דיון הVR הרשמי

[Laskin]

אני לא רואה את עצמי רוכש קסדה ב-3000 דולר שלך תדע מה יקרה במקרה של תקלה פה בארץ… והכי חשוב - אולי לא יתקשר עם המחשב כמו שאני רוצה.
עניין של ימים בודדים עד ההכרזה.
עוד לא ראיתי את מה שיש לקווסט 3 אבל 90% אני רוכש

[Laskin]

נדב - הם עלו מ-400 טכנית,כבר הרבה זמן. ב-300 הם היו מפסידים כסף ועם האינפלציה וכו… כשאני קניתי ב-300 (היה בה רק 64 גיגה אגב, גירסת ה-128 שהרוב קנו לדעתי - הייתה 400) זה היה נראה לי בלתי אפשרי ביחס למה שקיבלתי.
500 דולר זו עדיין מציאה בשביל מה שמקבלים לדעתי.

ממה שאני קראתי וראיתי עכשיו החסרון היחיד הוא כנראה השלטים, שאין להם מצלמות? עוד לא ברור, אני מחכה לעוד פרטים, אבל זה ממש מבאס.
מצד שני השלטים של הפרו לבד הם 300 דולר נראה לי, אז כנראה שזה חתיכת מוצר שיקר לייצר. ואולי הם יציעו גירסה עם שלטי פרו ב-600 דולר או אפילו 700, ואז אשקול
זה באמת שווה את זה בעוד 200 דולר, לפינג פונג לבדו אפילו, אבל בכל משחק תכלס. הקטע שיד מול יד, דבר שעושים הרבה בכל משחק טוב בערך - מפסיק את הטראקינג - זה ממש משהו שחייבים להשאיר מאחורינו, כמו גם את הטראקינג מאחורי הגב, ראש. זה מכשול. מניח שלאפל יהיה פתרון עם צמיד על הידיים, מטא השתעשעו בזה… אפל יגיעו לשם קודם
אבל עד אז - אשלם בשביל מצלמות על השלטים :/

[DrKeo]

ה-300$ הייתה הפסדית? מעולם לא שמעתי על זה, יש לזה מקור? והעובדה שהם רק העלו את המחירים מ-400$ ל-500$ ועכשיו מורידים אותם ל-350$ אומר שהם ממש לא הפסידו ב-400$ כי עכשיו הם הולכים להרוויח ב-300$. סתם חמדנות כי המחלקת VR שלהם מדממת כל כך הרבה כסף שזה לא מצחיק. אלוהים מארק צקרברג מפגר עם ההשקעה שלו ב-Metavers.

[Laskin]

הוא מפגר, אלא אם אפל יחרבנו במכנסיים ויאכזבו קשות.
תתארו לעצמכם מצב שאפל הולכת לעשות השקת Xbox One
זה אפשרי לדעתכם, אפילו תיאורטית? חחח
אבל אם כן - המניה של מטא תזוז יפה.
תכלס מחיר של 3000 דולר לבד אמור להפיל אותם אוטומטית.
אבל אפל…
אין מצב שהם דופקים Xbox one הם מחושבים מדי היום, כמעט הכל מצליח להם

ואם זה מצליח להם - יגיע הכסף, נראה מלא AAA מהר מאוד

אני עדיין צופה בלייב, יש איזה משחק של vampire the masquerade עכשיו, והיו עוד כמה חשיפות נחמדות. בינתיים כמובן שום דבר ששווה לתת לינק אליו
אם יהיה אביא

[Laskin]

אה, ומבחינה טכנית… אפל הולכת להביא כח *פסיכי*
עם יכולות גיימינג רציניות
אני בטוח שם יכולים להריץ את האלף לייף אלכס ברזולוציה מספקת ב-120 פריימים עם הM מה שלא יהיה שם.
פי כל כח הרבה מהקווסט 3 הזה.

[DrKeo]

הוא מפגר, אלא אם אפל יחרבנו במכנסיים ויאכזבו קשות.

אם אפל יחרבנו במכנסיים זה אפילו יותר גרוע בשבילם. צוקרברג שינה את כל הכיוון של פייסבוק להתבסס על VR וה-Metaverse, אפילו השם של החברה מבוסס על זה עכשיו. להתחשב בזה שאין להם שום סיכוי בחיים להצליח להרים metaverse מצליח וש-VR הוא מוצר סופר נישתי - זאת הייתה החלטה די מטומטמת.

