תרבות גיימינג

[Laskin]

כן, אבל מאוד מדוייק

סין הכריזה שהם מבטלים את האיסור על משחקי וידאו... בעבר הם איפשרו את זה באיזור מאוד מצומצם (באופן יחסי), עכשיו זה כל המדינה:
http://www.engadget.com/2015/07/25/chin ... nsole-ban/
עדיין יש צנזורה, אבל לפחות אין איסור...
זה עלול לשנות כמה דברים, אם סין תמשיך להתקדם כלכלית כמו בעשורים האחרונים, ויש מצב שעוד 3-4 דורות (של קונסולות, לא אנשים) - נראה את האיזור הזה עובר את אמריקה ואירופה.

[DrKeo]

בול

אוי זה פשוט אדיר.

[swiss-the-engine]

כן, אבל מאוד מדוייק

סין הכריזה שהם מבטלים את האיסור על משחקי וידאו... בעבר הם איפשרו את זה באיזור מאוד מצומצם (באופן יחסי), עכשיו זה כל המדינה:
http://www.engadget.com/2015/07/25/chin ... nsole-ban/
עדיין יש צנזורה, אבל לפחות אין איסור...
זה עלול לשנות כמה דברים, אם סין תמשיך להתקדם כלכלית כמו בעשורים האחרונים, ויש מצב שעוד 3-4 דורות (של קונסולות, לא אנשים) - נראה את האיזור הזה עובר את אמריקה ואירופה.

התייחסתי למה שנדב כתב ולא לסרטון...

אני די בטוח שסין כבר זמן מה לא מתקדמת כמו ב"עשורים האחרונים".

[Laskin]

טוב, זה גם קצת בלתי אפשרי, אבל הכוונה היא שהיא תמשיך להתקדם ולהתחזק כלכלית, ולאזרחים יהיה יותר ויותר כסף

[DrKeo]

[swiss-the-engine]

טוב, זה גם קצת בלתי אפשרי, אבל הכוונה היא שהיא תמשיך להתקדם ולהתחזק כלכלית, ולאזרחים יהיה יותר ויותר כסף

נקווה שכך יהיה.

[DrKeo]

ביום שלאזרחים הסינים יהיה כסף הכלכלה שלהם תיפול כי היא מושתתת על שכר סופר נמוך בשביל יצור זול.

[omerkot]

יש אינסוף אזרחים סיניים שיש להם המון כסף. בטיולים האחרונים שלי בחו"ל ראיתי קבוצות על גבי קבוצות כולל כיתה של ילדים סיניים שיצאה לטיול שנתי בארה"ב.
זה עדיין משאיר אינסוף בריבוע אזרחים סיניים שאין להם כלום והם עובדים בתור פועלי ייצור בשכר אפס...

[swiss-the-engine]

ביום שלאזרחים הסינים יהיה כסף הכלכלה שלהם תיפול כי היא מושתתת על שכר סופר נמוך בשביל יצור זול.

זה לא מדוייק אבל אני ממש לא מבין בנושא מספיק בשביל להשמיע דעה.

[Laskin]

כל מה שצריך זה שמספיק עניים יחליפו את העניים-פחות שעובדים בשכר סופר-נמוך, ואלו יעבדו יתקדמו לעבודות עם שכר סביל-מינוס וכן הלאה.
בסין יש מספיק חקלאים שהיו עושים הכל כדי לעבוד בתנאים של העובדים של קוואלקום ושות'

[DrKeo]

יש בסין אבטלה של איזה 4% והחקלאים שם עושים עבודה חשובה שלא יהיה מי שיחליף אותם בה. ממשלה קומוניסטית כזאת, אני בטוח שהם ידעו להשאיר את האנשים שלהם עניים מספיק בשביל לשמר את הכלכלה

[Laskin]

4% זה איזה 70 מליון איש... נשמע לי כמו מספיק אנשים שיעשו הכל כדי להחליף את החקלאים שיחליפו את- שיחליפו את-...

