במה אתם משחקים?

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2020, 02:09

סקירו הוא ממש לידה קשה, אני חובב משחקי סולס אבל יש משהו במשחק הזה שהוא ממש קשה לי. המיניבוסים מכאיבים לי, ממש. אני מרגיש שהולך לי הרבה יותר טוב במשחקי סולס, אני לא ממש בטוח למה דווקא סיקרו מתעלל בי ככה, אבל אני מרגיש כאילו לכל מיניבוס יש תזמונים שונים לגמרי שלא מקליקים לי עד הסוף. סיימתי את רוב המיניבוסים באזור הראשון (ב-Outskirts) ואני משער שאני הולך להגיע לבוס האמיתי הראשון. אני חייב להגיד שהגנרל הסמוראי היה ממש אבל ממש קשה לי.
We're just normal men. We're just innocent men

idan
Veteran
הודעות: 2214
הצטרף: 04 אוגוסט 2013, 00:13

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי idan » 06 יולי 2020, 05:12

אל תנסה לשחק אותו כמו משחק סולס, זאת העצה הכי טובה שאתה יכול לקבל.
כל השיעורים שהמשחקים הקודמים לימדו אותך, כל האינסטינקטים שסיגלת לעצמך, תשחרר מהם. תהיה אגרסיבי, תהיה בפרצוץ של האויביים, בסוף זה יתחבר לך. דבר נוסף שהייתי ממליץ, אם במקרה דילגת עליו, זה לפתוח את ה Mikiri Counter בעץ שידרוגים כמה שיותר מוקדם. זאת היכולת הראשונה באחד הענפים, אבל אחת היכולות הכי טובות במשחק. תלמד להשתמש בה גם אם בהתחלה זה קצת קשה לקלוט את התזמון, זה שווה את זה ויעשה את החיים שלך הרבה יותר קלים בהמשך (זה גם מספק לאללה להוציא לפועל).

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי kririn » 06 יולי 2020, 06:01

DrKeo כתב:סקירו הוא ממש לידה קשה, אני חובב משחקי סולס אבל יש משהו במשחק הזה שהוא ממש קשה לי. המיניבוסים מכאיבים לי, ממש. אני מרגיש שהולך לי הרבה יותר טוב במשחקי סולס, אני לא ממש בטוח למה דווקא סיקרו מתעלל בי ככה, אבל אני מרגיש כאילו לכל מיניבוס יש תזמונים שונים לגמרי שלא מקליקים לי עד הסוף. סיימתי את רוב המיניבוסים באזור הראשון (ב-Outskirts) ואני משער שאני הולך להגיע לבוס האמיתי הראשון. אני חייב להגיד שהגנרל הסמוראי היה ממש אבל ממש קשה לי.



לפי מה שיצא לי לקרוא בעבר
זה לא רק הרגשה ,ככה תכננו את המשחק
מרגילים אותך לדברים מסוימים ,ואז משנים והתזמון שלך נדפק
עם אני זוכר נכון אפילו הסאונד יכול לבלבל אותך במשחק

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2020, 08:56

idan כתב:אל תנסה לשחק אותו כמו משחק סולס, זאת העצה הכי טובה שאתה יכול לקבל.
כל השיעורים שהמשחקים הקודמים לימדו אותך, כל האינסטינקטים שסיגלת לעצמך, תשחרר מהם. תהיה אגרסיבי, תהיה בפרצוץ של האויביים, בסוף זה יתחבר לך. דבר נוסף שהייתי ממליץ, אם במקרה דילגת עליו, זה לפתוח את ה Mikiri Counter בעץ שידרוגים כמה שיותר מוקדם. זאת היכולת הראשונה באחד הענפים, אבל אחת היכולות הכי טובות במשחק. תלמד להשתמש בה גם אם בהתחלה זה קצת קשה לקלוט את התזמון, זה שווה את זה ויעשה את החיים שלך הרבה יותר קלים בהמשך (זה גם מספק לאללה להוציא לפועל).

