במה אתם משחקים?

[idan]

אמממ אני די מסכים עם נדב

ספויילר: הצג

הוא באמת לא היה יותר אפי מהמשחק הקודם.
כלומר הוא כן במובן שיש בו יותר מהכל - סביבות, דמויות, אויבים ואירועים באופן כללי - אין ספק בכלל, אבל לדעתי הם לא לקחו את הפיק של רגעי הוואו מהמשחק הקודם והתעלו עליהם באופן מובהק וזה משהו שכן חשבתי שיקרה.. ובהתחשב בשורשים של הסדרה ובהתחשב בכך שהמשחק הראשון נחשב לאינטימי יותר וההמשך אמור היה להיות השיא, ראגנארוק, וגם המשחק שחותם את הסאגה הנורדית כולה, הציפייה הזאת לא נולדה בחלל ריק.

נדב הזכיר את הקרב האחרון נגד בולדר, שם אתה נלחם איתו כאשר ברקע יש ענק שנשלט ע"י אמא שלו ומידי פעם מתערב בקרב ואפילו משנה את הזירה.. תשוו את זה לקרב האחרון מול תור ואודין, בהתחלה מול בקתה, אחר כך במערה - סוף העולם מסביב אבל אין שום דבר מעניין ברקע, אפילו סתם ברמה הויזואלית. יכלת להילחם שם נגד כל אויב הכי רגיל שיש וזה לא היה מרגיש מוזר. כאילו לא יודע אם ממש ציפיתי להילחם נגדם על הראש של סורטר כאשר גופות נופלות מהשמיים, אבל משהו שם בפרזנטציה הרגיש חסר, קטן מידי ולא ממש הולם את החשיבות של הקרב. ובכלל קרייטוס VS תור, אתה מצפה לקצת יותר נזק היקפי בקרב כזה

אפשר גם להרחיב על הנקודה ולבחון את המפגש השני עם בולדר, כלומר כל הסצינה מפסגת ההר, דרך "הקרב" על הדרקון ועד הריצה למקדש של טיר וההשתגרות ל Helheim. יש משהו יותר וואו מזה בראגנארוק? נראה לי שלא, אבל אני מוכן להסכים מראש שזה הרבה יותר סובייקטיבי. אבל שוב, בהתחשב בציפיות המוקדמות וכל זה, חשבתי שיהיה משהו שיגמד את זה ולדעתי לא היה (לא שזה משהו שהפריע או בכלל העסיק אותי בזמן ששיחקתי)

וזה לא שהם לא עשו דברים טוב יותר בחזית הזאת, כי אם נשווה בין הקרב עם הדרקון הגדול במשחק הקודם לבין הקרב עם Garm (שלתחושתי משרתים בדיוק את אותה פונקציה של ספקטקל) אז לדעתי האחרון פחות גימיקי והרבה יותר מוצלח, וזה בסופו של דבר גם יותר חשוב לי מהזיקוקים.

[InterAl]

המקוריים היו עם דיפאד כי הם היו tile based (וגם כי הגיימפד המקורי של הפס1 לא כלל סטיק אנלוגי). משחקי פלטפורמה מודרניים נוטים לנטוש את הדיפאד לתנועה (למשל ori wotw או מטרויד דרד), בעיקר כי יש שימוש לסטיק אנלוגי גם בדו מימד - תנועה אנלוגית במרחב או כיוון אנלוגי של נשק, זריקת חפצים וכו׳. אבל בכל מקרה אתה יכול לשחק אותו גם על המקלדת, זה די קרוב.

זו שליטה שהיא פשוט תועבה אינטר. זו האמת אחת הסיבות העיקריות שאני מחכה עם מטרויד דרד, אני מסרב לשחק אותו עם האנלוג סטיק, לא יקום ולא יהיה, אני כנראה פשוט אקנה את המשחק ואריץ אותו באימולטור על המחשב החדש, שם אני אוכל לקנפג לי שליטה חדשה שנוחה לי.