[DrKeo]

הכל שם בכמויות, כמו כל מדינה. חקלאים שגרים בכפר בחור שלוקח 18 שעות לסוע ממנו לעיר הקרובה לא הולכים לעבוד בשום קוואליקום, אני גם לא בטוח שהחקלאים רוצים בכלל לעבוד במקומות כאלה כי יש להם נטיה לרצות לקפוץ מהחלונות

בכל מקרה, אני חושב שהכלכלה הסינית תשאר יחסית עניה. מן הסתם יש שם כל כך הרבה אנשים שברור שיש שוק לכל דבר שם, מהכי LOW END להכי HIGH אבל האדם הממוצע שגר בכפר בחיים לא יקנה אקסבוקס, הוא מעדיף לאכול

[Laskin]

לאט לאט יש פחות שדות חקלאיים ויותר מפעלים, והחקלאי הרווק והצעיר שיקבל הצעה לעבור לגור במפעל של קוואלקום (כי רובם גרים שם, לא רק עובדים) נראה לי ישמח מאוד להעתיק את החיים לעיר, לעוף מהעבודה הקשה בחום, ובתשלום מזערי יחסית למה שיקבל במפעל... אבל זה רק אני

[DrKeo]

זה לא רלוונטי כי עובד מפעל פוקסקון למשל מרוויח 350$ בחודש (וזה אחרי העלאת משכורות בגלל הבלגן שנוצר סביב אפל ופוקסקון), הוא לא יכול לקנות אקסבוקס. אתה מדבר פה על הבדל בין רעב ללחם לאדם שיכול להרשות לעצמו בגדים ואוכל, לא ההבדל בין מעמד ביניים לעשיר או משהו כזה. מי שיכול לקנות אקסבוקס גר באמצע העיר ועובד בעבודה באמת מכובדת, לא פועל מפעל.

[Laskin]

גם בארץ זה היה בלתי אפשרי לקנות קונסולה לרוב מוחלט של האנשים עד שנות התשעים, בערך... התפתחנו, עכשיו יש לאחוז נכבד מהאוכלוסיה כסף למותרות.
זה לא יקרה למליארד סינים בתוך עשור, אבל זה קורה כל יום לעוד ועוד אנשים שם, לאט לאט.. הפוטנציאל של סין להיות מעצמה צרכנית הוא לא מבוטל.

[DrKeo]

הארץ לא רלוונטית, ישראל היא לא ארץ יצור. חקלאי כאן מרוויח פי 15 מחקלאי בסין, עובד מפעל כאן מרוויח פי 4-5 מעובד בסין וגם כאן בארץ עובדי מפעל פשוטים לא בדיוק רצים לקנות קונסולות כל היום. כדי שעובד מפעל סיני יקנה קונסולה הוא צריך להרוויח פי 2-3 ממה שהוא מרוויח היום ואם הוא ירוויח את זה סין תתמוטט כי אף אחד לא ייצר שם. זאת המשיכה היחידה של סין, כמויות כוח אדם זולות. היצור פשוט יעבור להודו או כל מדינת עולם שלישית אחרת.

[Laskin]

מדינה שצוברת הון ברוב המקרים גם צוברת ידע וצוברת אנשים שיפתחו חידושים בעצמם וייצרו אותם במדינה וכו'.. זה באמת נושא מורכב, אבל זה לא שאין השלכות נוספות להתפתחות של סין מעבר ל"הם מייצרים בזול" וזהו. לא מאוד בשונה מדרום קוריאה, שהיא איפהשהו בין סין ליפן מבחינת ייצור.
סין התקדמה בקצב מטורף ממדינה של חקלאים למדינה שמייצרת לכל העולם בערך הכל, וזה לאו דווקא נעצר שם.