לפתוח את הקאונטר היה בדיוק הדבר האחרון שעשיתי אתמול, ננסה ללמוד לישם אותו היום. העניין הוא שהבעיה שלי היא לא במשחק moment to moment, אלה במיני בוסים. דווקא במשחק הרציף הולך לי מצויין, אני מתגנב טוב, מוריד את רוב האוייבים בשקט וכשאני בקרב אני עושה המון תנועה ומקפץ ממקום למקום בכדי לעשות הפרד ומשול. אבל הבוסים, לא יודע, הקרבות 1:1 האלה גומרים אותי. בתקווה הקאונטר ישפר את המצב.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 06 יולי 2020, 10:13

משהו שחוזר שוב ושוב ברשמים של אנשים עם המשחק הזה, זה שיש 'רגע' שבו המשחק מתחבר ומערכת הקרב עושה סוג של קליק. גם לך זה יקרה ;).
ובכל מקרה, בסוף כמובן לומדים ומשתפרים, אבל (חלק מ) המיני בוסים במשחק הזה באמת קשים.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Klayman » 06 יולי 2020, 12:19

קליק או לא, עדיין the drunkard הוא מנוול! משום מה הוא היה אחד הכי מציקים לי (אפילו יותר מזאת שמיד אחריו). אבל כן, יש רגע שיש קליק זה נכון.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי glass man » 06 יולי 2020, 13:15

DrKeo כתב:
idan כתב:אל תנסה לשחק אותו כמו משחק סולס, זאת העצה הכי טובה שאתה יכול לקבל.
כל השיעורים שהמשחקים הקודמים לימדו אותך, כל האינסטינקטים שסיגלת לעצמך, תשחרר מהם. תהיה אגרסיבי, תהיה בפרצוץ של האויביים, בסוף זה יתחבר לך. דבר נוסף שהייתי ממליץ, אם במקרה דילגת עליו, זה לפתוח את ה Mikiri Counter בעץ שידרוגים כמה שיותר מוקדם. זאת היכולת הראשונה באחד הענפים, אבל אחת היכולות הכי טובות במשחק. תלמד להשתמש בה גם אם בהתחלה זה קצת קשה לקלוט את התזמון, זה שווה את זה ויעשה את החיים שלך הרבה יותר קלים בהמשך (זה גם מספק לאללה להוציא לפועל).

לפתוח את הקאונטר היה בדיוק הדבר האחרון שעשיתי אתמול, ננסה ללמוד לישם אותו היום. העניין הוא שהבעיה שלי היא לא במשחק moment to moment, אלה במיני בוסים. דווקא במשחק הרציף הולך לי מצויין, אני מתגנב טוב, מוריד את רוב האוייבים בשקט וכשאני בקרב אני עושה המון תנועה ומקפץ ממקום למקום בכדי לעשות הפרד ומשול. אבל הבוסים, לא יודע, הקרבות 1:1 האלה גומרים אותי. בתקווה הקאונטר ישפר את המצב.


אני מתאר לעצמי שמה שמתסכל אותך זה one hit death או קרוב לזה של המיני בוסים הממזרים האלה. לפעמים פשוט מרגישים חסרי אונים מולם התרגול של הparry חשוב מולם.

אני לקחתי הפסקה רצינית כי הרגשתי שהמשחק הזה הוא השקעה מנטלית אדירה שלא היה לי זמן אליה אבל אני מזדהה מאוד חח.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 06 יולי 2020, 13:18

מלבד שני הבוסים האחרונים אני חושב שהקרב שהיה לי הכי קשה במשחק הוא הקרב מול seven spears, שהוא מיני בוס, אז זה לגמרי הגיוני. את הקרבות מול חסרי הראש אני עדיין לא לגמרי הצלחתי לפצח, אבל עם הבאף המתאים הם קלים יותר.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי glass man » 06 יולי 2020, 13:44

אני חושב שעוד משהו מתסכל במשחק הזה זה שלא רק שיש מתקפות שהן Unblocked זה מעצבן אבל עוד מילא. יש גם מתקפות שאפילו הparry חסר תועלת פעם ראשונה שגיליתי שparry יכול להיות לא יעיל. אמרתי fuck וכיביתי את הסוני.

וזה תמיד המיני בוסים האלה שמשתמשים הכי הרבה בחרא הזה.

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Klayman » 06 יולי 2020, 13:49

Stick כתב:מלבד שני הבוסים האחרונים אני חושב שהקרב שהיה לי הכי קשה במשחק הוא הקרב מול seven spears, שהוא מיני בוס, אז זה לגמרי הגיוני. את הקרבות מול חסרי הראש אני עדיין לא לגמרי הצלחתי לפצח, אבל עם הבאף המתאים הם קלים יותר.


נפלתי למערה של אחד מהם בטעות, הוא ריסק לי את הצורה תוך עשר שניות. חזרתי אליו עוד כמה פעמים אבל ללא הועיל. לא הבנתי את הקונספט ולא היה לי כח להתעסק עם זה. לאחר מכן ראיתי שעם קונפטי או משהו כזה הם הופכים ליותר סבירים, אבל הם קשוחים לאללה.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 06 יולי 2020, 13:58

glass man כתב:אני חושב שעוד משהו מתסכל במשחק הזה זה שלא רק שיש מתקפות שהן Unblocked זה מעצבן אבל עוד מילא. יש גם מתקפות שאפילו הparry חסר תועלת פעם ראשונה שגיליתי שparry יכול להיות לא יעיל. אמרתי fuck וכיביתי את הסוני.

