים ולא באנצ'רטד עצם אחת של מקוריות, הכל הם גנבו ממקומות שונים וגם אחד מהשני. סתם זה הצחיק אותי שאחרי ויכוחי "TR גנב מאנצ'רטד" מול "אנצ'רטד גנב מTR" שהיו כאן לפני בערך שנה פתאום מגיע אנצ'רטד 4 והוא לוקח את שני הכלים שהכי הבדילו את TR מאנצ'רטד ושם אותם במשחק. רק חסרה החץ וקשת

אבל החבל של U4 לא דומה לחבל של TR, שם היית יורה חץ וקשת בשביל למתוח חבל, לא זכור לי שהיתה את השיטה הזו של ה R1 ב TR האחרון.
ואנצ'רטד כן הכניס משהו משלו שגם TR לקח, אבל זה לא משהו שיותר מדי אנשים שמחים עליו- פלטפורמה חצי אוטומטית.
וחייבים להודות שגם היתה לו תרומה חזקה להתגברות תופעת ה SET PIECES, הוא נהיה סוג של באנצ'מארק בתחום.

אבל כן מבחינת מכניקות הוא לא המציא הרבה, אבל השילוב ביניהם לפחות ב U2 היה מאוד מרענן לזמנו, יותר כיף נגיד מגירס שרק ירית כל היום על גלים של אויבים.
גם הטוויסט ש TR עשה עם כאילו חצי עולם פתוח שכזה והכנסת אלמנטים של מטרוידוואניה לנוסחה היתה כיפית ומרעננת מאוד.

[swiss-the-engine]

הלו הלו... עד גירס.

[Klayman]

כולה אמרתי ''הPeg מTR האחרון'' ויצא מזה ויכוח של שלושה עמודים! .

בכל מקרה, כן, הורדתי את גרסאת גיימרסייד הבוקר דרך הטורנט (לקח איזה 3 דקות), ואין ספק שUC4 נראה חבל על הזמן. אבל, וזה אבל חשוב, הטיזר שהם פרסמו הוא בולשיט אחד גדול .

[bling]

כולה אמרתי ''הPeg מTR האחרון'' ויצא מזה ויכוח של שלושה עמודים! .

בכל מקרה, כן, הורדתי את גרסאת גיימרסייד הבוקר דרך הטורנט (לקח איזה 3 דקות), ואין ספק שUC4 נראה חבל על הזמן. אבל, וזה אבל חשוב, הטיזר שהם פרסמו הוא בולשיט אחד גדול .

אני מקווה שאתה גאה בעצמך, אתה כבר מכיר את הפורום הזה מספיק טוב כדי לדעת שלא משנה איזו הערה אגבית ותמימה תאמר יכול לפרוץ ממנה ויכוח ממושך ומתיש על הפרט הכי קטנטן ושולי

והגרסה שהורדת אגב היא עם הגדרות בהירות וניגודיות דפוקות, GAMERSYDE העלו מאז גרסה מתוקנת שפרסמתי בדף הקודם, לא קריטי אבל יותר נעים לעין מהמראה הדהוי של הגרסה הדפוקה. וכן הטיזר היה חרטא לפנים, כיף לעקוב אחרי תעשייה שחצי ממנה משקרים בה אה?

[Klayman]

אז אוריד את הגרסא המתוקנת - אבל אני משער שגם שם הוא באמת לא נראה כמו בטיזר. הטיזר היה פשוט שקר חד-משמעי. אני לא יודע למה אני לא שומע מספיק בקלאש על זה(אולי בגאף יש?) או שזה גם 4theplayers? איפה דודי, לוחם הצדק?

[bling]

ברור שגם בגרסה המתוקנת זה לא נראה כמו הטיזר, זה לא משדרג את הגראפיקה לרמת ה CGI הכי מדהימה שנראתה עד היום במשחקים כמו בטיזר, כולה מתקן בהירות וניגודיות דפוקים

[Klayman]

בקיצור, התצוגה של UC4 גורמת לי לרצות לקנות PS4. איכשהו, יש לי הרגשה, שבסוף הדור הזה אני עם שתי הקונסולות + כרטיס מסך סטייל ה970/980..

[Kazz]

לא מבין את ה RANT האחרון שלך, מה כל דמו שקיים בתערוכה מגיע להורדה בשלב מסויים?

יש בערך דמו 1 שמגיע ל PSN על כל 100 משחקים, מה החלטת להטפל ל ORDER שלא העלה אחד כזה, נגמר העידן של הדמואים ובטח שה ORDER לא התחיל עם זה.