השליטה המודרנית למשחקי 2D מודרנים לעולם לא תהיה מקובלת עלי כי כשאתה עובר לאנלוג סטיק, במקום הDPAD אתה בהכרח, וללא שום עוררין מוותר על הדיוק
שהDPAD מאפשר לך וברגע שהמשחק לא מדויק לשליטה וברגע שאני לא אשם שנפסלתי אז המשחק מענייין אותי כקליפת השום.

רק לחשוב לשחק משחק כמו מטרויד דרד על האנלוג סטיק יהיה בעיני תועבה כמעט כמו לשחק אותו עם שליטת touch

במטרויד דרד אתה יורה ב-360 מעלות. דיפאד לא מתאים לזה.

[glass man]

אינטר כפרה, אתה יודע שאני רוצה את הDPAD לתזוזה ולא לירי, נכון? אני יודע שזו האהבה שלך לשחוט פרות קדושות אבל לא יעזור לך הDPAD עליון לשליטה שאתה מעדיף וזה ישאר ככה על אפך ועל חמתך.

[InterAl]

התנועה והכיוון משולבים יחד... אתה לא יכול לשחק את זה עם מקלדת בשום צורה.

[glass man]

אני שיחקתי בדמו ולא זכור לי שום בעיתיות שיכולה להיווצר כמו שאתה מתאר.

מתערבים על שאני עושה שליטה בת זונה עם DPAD ואני מצלם לך לכאן? כל מה שאני רוצה בתמורה זה שאתה תכתוב למשך שנה גלאס צדק ואכלתי כובע פה.
מתחייב לכתוב את ההיפך אם אתה צודק.

לול אינטר איך רואים שאתה מפחד להפסיד פה.

אינטר אחרי שמנסים לשכנע אותו לגבות את ההוט טייקים שלו:
[*]

[InterAl]

אתה יורה בזווית 135 מעלות תוך כדי ריצה. בוא תסביר איך אתה עושה את זה עם מקלדת. אתה יכול לשחק עם מקלדת טכנית, אבל לא לכוון מדויק. וירי במשחק הזה חשוב בהרבה מקפיצות.

[glass man]

you lie
אתה יודע שאלה שקרים אינטר, אתה יודע את זה.

[swiss-the-engine]

די גלאב עוד בסופר מיט בוי השליטה האנלוגית בבירור מאפשרת פלטפורמינג טוב/קיצוני/מדוייק יותר.

[glass man]

לול אריק, מה ????????? כשאתה רוצה דיוק מטורף בסופר מייט בוי בקפיצות,למה??? למען לכל הרוחות והשדים שהאנלוג סטיק יהיה מדויק יותר?, הסיכוי שלך לעשות input לא מדויק שלא התכוונת אליו על האנלוג סטיק הוא ענק על האנלוג סטיק. זו חייבת להיות בדיחה, אין הסבר אחר
לי יש 100% בסופר מיט בוי ואני יכול להעיד ממקור ראשון שלא מעט מהשלבים יהיו סיוט מהגינהום על האנלוג סטיק.

אני מבין שחלק מהאנשים כנראה סובלים מהDPAD הנחותים של שלטי הבוקס ולכן הם הולכים לאנלוג סטיק כברירית מחדל כי מייקרוסופט לא משאירה להם ברירה, אבל מי שמשקיע באיזה שלט טוב מצד שלישי אין מה להשוות.

אינטר משקר עם עניין המעלות אנשים דורות שיחקו מטרויד עם הDPAD והכל עבר חלק הוא סתם במסע הצלב שלו לשחוט עוד פרה קדושה ואומללה שנקלעה לדרכו.