[DrKeo]

כרגע זה מאוד נעצר שם, סין היא מדינת יצור ותו לא פחות או יותר. אני יכול לתת לך על כל קוראה שהיא באמת מקרה סופר חריג 10 דוגמאות למדינות שנשארו "סין" לעד. אתה רוצה שסין תתרומם להיות קוראה אבל היא מדינה קומוניסטית וכל עוד היא תשאר כזאת היא תשאר מדינת יצור לעד.

[אולדסקול]

היא מדינה מאוד מורכבת, קשה להגיד אפילו שזאת מדינה אחת... מבחינת שוק, השוק שם גדול מכל מקום אחר, והתעשיה המערבית מאוד מאוד מנסה לחדור לשם. בקולנוע זה כבר נהיה בדיחה, במשחקים זה מתקרב לשם. אבל הייחוד במשחקים הוא שיש מודלים שאפשר "לשחק" במשחקים ב"חינם". ופה הכסף הענק שאפשר לעשות בסין, ואין ספק שכל מפיצה שמה עין על השוק הזה בדרך זו או אחרת.

[swiss-the-engine]

כל מה שצריך זה שמספיק עניים יחליפו את העניים-פחות שעובדים בשכר סופר-נמוך, ואלו יעבדו יתקדמו לעבודות עם שכר סביל-מינוס וכן הלאה.
בסין יש מספיק חקלאים שהיו עושים הכל כדי לעבוד בתנאים של העובדים של קוואלקום ושות'

לאסקין אתה מפשט את זה באופן מחריד. אתה פשוט טועה לגמרי. כל עוד הם ישארו מדינת ייצור הם יישארו עניים (ביחד עם היכולות הניהוליות של להוציא עשרות מיליוני רכיבים בזמן קצוב) אבל לדוגמא לא מזמן הם ניסו להעביר את הבורסה למתכות נדירות אליהם וכשלו ולאחרונה הבנתי שיש ניסיון למצב את עצמם כמקום מרכזי לזהב.

[Laskin]

קודם כל - ברור שאני מפשיט את זה באופן מחריד, אחרת נצטרך לפתוח נושא כלכלי ולפרט.
הכוונה מאוד פשוטה - יש עלייה *מטורפת* ברמת החיים וההכנסה של האזרח הממוצע בסין, זה מוביל לעלייה בהרבה מאוד מובנים וגם בהשכלה, זה מוביל ליותר מהנדסים מאי פעם שנשארים בסין, וזה מוביל לפיתוחים עצמאיים וזה מוביל לתעשייה שהיא מעבר ל"מדינת ייצור". זה הליך ארוך ואולי לא יתקדמו אליו כמו מדינות אחרות, אבל לדעתי הם כן...

[DrKeo]

יש סוג של סף שהם צריכים לקפוץ מעליו, אולי הם יצליחו, אולי לא. לדעתי הם ישארו בעיקר ארץ יצור לעד. ביום שהשכר של העובד הפשוט יצטרך לעבור סף מסויים זה פשוט ירסק אותם כי המערב יפסיק ליצר שם.

[swiss-the-engine]

יש סוג של סף שהם צריכים לקפוץ מעליו, אולי הם יצליחו, אולי לא. לדעתי הם ישארו בעיקר ארץ יצור לעד. ביום שהשכר של העובד הפשוט יצטרך לעבור סף מסויים זה פשוט ירסק אותם כי המערב יפסיק ליצר שם.

אבל זה נכון לגבי עובדי הייצור... יכול להיות שהמקום הבא בחדשנות טכנולוגית היא סין ושמרכז הפיננסים העולמי יהיה בייז'ינג. על זה אני אומר "פחחחחחחחח" אחד ארוך אבל נביא אני לא.

נ.ב
מה שאתה אומר פה הוא שונה בתכלית ממה שאמרת לפני כן על "עובדים בשכר נמוך שיוחלפו בעניים בשכר פחות נמוך. אתה מדבר על טרנספורמציה מוחלטת פחות או יותר כמו מה שאמרתי עכשיו. זאת לא טענה סבירה.

[DrKeo]

כן, אני פחות או יותר מסכים. ארץ יצור לעוד הרבה שנים.