כי זה מטומטם.

הם עשו את כל העבודה הקשה. הם עשו הדגמה שחיקה נכבדת. אין להם בעיה לתת לכל אדם לשחק בזה שם כך שהם מספיק בטוחים במוצר כדי לתת לקהל הנרחב לשחק בו (בניגוד להצגות לעיתונאים). אז איזה סיבה יש לא להעלות את זה לPSN בשביל כולם. והנה גם חסכת זמן לעשות דמו. הרי רוב המשחקים בתערוכות השנתיות מתישהו מאפשרים למי שמבקר לשחק במשחק. פשוט שימו את הבילד להורדה. זה כבר 2015. אין שום סיבה שכל משחק שהוא שיחק בתערוכות לא ישוחרר לכולם להורדה.

[Nucleus_Dawn]

אז אוריד את הגרסא המתוקנת - אבל אני משער שגם שם הוא באמת לא נראה כמו בטיזר. הטיזר היה פשוט שקר חד-משמעי. אני לא יודע למה אני לא שומע מספיק בקלאש על זה(אולי בגאף יש?) או שזה גם 4theplayers? איפה דודי, לוחם הצדק?

בדיוק! כל מה שסוני עושים, זה 4theplayers. אם הם שיקרו לנו, אז הם עושים את זה בשבילנו. אפשר לסמוך עליהם.
גם זה שהם החליטו, בשיתוף עם סקוור, להטריל את המיליונים שרוצים רימייק של FFVII, זה רק בשביל הגיימרים.

נשמע כמעט כאילו אתה מפקפק בזה, שזה ממש ממש משונה.

[bling]

כי זה מטומטם.

הם עשו את כל העבודה הקשה. הם עשו הדגמה שחיקה נכבדת. אין להם בעיה לתת לכל אדם לשחק בזה שם כך שהם מספיק בטוחים במוצר כדי לתת לקהל הנרחב לשחק בו (בניגוד להצגות לעיתונאים). אז איזה סיבה יש לא להעלות את זה לPSN בשביל כולם. והנה גם חסכת זמן לעשות דמו. הרי רוב המשחקים בתערוכות השנתיות מתישהו מאפשרים למי שמבקר לשחק במשחק. פשוט שימו את הבילד להורדה. זה כבר 2015. אין שום סיבה שכל משחק שהוא שיחק בתערוכות לא ישוחרר לכולם להורדה.

זה לא מטומטם, הדיון עכשיו לא קשור לאם כבר הם עשו את כל הטרחה ויצרו דמו לתצוגה וכו' (למרות שגם פה- מי אמר שבילד שמתאים לתצוגות זה בילד שמתאים לקהל הרחב שיוריד אותו בהמוניו? יכול להיות שאופי הקהל בתצוגות הרבה יותר סלחן וכשאתה משחרר את זה להמונים ויהיו בו שלל תקלות ובאגים זה יגרום להם לחשוב למשל שככה המשחק המלא גם ירוץ ויסיקו מסקנות שגויות, רק תחשוב עכשיו שלמישהו בבית דרייק נופל דרך הגאומטריה כמו שקרה אתמול בדמו לייב של U4- ולהתחיל עכשיו לעשות Q&A בשביל דמו זו הוצאה מיותרת מבחינתם אבל לצורך הדיון נזרום איתך- סתם הערה מהצד שמתייחסת לעניין הטכני שאתה משום מה מחליט שלא קיים), הדיון הזה יותר קשור לפן העסקי של הכנת דמואים, החברות הללו מטרתן לעשות כסף, אתה חושב שסתם יום בהיר אחד פחות ופחות חברות החליטו מתוך ראנדומליות או עצלנות להפסיק להעלות דמואים של המשחקים שלהם?

מן הסתם המסקנות שלהן היו שזה או לא תורם למכירות ולכן לא שווה את הטרחה (כן גם כשמכינים כזה לתצוגות) או שאפילו יותר סביר- לתפיסתם זה יכול יותר לפגוע במכירות מאשר להוסיף, אני לא עשיתי את המחקרים ואת הסקרים ולכן אין לי יכולת להתווכח איתם וגם לך לא, רק תהיה בטוח שלא עובדים בכל חברות המשחקים מטומטמים, הם יודעים מתי דמו יהיה אפקטיבי וכנראה זה קורה רק במקרים מעטים מאוד- למשל למשחקי לגו שיוצאים יש כל הזמן דמו משום מה, כנראה שלפי הנתונים שיש להם, דמואים הם מאוד אפקטיביים לקבוצת הגילאים הזו או לאבות שמחפשים משחק לילד, ואילו אצל הרוב הגדול של המשחקים שלא יוצאים להם דמואים ופונים לגילאים אחרים- כנראה זה לא אפקטיבי ולא הוכח מספיק כמגדיל מכירות, זו לא סתם איזו החלטה רנדומלית, אם כוווווולם עושים את זה, ממשחקים מעולים ועד בינוניים וגרועים שאין להם דמו אז צריכה להיות סיבה טובה, לאמר שזה טמטום כאילו KAZZ מהאינטרנט יודע יותר טוב מכל החליפות שם זה קצת טמטום בפני עצמו.