וזה תמיד המיני בוסים האלה שמשתמשים הכי הרבה בחרא הזה.


מה זאת אומרת? ההתקפות שאי אפשר להגן מהן מקבלות קיו ויזואלי מאוד ברור, והתקפות כאלו הן משהו מאוד נפוץ במשחקים בזאנר (לדוגמה בGOW וSW JFO שיצאו לאחרונה). זו לא איזו המצאה של המשחק.
אני אגיד יותר מזה, המערכת של סקירו כל כך מהודקת שגם מההתקפות האלו יש לך איך לצאת מנצח. אם באותם משחקים כמו GOW או SW ההתקפות האלו נועדו כדי להרחיק אותך לרגע מהאויב ולמנוע ממך להספים אותו, בסקירו כל התקפה (אבל כל התקפה) של האויבים יכולה לקבל סוג של פרי ולעבוד לטובתך, השאלה היא האם אתה מצליח להגיע לרמה הזאת (כלומר משחק מספיק, אני לא באמת מאמין שצריך להיות 'טוב' כדי להצליח במשחקי FS).
כלומר אם להתקפה רגילה יש לך פרי סטנדרטי (הגנה בשנייה שההתקפה מגיעה אליך), אז להתקפת דקירה יש את המיקירי קאונטר (להתחמק לתוך התקפה תוך כדי שהיא מגיעה), להתקפת סלייס מעגלי כזאת יש קאונטר של לקפוץ מעל האויב ואז לקפוץ פעם נוספת על הראש שלו (ולמלא משמעותית את מד היציבות שלו), ולהתקפות בלתי חסימות רגילות תמיד התחמקות מהירה הצידה ולכיוון האויב (לא אחורה ולא רחוק מדי) תמיד תשאיר אותו חשוף למכות. הוא יכול משם להמשיך את הקומבו שלו עדיין וצריך להמשיך להגיב לו, אבל הוא לא יגן מההתקפות שלך וצריך לנצל את זה במקום לברוח.

בסופו של דבר מערכת הקרב של סקירו היא כמעט כמו משחק קצב. לכל פעולה של האויב יש לך תגובה שמענישה אותו, אני לא חושב שיש עוד משחקים כאלו בזאנר. אבל הבעיה היא להבין את הקצב של כל אויב, מתי להגן, מתי לתקוף, מתי לקפוץ, מתי להתחמק הצידה, מתי להתחמק פנימה, וכו'. ברגע שאתה שולט בזה, יש זרימה מדהימה שהיא באמת השיא של המשחק הזה ומה שעושה אותו כל כך מדהים. בעצם אתה מגיע למצב שבו ההתקפות של האויב הן ההתקפות שלך, אתה מוריד לו נזק מההתקפות שלו וכמעט שלא להפך.
זה אותו 'קליק' שדיברתי עליו, כשזה מגיע ואתה לומד פשוט לזרום בתוך הקרבות, זה מדהים.

Klayman כתב:
Stick כתב:מלבד שני הבוסים האחרונים אני חושב שהקרב שהיה לי הכי קשה במשחק הוא הקרב מול seven spears, שהוא מיני בוס, אז זה לגמרי הגיוני. את הקרבות מול חסרי הראש אני עדיין לא לגמרי הצלחתי לפצח, אבל עם הבאף המתאים הם קלים יותר.


נפלתי למערה של אחד מהם בטעות, הוא ריסק לי את הצורה תוך עשר שניות. חזרתי אליו עוד כמה פעמים אבל ללא הועיל. לא הבנתי את הקונספט ולא היה לי כח להתעסק עם זה. לאחר מכן ראיתי שעם קונפטי או משהו כזה הם הופכים ליותר סבירים, אבל הם קשוחים לאללה.