[Uncle Pey'j]

חשוב לציין שגיימינג הוא ממש לא המיקוד של אפל עם ההדסט שלהם, שהוא הרבה יותר MR מאשר VR.
יש הרבה צ'אטר פנימי שמדובר במוצר שאין לו ממש אמון מהקברניטים של החברה כמו טים קוק, שהעדיפו להתמקד בפיתוח של המשקפיים החכמות שרחוק שנים מהבשלה, מאשר במוצר שאפילו לדעת אפל הולך להיות מתומחר כל כך גבוה שאין שום אופציה שהוא לא ייכשל.
אני מניח שהגישה שהם רוצים לקחת היא הוא סוג של Loss Leader כדי לחזק את שאר האקוסיסטם...ספק אם זה יצליח להם, יש מצב שזה באמת הפלופ הראשון של אפל.

[Laskin]

ברור שגיימינג זה לא העיקר שם, אבל אם המוצר יצליח אז הגיימינג יגיע… גם אייפון לא לגיימינג.
רק שהפוטנציאל לגיימינג פה, להפך מניידים עם מסך קטן - הוא חתיכת גיים צ׳יינג׳ר. ובכלל בעולם הבידור.
רק שיתפוס כבר…

[omerkot]

לאפל לא חסרים פלופים, כולל ממש בימים אלה. דברים כמו המג׳יק מאוס ובערך כל ליין המוצרים של הM2.

[Laskin]

המג׳יק מאוס היה לפני 15 שנה
ליין מוצרי הM2 כשלון, לא ידעתי. זה חתיכת צ׳יפ מטורף… חשבתי שיצליח דווקא.
בכל אופן אם אלו הכשלונות זה עדיין מצב טוב יחסית לכל חברה אחרת בערך.

[omerkot]

המג׳יק מאוס היה לפני 15 שנה

https://www.apple.com/shop/product/MK2E ... ch-surface

הM1 היה הצלחה אדירה. בM2 הם לא הציגו שיפורים ניכרים לצד בחירה שלהם לשדך SSD נחות ביחס למה שהיה בM1. אז אנשים לא קונים ואפל הפסיקה לייצר את הצ׳יפים לפני כמה חודשים כי אין לה מה לעשות עם אלה שהיא כבר ייצרה (https://www.macrumors.com/2023/04/03/ap ... n-1q-2023/)

[InterAl]

הירידה היא כללית בענף, לא רק אצל ה-m2.

[swiss-the-engine]

לדעתי גם בm1 הייתה ירידה (שהיא לכשעצמה מתרחשת כבר מספר שנים לדעתי) ובכל זאת הצלחה גדולה.

[InterAl]

לא, זאת הייתה תקופת הקורונה, הייתה עלייה משמעותית. עכשיו פוסט-קורונה והכל יורד.

[omerkot]

בכל התעשיה היתה ירידה של כ30% (https://www.gartner.com/en/newsroom/pre ... er-of-2023)
אצל אפל היא היתה מעל ל40% - חריפה יותר משאר התעשיה (https://www.cnbc.com/2023/04/10/apples- ... s-idc.html)

[kririn]

המג׳יק מאוס היה לפני 15 שנה

https://www.apple.com/shop/product/MK2E ... ch-surface

הM1 היה הצלחה אדירה. בM2 הם לא הציגו שיפורים ניכרים לצד בחירה שלהם לשדך SSD נחות ביחס למה שהיה בM1. אז אנשים לא קונים ואפל הפסיקה לייצר את הצ׳יפים לפני כמה חודשים כי אין לה מה לעשות עם אלה שהיא כבר ייצרה (https://www.macrumors.com/2023/04/03/ap ... n-1q-2023/)

יש קצת בלבול בנוגע לssd להרבה אנשים
ואני יסביר
בm1 ,בדגמי הבסיס מאק מיני ,ומאק אייר לא זוכר עם היה 256 בפרו
הssd היה מחולק ל2 ורץ דו ערוצי
זה גרם לו לרוץ הרבה יותר מהר לאומת ssd בודד

בm2 ,בדגמי בסיס הם הכניסו ssd 1 בערוץ אחד
וזה הצניח את הביצועים
האדם הרגיל וזה רוב מי שקונה את דגמי הבסיס
אפילו אני שמשתמש קצת יותר בחומרה ,זה לא באמת יהיה מורגש