[Laskin]

ראיתי עכשיו את הטריילר ה"מתוקן", ואני חייב לציין שבתור אחד ששיחק את RYSE על המחשב (טוב, חברה שלי שיחקה בו... אני לא יכולתי לסבול את הגיימפליי) על ההגדרות הכי גבוהות - אין שום ספק שאנצ'רטד מרשים יותר.
הוא פשוט נראה כמו ציור... בדיוק ראיתי איזו כתבה בנושא הטסקטורות, שצויירו ביד ולא נעזרו בצילומים... זה מאוד בולט בטריילר המתוקן עם הסלעים הגבוהים באיזור הפתוח יותר.
אגב, גם שמתי לב בקטע שהוא הולך מכות והאויב מצמיד אותו לקיר עם קצת מים - שפתאום השיער שלו נרטב ונופל על הפנים, טאץ' ממש נחמד, ברור שזה תוכנן לדמו אבל זה אחד ממלא דברים ששמתי לב אליהם בצפייה השלישית שלי בדמו כמו גם לאנימציות של דרייק ובמיוחד לחבל שיש לו, הקטע עם החולצה איפה שיש רוח חזקה (אפקט מאוד שונה ממה שראיתי עד היום), וכל מיני דברים קטנים... בבירור יותר מרשים מרייז.
ובגלל שלא שיחקתי בעצמי ברייז (חוץ מקטעים שלא הבינה מה לעשות או משהו) - כל מה שעשיתי זה לשים לב לדברים קטנים בגרפיקה
יתרון ברור אחד שיש לרייז זה POST PROCESSING וזה בעצם מה שיכול באמת לגרום לאנצ'רטד להראות יותר סינמטי ופחות ציורי, אם הם ירצו לעשות את זה.

ואני מרגיש צורך לתרץ את הקנייה שלי של רייז, כי הוא באמת בקושי משחק אפילו - פשוט ממש הייתי חייב משהו לראות כמה המחשב שלי יכול לסחוב עם OC, והמשחק היחיד היפה שהיה לי מלבדו היה SOM, שהמחשב אוכל גם ככה בלי מלח.
והוא היה במבצע! באמת!

[bozeman]

לא תירוץ! השליכוהו לבור!

[Klayman]

אני חושב שUC4 נראה מעולה, אבל לא כמו רייז על הPC. אני חושב שגם קצת לא נכון להשוות אותם כי הסקופ שלהם ממש ממש שונה. בסה''כ לא יכול להגיד שנפלה לי הלסת מUC4 (כולל הטריילר המתוקן), כמו שנפלה לי מRYSE כשהפעלתי אותו על הPC בפעם הראשונה. אבל כנראה שזה עניין של טעם.

[swiss-the-engine]

ראיתי עכשיו את הגיימפליי של BB... נראה בן זונה. הייתי בהחלט שמח אם היה מגיע גם לאקס בוקס.

[DrKeo]

אבל החבל של U4 לא דומה לחבל של TR, שם היית יורה חץ וקשת בשביל למתוח חבל, לא זכור לי שהיתה את השיטה הזו של ה R1 ב TR האחרון.
ואנצ'רטד כן הכניס משהו משלו שגם TR לקח, אבל זה לא משהו שיותר מדי אנשים שמחים עליו- פלטפורמה חצי אוטומטית.
וחייבים להודות שגם היתה לו תרומה חזקה להתגברות תופעת ה SET PIECES, הוא נהיה סוג של באנצ'מארק בתחום.

אבל כן מבחינת מכניקות הוא לא המציא הרבה, אבל השילוב ביניהם לפחות ב U2 היה מאוד מרענן לזמנו, יותר כיף נגיד מגירס שרק ירית כל היום על גלים של אויבים.
גם הטוויסט ש TR עשה עם כאילו חצי עולם פתוח שכזה והכנסת אלמנטים של מטרוידוואניה לנוסחה היתה כיפית ומרעננת מאוד.