כן הם די מסובכים. כאילו, חסר הראש עם החרב תוקף כל כך לאט (וכל כך חזק) שכל נסיון ללמוד את התזמון שלו לא הצליח לי. מהרגע שהוא מניף את החרב עד שהוא מוריד אותה עוברות איזה שתי שניות וזה פשוט בלתי אפשרי פסיכולוגית להגן מזה :).
אבל זה עוד לפחות עיצוב מעניין שמוציא אותך מתוך הנוחות והקצב שלך, השני שמספים אותך בכדורי קסם כאלו סתם מציק כי המשחק לא באמת בנוי כדי שתתמודד עם השיט הזה. עם זאת הוא יותר קל כי כנראה הם הבינו את זה והחלישו אותו...
בכל מקרה, בריצה השנייה שלי על המשחק לפני כמה חודשים פשוט דילגתי עליהם, הם תמיד נמצאים בצד ואם יש חסרון אחד בולט לסקירו מול שאר משחקי FS, זה שהמעבר לH&S מוחלט גרם לכל עיצוב הLOOT שלהם להתפספס, כי תכלס בסקירו אין לך יותר מדי סיבה לעשות עיקופים חוץ מאשר למצוא את השדרוגים ליד המכנית. בDS לדוגמה אתה תמיד מתוגמל על יציאה מהמסלול, בסקירו אולי תתוגמל במיני בוס זכור ומהנה, אבל מבחינת LOOT זה בדרך כלל סתם עוד איזה חפץ שכבר יש לך עשרות ממנו. אז על חסרי הראש פשוט ויתרתי.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2020, 14:30

הגעתי לחסר ראש במערה אתמול, אחד שיורה התקפה סגולה. קפצתי לשם שלוש פעמים, בכולן הפסדתי הפסד מר ולא ממש הבנתי מה אני אמור לעשות. יש שם ערפל שהופך אותי לאיטי וזה ממש מתסכל. בכל מקרה, פשוט עקפתי אותו ועברתי לנחש הלבן. בו נגיד שFS עושים מערכות קרב מעולות, אבל GOW כבר לא יצא להם מבחינת אפיות :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי glass man » 06 יולי 2020, 14:51

Stick כתב:
glass man כתב:אני חושב שעוד משהו מתסכל במשחק הזה זה שלא רק שיש מתקפות שהן Unblocked זה מעצבן אבל עוד מילא. יש גם מתקפות שאפילו הparry חסר תועלת פעם ראשונה שגיליתי שparry יכול להיות לא יעיל. אמרתי fuck וכיביתי את הסוני.

וזה תמיד המיני בוסים האלה שמשתמשים הכי הרבה בחרא הזה.


מה זאת אומרת? ההתקפות שאי אפשר להגן מהן מקבלות קיו ויזואלי מאוד ברור, והתקפות כאלו הן משהו מאוד נפוץ במשחקים בזאנר (לדוגמה בGOW וSW JFO שיצאו לאחרונה). זו לא איזו המצאה של המשחק.
אני אגיד יותר מזה, המערכת של סקירו כל כך מהודקת שגם מההתקפות האלו יש לך איך לצאת מנצח. אם באותם משחקים כמו GOW או SW ההתקפות האלו נועדו כדי להרחיק אותך לרגע מהאויב ולמנוע ממך להספים אותו, בסקירו כל התקפה (אבל כל התקפה) של האויבים יכולה לקבל סוג של פרי ולעבוד לטובתך, השאלה היא האם אתה מצליח להגיע לרמה הזאת (כלומר משחק מספיק, אני לא באמת מאמין שצריך להיות 'טוב' כדי להצליח במשחקי FS).
כלומר אם להתקפה רגילה יש לך פרי סטנדרטי (הגנה בשנייה שההתקפה מגיעה אליך), אז להתקפת דקירה יש את המיקירי קאונטר (להתחמק לתוך התקפה תוך כדי שהיא מגיעה), להתקפת סלייס מעגלי כזאת יש קאונטר של לקפוץ מעל האויב ואז לקפוץ פעם נוספת על הראש שלו (ולמלא משמעותית את מד היציבות שלו), ולהתקפות בלתי חסימות רגילות תמיד התחמקות מהירה הצידה ולכיוון האויב (לא אחורה ולא רחוק מדי) תמיד תשאיר אותו חשוף למכות. הוא יכול משם להמשיך את הקומבו שלו עדיין וצריך להמשיך להגיב לו, אבל הוא לא יגן מההתקפות שלך וצריך לנצל את זה במקום לברוח.

בסופו של דבר מערכת הקרב של סקירו היא כמעט כמו משחק קצב. לכל פעולה של האויב יש לך תגובה שמענישה אותו, אני לא חושב שיש עוד משחקים כאלו בזאנר. אבל הבעיה היא להבין את הקצב של כל אויב, מתי להגן, מתי לתקוף, מתי לקפוץ, מתי להתחמק הצידה, מתי להתחמק פנימה, וכו'. ברגע שאתה שולט בזה, יש זרימה מדהימה שהיא באמת השיא של המשחק הזה ומה שעושה אותו כל כך מדהים. בעצם אתה מגיע למצב שבו ההתקפות של האויב הן ההתקפות שלך, אתה מוריד לו נזק מההתקפות שלו וכמעט שלא להפך.
זה אותו 'קליק' שדיברתי עליו, כשזה מגיע ואתה לומד פשוט לזרום בתוך הקרבות, זה מדהים.