למה קפצו על זה הרבה ? בגלל יוטיוברים שעורכים סרטונים ב4k
על בסיס יומי ,למרות שלגדולים בהם
256 גם ככה לא יספיק ככונן ראשי ,הם דברו על זה כחיסרון גדול
במיוחד בדגמי בסיס ששם יש רק 8 כיגה זיכרון מאוחד שאין
אפשרות ראלית לשדרג אחרי הקניה

( לא מדבר על ציוד מיוחד ומאוד יקר ולפרוץ את החומרה להתקין עוד זיכרון ,אם זה קיים כרגע למעבדי הm בכלל )

שיש 8 גיגה זיכרון ומשתמשים בכולו זה הולך ולוקח עוד זיכרון
מהssd ,זה לא רק באפל
חלונות ולינוקס אותו הדבר ,אבל זה לא נועד לשימוש יומיומי
כי זה שוחק את הssd מהר יותר

הדגמים האלו פשוט לא נועדו לשימוש מקצועי כבד ולכן זולים
אפל עשתה הפרדה מאוד ברורה דרך כסף
לשדרג ל16 גיגה עולה הרבה כסף
כל שדרוג ssd עולה הרבה כסף

בm2 אפשר לשדרג ל24 גיגה
דגמי פרו ל32 אם אני זוכר נכון ,כל שדרוג מגביר מאוד את המחיר
אבל פונה למגזר אחר

8 + 256 ,שימוש קל במחשב
אפשר לערוך סרטונים למי שרוצה אבל לא נועד לזה

בנוגע לvr
לפי השמועות של אפל הולך להיות יקר מידי לשוק הביתי
לא הייתי בונה על משחקים יותר מידי
וגם ככה כניראה יהיה מוצר פרימיום
רק אם יאפשרו שימוש בpc ,יהיה באמת אפשר להתייחס לזה ככסדה למשחקים

בעניין הקוואסט 3
ברגע שהעלו את המחיר ל500 בתור התחלה
ולמרות מעבד חזק יותר ,זה עדין מעבד כמו בסמארטפונים
אני לא רואה יתרון מספיק גדול להחליף את הקווסט 2 בזה
מה אם זמן בטריה ? זה שופר ?
Wi fi שופר ? אין לי מושג

בשביל ביט סיבר לא צריך מעבד חזק
היתרון הגדול של קווסט 2 היה החיבור לpc ובזול יחסית לשוק
אני לא רואה את צוקרברג מצליח למשוך הרבה לחנות של הקווסט 2

זה עדיין יהיה מעבד סנפדרגון

אולי בעתיד אחת החברות תחליט לבנות קסדה שתכלול מעבד
Pc מספיק חזק
תחשבו לדוגמה קסדה אם rdna3
16 גיגה ram
וssd של 256 גיגה

ולמכור אותה טוב לאפשר גם יציאה מלאה של usbc
שתוכל לשמש גם כמחשב רגיל

[kririn]

ראיתם את המצגת של אפל ?

מצד אחד מגניב חומרה בחוזק של מחשב
רק אם בטריה קטנה מחוברת

מצד שני המחיר אוי אוי המחיר
וחלק מהפיצרים שהציגו ,קיימים הרבה זמן
גם זמן בטריה של בערך שעתיים אופך את זה למוצר מאוד יקר
שיזרק בארון אחרי תקופה קצרה
לא כי הוא לא טוב ,פשוט בגלל כמה חסרונות

ועניין הטלוויזיה שהציגו הרבה ,זה קיים שנים בקסדות vr
כולל בקווסט 2 שזולה בהרבה
אולי זה יותר איכותי ויותר חלק
אבל גם אז זה קסדה לצפות בסרט

טוב אולי לסרט בודד ,מאוד לא נוח ליותר
ופה שוב עניין הבטריה

[DrKeo]

נושא הטלביזיה בתוך הקסדה הוא game changer פה לעומת הקסדות האחרות בגלל שמדובר במסך 5k כפול. אז אפילו כשהמסך שאתה צופה בו בקסדה הוא רק חלק מהמסך של המשקפיים, אתה עדין יכול לקבל 4k מלא פר עין על מסך oled ברמת אפל.