[Stick]

אז אחרי GOW חיפשתי משהו שאני יכול לשחק באופן קצת יותר קליל, ובחרתי ברימאסטר של דיאבלו 2 שכבר היה לי דרך החשבון של אחי.
וואלה, אני בינתיים נהנה ממנו יותר ממה שחשבתי . לא שיחקתי המון, סיימתי את הact הראשון בדיוק ואני משחק ממש מעט כל כמה זמן. המשחק עצמו לא ממש מוצלח בסטנדרטים של היום, אבל הloop של דיאבלו תמיד יהיה מהנה וממכר במינימום, והנוסטלגיה נכנסת ממש חזק בינתיים. אני בעיקר נהנה לשחק בגרפיקה של הרימאסטר ולהעביר כל כמה זמן בלחיצת כפתור לגרפיקה המקורית, להזכר איך הכל היה נראה אז .

[InterAl]

לול אריק, מה ????????? כשאתה רוצה דיוק מטורף בסופר מייט בוי בקפיצות,למה??? למען לכל הרוחות והשדים שהאנלוג סטיק יהיה מדויק יותר?, הסיכוי שלך לעשות input לא מדויק שלא התכוונת אליו על האנלוג סטיק הוא ענק על האנלוג סטיק. זו חייבת להיות בדיחה, אין הסבר אחר
לי יש 100% בסופר מיט בוי ואני יכול להעיד ממקור ראשון שלא מעט מהשלבים יהיו סיוט מהגינהום על האנלוג סטיק.

אני מבין שחלק מהאנשים כנראה סובלים מהDPAD הנחותים של שלטי הבוקס ולכן הם הולכים לאנלוג סטיק כברירית מחדל כי מייקרוסופט לא משאירה להם ברירה, אבל מי שמשקיע באיזה שלט טוב מצד שלישי אין מה להשוות.

אינטר משקר עם עניין המעלות אנשים דורות שיחקו מטרויד עם הDPAD והכל עבר חלק הוא סתם במסע הצלב שלו לשחוט עוד פרה קדושה ואומללה שנקלעה לדרכו.

אנשים דורות שיחקו עם דיפאד למשחקים שעוצבו לדיפאד, נכון. מטרויד דרד (וגם samus returns מאותה מפתחת) עוצבו לאנלוג - כל המשחק מבוסס על free aim, וזאת הסיבה שהמשחק עובד רק עם אנלוג. אתה מוזמן לנסות לשחק אותו על הפיסי על דיפאד או מקלדת ולדווח איך הולך לך. את הבוס האחרון לא תוכל לעבור בוודאות, וכנראה שתתייאש הרבה לפניו.

[Klayman]

גלאס, אינטר צודק. ה aiming במשחק, בעיקר כשעוברים את ההתחלה, מאוד מסתמך על הanalog stick. אתה צריך ליצור קשתות ירי של ממש בהמשך.

[glass man]

אני צריך להגיע לשם כדי לראות את זה אין מצב שזה כזה קשה לכוון עם הDPAD.

אינטר, אתה יודע מה ? גם אם מצאת מקרה נקודתי בודד עם מטרויד דרד, אז מה? אז מצאת משחק דו מימדי 1 מתוך עשרות/מאות אלפים שבו האנלוג סטיק (עלק)
עדיף על הDPAD עדיין מה שאני אמרתי זו האמת הטהורה ב99.9% מהמקרים ואתה אמרת משהו שהוא טעות מוחלטת ב99.9% מהמקרים. זה לא משהו שבכלל נתון לטעם אישי האנלוג סטיק נחות למשחקים כאלה, אם אתה משחק משחקים כמו סופר מיט בוי, מריו או celeste או dead cells על האנלוג סטיק, ואתה מת הרבה, אז הנה התשובה שלך ללמה אתה מת.

אני מצטער אינטר זה מהמקרים האלה שהאמת היא אצלי ואתה לא משנה כמה תימוכין תנסה להביא פשוט טועה. כי גם בעוד 200 שנה שיהיה ויכוח מה עדיף הDPAD יהיה עדיף נקודה יש פה אמת אחת נצחית וזהו וזה לא משנה מי אומר אותה.