Klayman כתב:
Stick כתב:מלבד שני הבוסים האחרונים אני חושב שהקרב שהיה לי הכי קשה במשחק הוא הקרב מול seven spears, שהוא מיני בוס, אז זה לגמרי הגיוני. את הקרבות מול חסרי הראש אני עדיין לא לגמרי הצלחתי לפצח, אבל עם הבאף המתאים הם קלים יותר.


נפלתי למערה של אחד מהם בטעות, הוא ריסק לי את הצורה תוך עשר שניות. חזרתי אליו עוד כמה פעמים אבל ללא הועיל. לא הבנתי את הקונספט ולא היה לי כח להתעסק עם זה. לאחר מכן ראיתי שעם קונפטי או משהו כזה הם הופכים ליותר סבירים, אבל הם קשוחים לאללה.

כן הם די מסובכים. כאילו, חסר הראש עם החרב תוקף כל כך לאט (וכל כך חזק) שכל נסיון ללמוד את התזמון שלו לא הצליח לי. מהרגע שהוא מניף את החרב עד שהוא מוריד אותה עוברות איזה שתי שניות וזה פשוט בלתי אפשרי פסיכולוגית להגן מזה :).
אבל זה עוד לפחות עיצוב מעניין שמוציא אותך מתוך הנוחות והקצב שלך, השני שמספים אותך בכדורי קסם כאלו סתם מציק כי המשחק לא באמת בנוי כדי שתתמודד עם השיט הזה. עם זאת הוא יותר קל כי כנראה הם הבינו את זה והחלישו אותו...
בכל מקרה, בריצה השנייה שלי על המשחק לפני כמה חודשים פשוט דילגתי עליהם, הם תמיד נמצאים בצד ואם יש חסרון אחד בולט לסקירו מול שאר משחקי FS, זה שהמעבר לH&S מוחלט גרם לכל עיצוב הLOOT שלהם להתפספס, כי תכלס בסקירו אין לך יותר מדי סיבה לעשות עיקופים חוץ מאשר למצוא את השדרוגים ליד המכנית. בDS לדוגמה אתה תמיד מתוגמל על יציאה מהמסלול, בסקירו אולי תתוגמל במיני בוס זכור ומהנה, אבל מבחינת LOOT זה בדרך כלל סתם עוד איזה חפץ שכבר יש לך עשרות ממנו. אז על חסרי הראש פשוט ויתרתי.


אתה צודק שהמשחק הוגן מאוד ברמזים הויזואלים ובכלל שהוא עושה כל מצב readable וכנראה באמת שהפרי שלי עדיין לא היה מספיק טוב פשוט לכל הסיטואציות. אבל המיני בוסים האלה פשוט תסכלו אותי בגלל שהוא באמת משחק נוגן זה ראיתי בזה הפסקה ולא rage quit.

בוא נגיד ככה, לפי התאוריה של הego depletion כוח הרצון שלנו מוגבל למין בר מנטלי מוגב ל ושהוא מתרוקן אין לנו מוטבציה להמשיך עד שהוא מחדש את עצמו.אז מזמן לא פגשתי אויבים באוף ליין או אונליין שרוקנו את משאבי כוח הרצון שלי ככה חח.

זו אחת הסיבות שאני מחכה לelden ring. כי אם יהיו שם דברים מתסכלים כמו המיני בוסים לפחות הסיפור יתן מוטבציה להמשיך בוודאות.

למרות שאני חייב להגיד שאף משחק סולס לא קשה כמו המשחק הזה לדעתי.

זה גם נכון כמובן שהמשחק לא המציא מתקפות שאי אפשר לחסום או כאלה שפרי רגיל לא עובד עליהן אבל יש משהו במיני בוסים האלה בזה שהם הורגים יחסית ממש מהר שהעונש שלך על כל טעות הוא הרבה יותר גדול ממשחקים אחרים.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 06 יולי 2020, 15:40