חס ושלום אני לא אומר שאנצ'רטד גנב ו-TR ממציא גדול, גם TR גנב הרבה מאנ'צרטד 1-3 ואם נלך לאחור גם אנצ'רטד 1 גנב מTR המוקדמים יותר. בקיצור, יש פה מעגל ממש מצחיק של אנצ'רטד גונב מ-TR, אז TR גונב מאנצ'רטד ואז אנצ'רטד גונב מ-TR שוב. ובטח נראה בTR הבא גניבה מאנצ'רטד החדש וכך הלאה. מעגל משעשע

[bozeman]

בכל זאת, נסיך הגנבים, אבל עכשיו נראה שזה סיומו של גנב....

[Nucleus_Dawn]

DF עשו כתבה קצרה על המשחקיות של אנצ'רטד.

בקצרה, הם אומרים את מה שרובנו כתבנו פה. לא הקפיצה הפסיכית בגרפיקה, שציפינו לה. לא קרוב לטיזר שהראו בE3. הגיימפליי, באופן מפתיע, הוא מה שנראה מאוד מעניין.
הזכירו שם משהו שלא חשבתי עליו - הAI של האויבים נראה ממש מצוין. הם תקשרו ביניהם ונעו בסביבה בצורה מעניינת. אם התצוגה הראשונה של TLOU אינדיקציה, אז סביר להניח שהמצב יהיה שונה, במשחק עצמו והAI, גם אם מוצלח, יהיה פחות מורכב משראינו.
הם גם אומרים שעיצוב השלבים נראה יותר גמיש, למרות שברור שהשלב עדין לינארי לגמרי.

ממש אחד לאחד מה שנאמר פה, כולל:

With the addition of new climbing gear, reminiscent of 2013's Tomb Raider

ופסקת סיכום, אם אין לכם כוח להכנס ללינק ולקרוא הכל:

In a way, the demo flips our expectations somewhat. Naughty Dog may simply be keeping its powder dry for now, but the visuals seen in this gameplay segment aren't quite the jaw-dropping spectacle we had hoped for based on the immense promise of the E3 teaser. Clearly, the slice of gameplay seen here is very attractive, if a bit subdued overall. However, we are surprised by the large number of meaningful changes to the gameplay that the studio is showcasing in this segment. First impressions might suggest a visually upgraded 1080p Uncharted experience - something we would relish - but could it be that the real generational leap lies in how it plays?

[Klayman]

האתר היחיד שאשכרה מחכה לתשובות מנוטי דוג על שקר הטיזר? . כל השאר פשוט לא מזכירים זאת.

[Nucleus_Dawn]

אאאאאז... אלו הרשמים הראשונים שראיתי מהדמו של האורדר ואאוץ':

a game that's ancient in both setting and mechanics.

The demo of The Order: 1886 I played at a recent Sony event may well have been one of the worst I've ever encountered.

its moment-to-moment gameplay is so old-fashioned I'm surprised it doesn't require an 8MB Memory Card (For PlayStation2) to save.

Then it chucked in a stealth section so poor it made me want to write a remake of The Terminator where, instead of going back in time to kill the leader of the human resistance, I go back and kill whoever came up with the first insta-fail sneaking section.

in order to kill sentries with your insane, Paul Hogan-shaming blade, players don't just sneak up behind them and hit Triangle. Instead, the game requires you to jump through the hoops of timing-based QTEs.

They're not particularly difficult, but are made incredibly annoying by the fact that, should you fail, your character instantly dies via cutscene. There's no chance to atone for mistakes, despite the fact that you may very well still be in an advantageous position. If you mess it up, the guard is alerted and you die. See ya.

לפחות השוטינג סביר:

It's a shame, because once the gunplay starts The Order immediately becomes about five thousand times better. It's your standard third-person cover shooter

אבל עדין, בעייתי:

The section I played had me killing dudes for what seemed like forever, until they stopped spawning out of whichever cupboard they were all hiding in.

ופסקת סיכום, עם קצת אופטימיות:

The Order could go either way. Its setting appeals, and it's technically beautiful, if sometimes a little flat-looking. When you're using your own skill, rather than having to play to the game's tune, it's very enjoyable, if not brilliant. Right now, however, it feels like a load of old ideas (including, of course, a lock-picking mini-game) backed with new-gen visuals but without the guile and skill that made those elements work for other games. And if the final game's design features more of the thinking that informed the stealth section of this demo, it's finished.

מפחיד כמה שהמשחק הזה מזכיר את רייז. פשוט הזוי.