מה גם שקרירין הביא טענה הזויה שהDPAD כביכול צריך אותו לדברים אחרים ופקודות אחרות בoddworld שזה בולשיט, כי גם במקורים היו פקודות וכל מיני שיט ופשוט ידעו למפות אותם נכון וגם להשאיר את הDPAD פנוי לפלטפורמה.

[Klayman]

דיברתי נטו על דרד.

ואתה לא צריך להגיע בעצמך לשחק. פשוט צפה בזה:

https://youtu.be/OzSruAFhb0M

[DrKeo]

אינטר בהחלט צודק, דרד בנוי לסטיק אנלוגי ומרגישים את זה.

אז אחרי GOW חיפשתי משהו שאני יכול לשחק באופן קצת יותר קליל, ובחרתי ברימאסטר של דיאבלו 2 שכבר היה לי דרך החשבון של אחי.
וואלה, אני בינתיים נהנה ממנו יותר ממה שחשבתי . לא שיחקתי המון, סיימתי את הact הראשון בדיוק ואני משחק ממש מעט כל כמה זמן. המשחק עצמו לא ממש מוצלח בסטנדרטים של היום, אבל הloop של דיאבלו תמיד יהיה מהנה וממכר במינימום, והנוסטלגיה נכנסת ממש חזק בינתיים. אני בעיקר נהנה לשחק בגרפיקה של הרימאסטר ולהעביר כל כמה זמן בלחיצת כפתור לגרפיקה המקורית, להזכר איך הכל היה נראה אז .

יופי של משחק, לא מחזיק משהו היום אבל יש בנוסטלגיה, הלוט והאוירה משהו ממכר. כיף לראות את דיאבלו 4 ממשיך את 2 וזורק את כל האיום ונורא של 3 לפח האשפה של ההסטוריה

[swiss-the-engine]

סלסט וסופר מיט בוי שונים למיטב זכרוני. בסופר מיט בוי יש מרחב גדול מאוד לשליטה לאחר קפיצה…. בכל הכיוונים 360 מעלות. אני בטוח שמישהו יכול לסיים את סופר מיט בוי גם רק עם הבהונות. סיימת הכל? כולל בנדג גירל והעולמות 8 ביט?

[kririn]

טוב אני עמוק עמוק במשחק
אני מקווה שזה החלק רכבת אחרון כי זה מתחיל לעצבן
שאני מדבר חלק רכבת זה חלקים במשחק שהיצורים שמצילים מנסים לברוח במאות וצריך להציל כמה שיותר מהם וזה משלב אקשן ופאזלים ביחד ,ובגלל שזה חלק אחרי חלק כזה זה מעייף
כי מתים הרבה שבאמת מנסים להציל הרבה
עד שלומדים את השלב טוב

בגדול זה לא חובה ,אפשר לתת לרובם למות ואז זה קל ,אבל זה מפספס את המשחק

דוגמה לפאזל כזה זה השתלטות על אויב ולהשתמש בו לירות באויבים אחרים ,לא תמיד זאת אפשרות אבל לפעמים
בגלל שהיצורים שבורחים משקפים בפועל זמן זה לא לוקח הרבה לכל חלק אבל זה כמה חלקים דומים אחד אחרי השני

לפעמים מוקשים לפעמים זורקים אליהם אבנים ,מה שאפשרי לעצור אותם מלירות כמה שיותר זמן ( חלק מהמקומות אויבים בלי הגבלה
אבל צצים רק שאויב מת חלק יש מספר מסוים שחייב לצאת וזהו )

בכל מקרה זה חלק מעייף
אבל המשחק עצמו טוב באופן מפתיע

[glass man]

סלסט וסופר מיט בוי שונים למיטב זכרוני. בסופר מיט בוי יש מרחב גדול מאוד לשליטה לאחר קפיצה…. בכל הכיוונים 360 מעלות. אני בטוח שמישהו יכול לסיים את סופר מיט בוי גם רק עם הבהונות. סיימת הכל? כולל בנדג גירל והעולמות 8 ביט?

ה כ ל.