המשחק קשה, אני לא חושב שיש ספק בכך.
החוויה שלי איתו הייתה שבהתחלה הוא היה לי ממש קשה, כלומר זה היה כמו לשחק סולס בפעם הראשונה. כל מה שלמדתי, כל הזכרון שריר שלי, כל האינסטינקטים וצורת המשחק שפיתחתי - הכל לא רק לא עזר, אלא הפריע. הייתי צריך באופן מודע ללמוד לשחק נגד האינסטינקטים למשחקי FS שסיגלתי לעצמי ומהבחינה הזו השעות הראשונות באמת היו קשות במיוחד. אגב, לגמרי נהנתי מזה, בטח בהתחשב בעובדה שהביקורת המרכזית שלי על DS3 (וגם 2, אבל לו יש עוד בעיות פשוט :)) היא שהוא קל מדי ביחס לסדרה.
כמובן שזה כנראה נטו כי כבר למדתי לשחק סולס ולא כי הוא באמת יותר קל מDS1 בצורה משמעותית, וייעידו על כך כל מי שהתחילו עם DS3, אבל עדיין הקושי הראשוני של סקירו היה מש רוח מרענן ומאוד נהנתי לחזור על החוויה שמזכירה את הלמידה של משחקי סולס מחדש.
עם זאת ברגע שכן למדתי את סקירו, באותו 'קליק, ובמיוחד בריצה השנייה עליו, הוא כבר היה לי קל ממשחק הסולס הממוצע. גם משחקי סולס כמובן כבר קלים לי כרגע הרבה יותר משהיו בעבר, גם כי למדתי איך לשחק אותם (ולכן גם ריצה ראשונה על DS3 לא הייתה לי מאוד קשה), וגם כי כבר למדתי שם כל אויב וכל תנועה שלו בעל פה. והמצב הזה נכון בדיוק גם לסקירו, רק שפה אתה משחק דמות כל כך חזקה וכל כך ורסטילית שהיכולת של האויבים באמת לעשות לך משהו מיוחד רגע שאתה מתמקצע במשחק היא אפסית.

כמובן זה לא אומר שלא מתתי בסקירו בריצה השנייה, אבל לא הייתי אומר שמתתי שם יותר מאשר בGOW או בSW נניח. בשעות הראשונות של סקירו מתתי בערך בכל קרב שני...

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Klayman » 06 יולי 2020, 17:35

אני הרגשתי שסקירו קל יותר מכל משחק סולז/בורן לפניו. וכשאני אומר "קל יותר", אני מתכוון "קשה ומאתגר מאוד, אבל לגמרי בר ביצוע עבורי". הרגשתי הרבה יותר capable כדמות, וכשאתה לומד מתי לתת מיקירי, מתי לקפוץ וכו', הוא משמעותית נגיש יותר לדעתי.
אומנם לא סיימתי אותו, אבל שוב,לא בגלל קושי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי DrKeo » 06 יולי 2020, 20:25

אני מרגיש שבמפגשים סטנדרטים אני זורם דרכם די בקלות, אבל במיני בוסים אני מסוגל להגיע ל10 נסיונות בכיף. זה לא כולם, יש מיני בוסים שעברתי בנסיון ראשון, אבל יש ספציפים שממש שולחים אותי ללופ של 10-15 נסיונות. הבוס "פרש על סוס" של הפרק הראשון לגמרי לקח לי 10+ נסיונות, אבל כשעברתי אותו עברתי כמעט FLAWLESS.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6573
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Klayman » 06 יולי 2020, 20:38

פרש על סוס הוא הבוס היחיד במשחק שעברתי על הפעם הראשונה! זו נקודת גאווה אמיתי בהיסטוריית הגיימינג שלי.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי kririn » 08 יולי 2020, 14:34

אני כבר כמה שעות טובות בStar Wars Jedi: Fallen Order
גרסת הxbo-x
העלילה מתרחשת אחרי הסרט השלישי ,אחרי הפקודה
שהרגה את רוב הגדאי או איך שרושמים
מתחילים את המשחק כמתלמד שהצליח ליתחמק מהאימפריה ,ומצא
מקום עבודה
מפה אני לא ימשיך כי זה ספוילרים ,בינתים לא נתקלתי בדמויות שאני מכיר מהסרטים ,אבל אני מעריך שזה יגיע בהמשך ,אל תגלו לי

מבחינת משחקיות ,אני משחק על הרמה הקלה ביותר
אז זה מרגיש לי כמו שילוב של טוב רידר מעורב במלחמת הכוכבים
זאת אומרת יש חקירה ופאזלים ופלטפורמה כמו טומב רידר

