דיון הVR הרשמי

[omerkot]

השאלה היא האם היא מורגשת במסך עם x5 רזולוציה..

אה, ותתחדש על הPSVR2

תודה!
זה בסה״כ 40% יותר פיקסלים ממה שיש בvr2. אין סיבה שזה יהיה אחרת מהבחינה הזו.

[DrKeo]

השאלה היא האם היא מורגשת במסך עם x5 רזולוציה..

אה, ותתחדש על הPSVR2

תודה!
זה בסה״כ 40% יותר פיקסלים ממה שיש בvr2. אין סיבה שזה יהיה אחרת מהבחינה הזו.

האמת שחשבתי שזה x5 אבל מסתבר שזה x3. ב-VR2 יש 8 מליון פיקסלים (4 פר עין) ובשל אפל 23 מליון (11+ פר עין).

אצל אפל זה מסך 5k פר עין, אצל סוני 4k לשתי העיניים. אז זה חתיכת הבדל, השאלה היא האם זה מספיק בשביל להרוג לגמרי את אפקט ה screen door.

אגב, לא ממש הבאנו את סרטון של אפל על הvision pro:

[Laskin]

פי 3 זה המון, וכך או כך יהיה שיפור מטורף.
אבל צריך לזכור או לפחות אני די בטוח, שהPSVR2 לא עובד ברזולוציה המקסימלית שלו כל הזמן במשחקים, אני מניח שבדמו שנתנו לכתבים זה כן היה ברזולוציה מלאה, לפחות הממשק הראשי

[kririn]

יש הבדל גדול בין 2 המכשירים
מבחינת חיבור לחומרה

הpsvr 2 ,מתחברת וחיבת חיבור לps5
זאת חומרה שמבחינת גרפיקה חזקה בהרבה
מm2 רגיל שיש באפל

אבל יש דברים מסוימים שהm2 הרגיל יותר טוב בהם

זה כמו להשוות תפוח לתפוז

בעניין אפל השאלה הגדולה אם המוצר ישרוד מספיק זמן
לקבל גרסאות זולות יותר בעתיד
סתם לדוגמה רק vr בלי ar ,חוץ ממיקום שחור לבן במרחב
גם m2 למוצר כזה שהוא לא pc ניראה לי בזבוז בטריה
היו יכולים לדחוף את המעבד באיפון 14

בעניין משחקים נראה לי בדיחה עצובה
ב3500 דולר רק לדגם ההתחלתי ,מפתחות גדולות שאפל לא תשלם
להם ,כניראה לא יתקרבו

אפל אומנם הכינה שכבת תרגום להקל על מפתחות
אבל עדין להתאים משחק לקסדה שתימכר בכמויות נמוכות
הרוב כניראה יוותרו

[DrKeo]

לא יהיו שם משחקים, אולי כמה פורטים. 99% מהתוכן שם הולך להיות תוכן IOS שרץ בתוך מסגרת שמרחפת באויר מול הפרצוף שלך.

[InterAl]

לא משנה מה יעשו, אתה בסופו של דבר דוחף מסך מילימטרים ספורים מהעין. הקונספט כושל מיסודו, vr לא יכול להחליף כלום.

[kririn]

אני כן חושב שיכול לשמש לדברים מסוימים
אבל זה עדיין מאוד נישתי

הם גם יודעים את זה
ב2024 מתכננים ליצר בערך 900 אלף יחידות
זה מאוד קצת לחברה כמו אפל

[Laskin]

זה בטח כל מה שמצליחים לייצר מהמיקרו-לד הזה

[DrKeo]

עם תג מחיר כזה, אני אתפלא אם הם ימכרו גם את זה.

[kririn]

מאוד מזכיר לי את ההולולנס של ms

גם שם היה הרבה היפ וזה נפל על התחת כלכלית
לפחות ככל הידוע לי
אומנם מוצר אחר אבל אותו עיקרון של משהו שלרוב מיותר

[Laskin]

מסתבר שקצב הרענון המקסימלי של הVision Pro הוא רק 96 פריימים…? הלכו על 96 משום שזה מתחלק ב-24 שזה קצב הפריימים של הסרטים, או לפחות רובם.
הם טוענים שרוב האפליקציות פועלות ב-90 פריימים.

[DrKeo]

גם 120 מתחלק ב-24.. just saying.
טוב נו, המשקפיים עולים רק 3500, זה לא שהם משקפיים של 4500.

[Klayman]

הקטע הוא שלא ראיתי שום קילר אפ. שום שימושיות שאמרתי לעצמי ''ואוו! לא ראיתי דבר כזה ב VR/AR קודם לכן''. נכון, הכל נעשה ברמה הגבוהה ביותר (Passthrough באיכות מטורפת, סאונד מצויין, נוחות חומרים, מעקב עיניים), אבל בסוף, שוב, זו ערכה שעולה פי 10 כמעט מהקווסט 2, יותר מפי 3 מהקווסט פרו (שירד ל1,000 בצורה לא רשמית אומנם, אבל נמכר כך המון זמן). ומה יש לה להראות בנוגע לזה? היא לא נוחה יותר (אומרים שהיא כבדה). היא לא ניידת יותר (איפה תשים את הסוללה אם אין לך כיסים?). זמן הסוללה שלה לא ארוך יותר. ויש לה את הפיצ'ר המלחיץ הזה של העיניים - שעם כל הכבוד, גם אם כביכול רואים ''את העיניים'' של האדם דרך המסך הזה - זה חוסר כבוד לדבר ככה עם מישהו. תקראו לי זקן, אבל אני חושב שמן הראוי להוריד אוזניות כשמישהו פונה אליכם. אז בטח ובטח שבמקרה שהם הראו שם שהאישה עם הקסדה על הראש, והבת שלה באה לדבר איתה, אז כן, תורידי את הפאקינג קסדה. מה זה השיט הדיסטופי הזה? מי היה מאמין שאפל, מכל החברות, תציג דבר הזוי שכזה?