אני די בטוח שאני גם יכול לשבור את השיא העולמי של הspeedrun הנוכחי שלו, פשוט אין לי מספיק שעות ביממה לשבת לתרגל את זה, אבל יום אחד אני אעשה את זה.

[swiss-the-engine]

ריספקט

[InterAl]

סיימתי את ריטרנאל (ליתר דיוק, רק עד הקרדיטים). המשחק ממש שאב וריתק אותי, לא יכולתי לעזוב אותו. אחד הרוגלייטים הטובים ששיחקתי, ובכלל אחד המשחקים הטובים של השנים האחרונות. הקפדתי להימנע מלקרוא או לראות שום דבר שקשור למשחק עד שסיימתי אותו, כך שהמשחק די הפתיע אותי באיכות שלו. העלילה בסופו של דבר די אכזבה אותי, כי המטאפורה מתבהרת יחסית מוקדם במשחק, ולמען האמת היא די נדושה וקשה לי למצוא בעלילה הרבה משמעות. חבל שהאנדגיים לא ברור מספיק - נאלצתי לראשונה לחפש באינטרנט איך ממשיכים מפה, כי לא התחשק לי לשרוף עוד שעות של חיפושים באותם עולמות שכבר עברתי, כשאין שום הכוונה כמו בעלילה הראשית (ובאותה הזדמנות קראתי גם את הסוף הסודי - לא חושב שהוא משנה יותר מדי את התמונה). מבחינת אתגר, לקח לי לפחות 6-7 שעות לסיים את העולם הראשון אחרי לא מעט פסילות, וכבר חששתי שאני הולך לשרוף על המשחק עשרות רבות של שעות. אבל האמת שאחרי העולם השני, הצלחתי לעבור את יתר המשחק בריצה אחת בודדת. יש כ-3 אופציות שונות להחייאה וכמה וכמה בילדים שונים לריפוי (leech rounds, adrenaline leech ועוד כמה) שהופכים את המשחק לקל משמעותית אם מסתמכים עליהם. עדיין חייבים לשחק זהיר ומחושב, אבל הוא לא עד כדי כך קשה כמו שנראה בהתחלה.

[idan]

כן, הבאלנס בריטרנאל קצת מוזר. גם עבורי רוב הקושי התרכז בשני העולמות הראשונים בשעות הראשונות של המשחק, השאר זרם הרבה יותר בקלות, אולי אפילו זרם מידי בגזרת הבוסים הראשיים. ל Tower of Sisyphus יש עקומת קושי סטנדרטית יותר, רק חבל שיש לי באג שמנע ממני לקבל אפילו Atropian Key אחד בכל הריצות שלי, משהו שאולי היה עוזר לי להתקדם ולשפר את התוצאה כי משלב מסוים הוא די חסר רחמים. אבל לפחות ראיתי את כל הסיפור של ה dlc אז אני לא לגמרי ממורמר על זה והוא עדיין משחק השנה שלי ל 2021, למרות שטכנית שיחקתי בו השנה. חוץ מזה אני רק ינצל את ההזדמנות להגיד שהאודיו שלו פצצה ושהוא מוכיח שהפיצ'רים של הדואלסנס יכולים להיות יותר מגימיק.

[DrKeo]

אני לא יודע מה המצב של ריטרנל היום, אבל ב2021 כמה קל לעבור את שלב 2 ו-3 (ואחרי זה 5 ו-6) ביחס לסקיל שלך היה מזל מוחלט. אם קבלת יכולות leach של חיים, יכלת לטוס בקלות, ואם לא קבלת אז שיהיה לך בהצלחה. ואז מוסיפים על זה התרסקויותת שמאתחלות את המשחק, העבודה שאי אפשר היה אז לעצור את את המשחק ולחזור אליו והבאלנס קושי המוזר שהשתנה מפאצ׳ לפאצ׳ וקבלת משחק שהיית לגמרי ברחמיו. יכלת לסיים אותו בישיבה אחת בקלות או להלחם בשיניים ובסוף לחטוף התרסקות אחרי 3 שעות של משחק ולהתחיל הכל מחדש. וזה בלי להזכיר את הבאגים של חפצים ראשיים לקווסטים שלא עשו spawn בריצה שאחרי סוף המשחק הראשון ששרף לי ריצה שלמה מההתחלה וכמעט עד סוף המשחק לשווא.