אבל גם יש קרבות נגד מפלצות וחילי אימפריה שהדמות מחזיקה חרב אור ויש כוחות שמקבלים עם הזמן
אני לא חושב שזה מלוטש כמו טומב רידר או אנצארטד
אבל זה כן כיף לשחק בכל זאת
לפי הבנתי ברמות קשות יותר ,זה יותר כמו משחקי סולס
בבוסים ,אבל לא ניסיתי
מבחינה גרפית היה לי אפשרות לשנות קצת הגדרות בגרסה הזאת
בסרטונים ביוטיוב יש אפקט מסוים שאפשר לבטל במשחק
ואז לדעתי הגרפיקה ניראת טוב יותר
בנוסף גם בחרתי ביצועים או משהו דומה

בכל מקרה מהשעות הראשונות ,המשחק טוב וכיף
ויש תחושה של יתקדמות ואני אוהב את העלילה
ובינתים לפחות יש מספיק גיוון ,והכי טוב לא ראיתי אף סימן לdlc
וממש נחמד לראות משחק מלחמת הכוכבים שנועד לסינגל סוף סוף

העם זה המשחק הכי טוב בעולם ? לא ממש
יש משחקים טובים יותר בז'אנר יותר מלוטשים
והייתי מעדיף שזה היה מגיע מהיוצרים של טומב רידר או נוטי דוג
כל עוד לא ילכו על עלילה בסגנון tlou2

אבל אני כן ממליץ על המשחק ,לפחות עד המקום שהגעתי אליו

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 09 יולי 2020, 23:40

שיחקתי בגוד אוף וואר עד אחרי הקרב עם פלוקי. מרשים ביותר. זה מעניין שבדיוק אני מנסה להיכנס לדארק סולס וההשוואה נורא in your face ובהקשר הזה שאלה למי ששיחק... בסולס אתה וכולם בערך עם אותם חיים ומה שעובד עליך עובד עליהם די באותה צורה ופה נראה שניסו להכניס את הסגנון גיימפליי עם יצורים שיש להם health bar סוג של קלאסי כזה עם הרבה hp (שיחקתי ברמה אחת לפני הסוף) ונראה לי שזה משהו שבסופו של המשחק דעתי תהיה שזה לא טוב כל כך לסגנון משחק של סולס... אז יש מצב שאני פספסתי משהו בלחימה בגוד אוף וואר? יש משהו יעיל שאני כנראה לא עשיתי?
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 10 יולי 2020, 03:50

כבר דיברתי בזמנו על המערכת של GOW ובין השאר בהקשר ההשוואה הזו. מעבר לזה גם בGOW אתה משחק אל יווני בעוד בDS אתה משחק אביר סטנדרטי פחות או יותר, אז אפילו מבחינת קונטקסט זה נופל, אם כי בהמשך המשחק נפתחות עוד ועוד יכולות חדשות, והמערכת מקבלת טוויסט אחר.

ודעתי היא שמערכת הקרב בGOW היא בהחלט לא רעה, אבל היא לא מנקודות הכוח שלו. היא נופלת איפשהו בין המערכת הבסיסית של DS לבין דמיון למערכות H&S קלאסיות יותר כמו במשחקים הקודמים. אבל הם לא לגמרי הצליחו לחבר הכל בצורה מספקת, המערכת של DS מאוד בסיסית אבל משרתת נהדר את מה שDS הוא כמשחק, וכשהמערכת הזו צריכה (נניח עם ניהו או סקירו שלקחו כיוונים אחרים), היא יודעת להתפתח למקומות מוצלחים ביותר.
אבל הנסיון של GOW לקחת את הבסיס של DS ולשלב שם קומבואים (בסיסיים ביותר, כמו בטרילוגיה המקורית ולא כמו בDMC), או שימוש בקסמים (שנעשה בעיניי בצורה הגרועה ביותר עם טיימר על כל התקפת-קסם), פשוט לא לגמרי מתחבר.
זה לא שהיא רעה, סך הכל הבסיס הוא כן אחלה ולמשל הזריקה וההחזרה של הגרזן זו הברקה, ואספקט שמבוצע בשלמות. אבל בסוף זו מערכת שנופלת גם במורכבות והורסטיליות שלה, וגם בהתאמה שלה. עניין המורכבות אני מניח שהיה מכוון מלכתחילה, וזה סך הכל בסדר כי אפשר לעשות מערכת פשוטה ומהנה, אבל כמו שאתה אומר לגבי ההתאמה - האויבים הפכו לספוגי HP כדי להצדיק את מערכת הקומבואים והקסמים, וזה לא ממש מתחבר עם סגנון הפנים אל פנים של DS.