[Laskin]

והשימוש העיקרי של זה, בהפרש - יהיה פורנו

[DrKeo]

לא היה בכלל ספק.

[omerkot]

יש לי psvr2. לoled יש חוסר אחידות בין הפיקסלים שיוצרת גרעיניות מאוד מורגשת…

[DrKeo]

יש לי psvr2. לoled יש חוסר אחידות בין הפיקסלים שיוצרת גרעיניות מאוד מורגשת…

השאלה היא האם היא מורגשת במסך עם x5 רזולוציה..

אה, ותתחדש על הPSVR2

[kririn]

נושא הטלביזיה בתוך הקסדה הוא game changer פה לעומת הקסדות האחרות בגלל שמדובר במסך 5k כפול. אז אפילו כשהמסך שאתה צופה בו בקסדה הוא רק חלק מהמסך של המשקפיים, אתה עדין יכול לקבל 4k מלא פר עין על מסך oled ברמת אפל.

הכל טוב ויפה ,אבל למרות שיש המון טלוויזיות 4k היום
המון רואים את ה4k בפורמט דחוס
זה במקרה וזה 4k
המון תכנים היום הם עדין 1080p ,לא שזה רע או משהו

זה ניראה רע רק שצופים במסך גדול מקרוב

וביתר הדברים זה כמו צעצוע לעשירים מבחינתי
המעקב עינים כמו בpsvr 2
הכמות מצלמות ובצבע
החומרה המצוינת לקסדה
זה שחברת ענק מאחורי המוצר

וזה שזה מערכת בפני עצמה רק אם בטריה

אבל עדין המחיר מוגזם למה שזה נותן לרוב האנשים
והדימיון של מנכלים שחושבים שעובדים רוצים מוצר כזה
לפגישות ודברים כאלו

אני יכול לראות בזה שימושים מקצועים מסוימים
לדוגמה בלימודי רפואה ,רופא שידגים לסטודנטים
ניתוחים ,דברים כאלו
אבל זה מאוד נישה ,עדין גם במקרה כזה הרבה הדגמות יהיו
על גופות ,וחלק יראו להם ניתוחים אמיתים

זה כן יכול להיות כלי סתם לדוגמה להתאמן בניתוח
אבל לזה צריך צוות פיתוח שיכין תוכנה כניראה מאוד יקרה
לקסדה שבגלל המחיר תימכר בכמויות נמוכות

זיהוי ידים ? קיים כבר בקוסט 2
פה כניראה טוב בהרבה אבל לא חדש

אולי זה מאוד חד ,אחת הבעיות בקווסט 2 זה כיוון הפוקוס
אולי פה הטכנולוגיה טובה יותר

אבל המחיר לא רק פי כמה מ2
הוא פי כמה מהקווסט 3
ומהpsvr2

זה פשוט מוגזם

עכשיו סתם לצורך הדיון נניח שהיה איזה תחנת עגינה
שמחברים אליה את הקסדה עולה מערכת הפעלה מאקos
ויש אפשרות לחבר ל2 מסכים רגילים
זה כבר יותר משתלם אבל זאת אפל לא יקרה

זה לא יהפוך למק מיני למרות שכל החומרה בפנים כבר

אני חושב שזה d o a
כמו ההולו לאנס של ms

גם שם היה הייפ גדול וגם שם נפל על התחת ולא יודע אם ביצור בכלל

[DrKeo]

אם מדובר בתוכן 1080p מטושטש אז תקטין את המסך, זה בשליטתך. מבחינת צפיה של אדם יחיד, זה נשמע לי כמו חוויה מטורפת.

[kririn]

אם מדובר בתוכן 1080p מטושטש אז תקטין את המסך, זה בשליטתך. מבחינת צפיה של אדם יחיד, זה נשמע לי כמו חוויה מטורפת.

אבל זה העניין
אדם אחד ב3000+ דולר
ומנותק מהעולם לצפיה שבאמת מנצלת את החומרה

החלק הקדמי לא שקוף ,זה מסך שפונה לחוץ
לצפיה הכי טובה אתה לא מעביר את התמונה מהמצלמות
הקידמיות

כדי באמת להנות מהתוכן

חוויה כניראה מצוינת
אבל אתה צריך את הפריווילגיה הזאת

רוב הקסדות ככה
אבל זה בעיה בכולם