אני מקנא במי ששחק בו היום לעומת המצב שלו בחודשי השירות. משחק מדהים, בקלות משחק השנה 2021.

[Laskin]

וואלה אולי אתן לו הזדמנות נוספת בחנוכה
אפשר להגיד שמאז ההשקה לא ממש נתתי לו הזדמנות

[Stick]

לדעתי ריטרנל לגמרי אנדרייטד בסופו של דבר, משחק פשוט נהדר. הוא כל כך מהנה בכל רגע שלו והאווירה שהוא יוצר, לפחות בריצה ראשונה על כל שלב, היא משהו מיוחד.
אבל הבעיות שלו הן באמת בעיצוב של הקושי. או לפחות כביכול, כי אני לפחות לא נתקלתי במשחק רוג לייק בסגנון הזה שלא סובל מאותה בעיה בדיוק, בין אם זה משחק אקשן כמו האדס או משחק קלפים כמו STS - המשחק קשה עד שמתמזל מזלך להתקל בציוד שהופך את כל החוויות לטריוויאליות. כלומר, בדיוק כמו שאינטר ציין, אפשר להתקע בשלבים הראושנים של כל ריצה גם עשרות פעמים, אבל הפעם שבה תהיה מספיק חזק כדי לעבור אותם היא גם כנראה הפעם שבה תסיים את כל המשחק כבר.

כל הבלאגן שלו עם אי היכולת לעצור את המשחק אם יצאת ממנו בזמנו לא ממש הפריעה לי, כי גם ככה שיחקתי רק בו על הקונסולה אז והמצב שינה עבד לי בלי בעיות (לא היו לי בכלל קריסות, אבל אני יודע שזה קרה לאנשים). בכל מקרה כל ריצה טובה היא בערך שעה, וההנאה היא מהלופ עצמו, ככה שגם לאבד התקדמות במשחק כזה זה לא בדיוק סוף העולם. הבנתי שהם שינו את הקושי של המשחק, עשו אותו קל יותר לדעתי, אבל אני לא בטוח כבר.

בכל מקרה, למי שלאסקין עדיין לא שיחק כמו שצריך אני מאוד מליץ, וגם למי שהמתין עד לגרסאת הPC .

[DrKeo]

בכל מקרה כל ריצה טובה היא בערך שעה, וההנאה היא מהלופ עצמו, ככה שגם לאבד התקדמות במשחק כזה זה לא בדיוק סוף העולם.

איך שעה? כשאתה פחות מכיר את השלבים ולא עלה בגורלך לקבל loot מדהים, ריצה משלב 1 עד סוף שלב 3 יכולה בכיף לקחת כמה שעות. לי נמחקו כמה וכמה התקדמויות ארוכות, לפעמים ערבים שלמים. אבל במקרה שלי לא רק שהמשחק קרס יותר מפעם אחת וגם עדכון שיצא וכפה עלי לעדכן (מה שהיום לא חייבים לעשות, אבל אז היו חייבים) ואבד לי שוב את השמירה, גם יש לי ילד שבבוקר מפעיל את הפס5 בשביל ראצ׳ט או פיפ״א וזה סוגר לי את המשחק. יש מצב שמשהו כמו 15% מהזמן משחק שלי הלך בגלל הבעיות האלה כי לצערי התאפסה לי ההתקדמות יותר מ-5 פעמים. וכמובן שזה לא היה צריך להיות ככה, וטוב שהאוסמארק תקנו את הדבר הזה.

אבל זה המחיר שמשלמים כשמשחקים כבר מיום השיגור משחק שיצא לא אפוי עד הסוף.