אולי הם ישארו עם הסגנון הזה ויצליחו להדק אותו במשחק הבא לרמת מצוינות שתוכיח שזה עובד, אבל בGOW הנוכחי זה לא מתחבר ממש עד הסוף.
בסופו של דבר זו מערכת כן מהנה בגדול וכזו שמרגישה תמיד "ליד", ויהיה מעניין לראות אולי לאן היא תגיע. אבל היא נמצאת שנות אור ממערכות הקרב המדהימות שיצאו בדור הזה (ניהו, סקירו, DMC V, כולם לקחו כיוונים מאוד שונים ולכולם יש מאפיינים מסוימים שחופפים עם GOW).



אבל כמובן שבGOW יש לא מעט דברים שנמצאים רק בחלומות של המשחקים האלו, וכחבילה שלמה הוא משחק אדיר :).

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי bling » 10 יולי 2020, 06:02

ממשיך להתקדם לאט לאט ב TLOU2, המשחק ממשיך להיות מעולה ממש למרות שברור לי כבר עכשיו שמבחינה עלילתית יש פחות חיבור מאשר הקודם אבל הגיימפליי, העולם וכל השאר עלו ברמה משמעותית.

הגרפיקה היא פשוט וואו, לפעמים אני בהלם שזה גיימפליי ולפעמים אני תוהה מה כבר הפס5 תתן לי מעל מבחינה וויזואלית... ללא ספק בין ההישגים הטכניים הכי גדולים של נוטי דוג ביחס לזמנם, לא נופל מקראש או אנצ'רטד 2.

אין משהו על הפס4 שנמצא ברמה הזאת ואני חושב שאלו שמחכים לגרסת הפס5 האולטימטיבית עושים טעות עם זה, הזמן לחוות את המשחק הוא עכשיו כשהדבר הזה נראה (ומרגיש) ככה ביחס למה שיש בחוץ ולא כשהוא רץ ב 4K אבל לצידו יש משחקים שנראים משמעותית טוב יותר, או לפחות ברמה דומה (כי גם על הפס5 יקח קצת זמן עד שהמשחק הזה יחוויר טכנית לעומת התחרות לדעתי)

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5391
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 10 יולי 2020, 14:00

עברתי את הבוס הראשון בסולס. אושר.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי DrKeo » 10 יולי 2020, 19:02

אני חושב שאני מתחיל לתפוס את סיקארו. ניסיתי לשחק אןתן כמו משחק סולס, כלומר בצורה מתודית באיטיות עם התחמקויות. אבל נראה שלא ככה הייתי אמור לשחק. הוא לאט לאט מקליק לי ואני מתחיל להתקדם הרבה יותר מהר. עברתי את השיכור היום.
We're just normal men. We're just innocent men

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי Stick » 10 יולי 2020, 19:35

וזה משפט שאמר בערך כל אדם שניסה את סקירו אחרי שלמד כבר את סולס :).
אתה עוד תמשיך ללמוד, ובסוף באמת תבין את ה'ריקוד' בצורה מושלמת. זו מערכת קרב מאוד מיוחדת וכשהיא מתחברת עד הסוף יש בה זרימה נהדרת, ואתה רק תלך ותהנה מהמשחק יותר ככל שתמשיך להבין את המערכת הזו.

kririn
Sage
הודעות: 5024
הצטרף: 14 אפריל 2013, 15:40

Re: במה אתם משחקים?

הודעהעל ידי kririn » 10 יולי 2020, 20:59

המשכתי ליתקדם הרבה בה Star Wars Jedi: Fallen Order
וזה ממשיך להפתיע אותי ממשחק של ea
אני ממשיך מידי פעם לקבל יכולות חדשות
מידי פעם צץ אויב או בוס חדש
והמשחק נפתח יותר אז מגעים לאזורים חדשים

גם העלילה פשוטה בינתים ,אבל מתאימה לרוח הסרטים
והכי טוב ככל שמתקדמים במשחק ,רואים שזה לא משחק שנבנה למולטי ודחפו לא סינגל צולע ,למעשה לא חושב שיש מולטי במשחק בכלל וגם לא dlc בתשלום ,לפחות לא ראיתי כזה
בכל מקרה זה משחק שנבנה לסינגל ומרגיש ככה

אולי המנוע הגרפי שאני מנחש זה פרוסביט ,לא הכי מתאים למשחק
אבל עדין עושה את העבודה

בכל מקרה שיתקדמתי הבנתי שאומנם אין הרבה עולמות במשחק
אבל שמקבלים יכולות חדשות והם נפתחים יותר
העולמות גדלים וגדלים ונוסף גיוון למשחק

עדין עדין ,זה לא אנצארטד 4 או טומב רידר האחרון
זה פשוט לא ברמת ליטוש ואיכות הזאת
אבל זה כן משחק סינגל טוב בעולם מלחמת הכוכבים


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים

cron