עדין יכול להיות שהדמו המחורבן הוא תוצאה של האימפוטנציה המוחלטת שלהם בלהציג את המשחק שלהם לציבור כמו שצריך והוא דווקא בסדר גמור, אבל כבר כל כך הרבה זמן שצריך להשתמש בסייג הזה, שזה מתחיל להסריח.

[Klayman]

מההתחלה היו לי ספקות לגבי המשחק הזה. הוא מדהים גרפית, אבל נשמע שהוא תקוע מבחינת גיימפליי.

[Death_119]

he Order: 1886, at least based on this portion of the adventure, is staggeringly beautiful. Characters look gorgeous and animate realistically. The voice acting (not to mention the writing) is on-point. The environments are detailed, with minute attention paid to all of the little things. The Order is cinematic, to say the very least, and really shows off what the PlayStation 4 is capable of at this early point in its lifecycle.

but I found combat to be satisfying.

One especially cool battle took place in a kitchen, with copper pots and pans hanging all over the place, awaiting their next use. As enemies hid behind stoves, ovens, and counters, those pots and pans went flying as they became casualties of a brutal and violent battle between rebel forces and The Order. For having taken place entirely on one zeppelin, this slice of 1886's campaign showed an impressive diversity of environments, from tight, mundane corridors to ornately decorated lobbies to the aircraft's underbelly. I had a lot of fun exploring, even if I wasn't choosing where to go next, and even if I did have to grapple with unfortunate QTEs, particularly in the cockpit of the zeppelin.

אתר קצת יותר מוכר:
http://www.ign.com/articles/2014/12/06/ ... order-1886

הזוי שאנשים מתלוננים פה שהמשחק הוא לא יותר מגירס או אנצ'רטד בגיימפליי שלו.

[bling]

VideoGamer הוא אתר מאוד דעתני ולא תמיד חושב לפי הקונצנזוס וזה מצויין, אבל זה לא בהכרח מעיד על השאר, למשל ה preview שלהם לסאנסט קרע את המשחק לגזרים, אמר שמשעמם ורפטטיבי עם המון fetch quests והומור מזעזע, נתנו לו בסוף 6, דעה לגיטימית לגמרי אבל רחוקה מהקונצנזוס.
רוב ה PREVIEWS מריחים לי לגמרי כמו משחק של 7+ והוא רחוק מ RYSE מהבחינה הזו שאתה לא רוצה לירות לעצמך בראש כשאתה משחק בו.

אין לי ספק שהוא יחסית בינוני וגנרי, אבל בניגוד ל RYSE שיש בו אפס מעלות מלבד הגראפיקה, פה ה GUNPLAY אכן נראה מצויין ומספק, זה לבד שם אותו רמה מעל RYSE שאין בו שום מכניקה טובה, אם במשחק שרוב הזמן יורים בו (ושינובי כבר אמר שאין הרבה מרגעי ההתגנבות הללו) הירי עשוי טוב זה כבר עושה אותו הרבה יותר נסבל, ברור שיקטלו אותו על הגנריות והסינמטיות המוגזמת שלוקחת שליטה כל הזמן מהידיים ועל ה QTE וכו', מבקרים יהנו להצליף בו על כך, אבל אני שם מה שאתם רוצים שהוא עדיין יהיה הרבה יותר נסבל מ RYSE בקלות.
RYSE משחק ששמים עליו מקסימום 5$ לגראפיקה ועוד קיבל קצת הנחות כשיצא בשיגור לעומת ה ORDER שיגיע בתקופה עמוסה יותר (ואולי בגלל זה גם לא יעבור אותו בהרבה בממוצע), אבל את האורדר אפשר בכיף לקנות באיזה 20-25$, הוא לא נראה איזה סיוט נורא לשחק בו.

בקשר לאנצ'רטד הטיזר של E3 נשך אותם בתחת, הם העלו ציפיות כל כך גבוהות ולא מציאותיות שזה באמת מגיע להם באיזשהו מקום, מצד שני בניגוד ל UBI עם WD שיצא משחק שאפילו לא מרשים גראפית ביחס לממוצע ושהגיימפליי שלו אף פעם לא נראה לא יותר מסולידי, U4 גם משחק יפהייפה וגם, ופה יש קונצנזוס בין כמעט כולם, מציג גיימפליי שעושה רושם מעולה ומציג שיפור ניכר מהמשחקים הקודמים, למקרה שאנשים תוהים למה ה BACKLASH כלפי U4 לא באותה רמה כמו עם WD, התצוגה האחרונה למרות שנפלה מהטיזר מאוד מרשימה מכל הבחינות, זה ההבדל.