יש לי קווסט 2 ואני מאוד נהנה בעיקר להתאמן איתה ולשחק. אבל אני לא קונה שזו חוויה ''חברתית'' בשום צורה. גם אם היה Passthrough איכותי ומסך שמדמה את העיניים.

[DrKeo]

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.

[Shlomix]

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.

אבל יש בו 2 מסכי micro-OLED, ארבע (שש?) מצלמות, עוד מסך מקדימה, שני מיקרופונים, עוד שבב לעיבוד כל הקלט ועוד כמה פיצ'רים חומרתיים.
וזה עוד לפני שמכניסים לחישוב את כל הR&D.
מן הסתם יש פה איזשהו מס אפל, אבל אני בספק גדול מאוד שאפל יכול למכור את המכשיר הזה ב-2000 דולר בלי הפסד גדול.

גם אני מתקשה להבין מי באמת ישתמש בו, כנראה שזה יקרה רק בדורות הבאים שיהיו יותר קטנים וזולים.

[DrKeo]

אבל יש בו 2 מסכי micro-OLED, ארבע (שש?) מצלמות, עוד מסך מקדימה, שני מיקרופונים, עוד שבב לעיבוד כל הקלט ועוד כמה פיצ'רים חומרתיים.
וזה עוד לפני שמכניסים לחישוב את כל הR&D.
מן הסתם יש פה איזשהו מס אפל, אבל אני בספק גדול מאוד שאפל יכול למכור את המכשיר הזה ב-2000 דולר בלי הפסד גדול.

גם אני מתקשה להבין מי באמת ישתמש בו, כנראה שזה יקרה רק בדורות הבאים שיהיו יותר קטנים וזולים.

גם ב-psvr2 יש שני מסכי מיקרו-OLED, אולי ברזולוציה נמוכה משמעותית אבל מדובר במכשיר של 550$. מערך מצלמות יש לכולם והמסך הקדמי.. אלוהים למה זה קיים בכלל אבל כך או כך הוא כנראה מסך סוג ב׳ כי השימוש בו כל כך מגוחך. יש לי הרגשה שהמס אפל כאן הוא איזה 1500$ אם לא יותר. כלומר, אלה אם המסכים האלה עולים X10 לעומת כל מסך אחר שיש במשקפי VR שבשוק.

[Laskin]

לפי הכמות שהם מייצרים - זה ברור לגמרי ש-95% ממי שירכוש יהיו עסקים שרוצים לפתח עבור הפלטפורמה, עוד לפני ש"המוצר האמיתי" יגיע לשוק.
זה אב-טיפוס יוקרתי וללא פשרות, לכאורה.

[kririn]

המכשיר הזה overpriced ברמה הזויה. כן, יש בו m2, אבל גם במקבור אייר של 1099$ יש m2 אז אפשר להגיד שזה פרימיום של, נניח, 500$ גג? זה מגיע בלי שלטים, זה מגיע בלי סוללה.. למה לעזאזל 3500$? גם ב-1999$ זה היה נשמע over priced, אבל היינו אומרים ״טוב נו אפל״. אבל 3500? לא יודע מאיפה הם שלפו את המחיר הזה.

ובנוגע לעיניים, קריפי, ממש קריפי. אבל זה לא מפריע לי, מה שמפריע להם שבזבזו עוד מסך בקדימה של המכשיר בשביל הפיצ׳ר המטומטם הזה.

מסכים לגמרי לגבי המסך מקדימה
למה שאדם מבחוץ ידע עם אתה צופה כרגע
או בתוך אפליקציה או משחק ?

נראה לי רעיון של איזה מנהל ,שרוצה לדעת מה העובדים עושים
אבל גם לזה אפשר פתרונות אחרים
זה גם ככה חומרה של מחשב
הם תאורטית יכולים ליצר לזה כלי דומין, ואז מנהלים יוכלו לשלוט על כל יחידה כזאת בחטיבה

גם מסכים לגבי המחסור בשלטים
לשלוט דרך עיניים והצבעות וקול זה סבבה
אבל לפעמים צריכים את המגע שכולל פידבק מסוים

סתם לדוגמה משחק יריות ,בסדר לפחות לפי ההדגמה
זה כניראה יפעל דרך הידים
תאורטית אפשר לעשות פורט של hl אלקס לזה וזה כניראה יפעל
אבל בלי טריגר היריות לא ירגישו אותו הדבר

[Laskin]

איך תסתובב במרחב עם הידיים? הסטיק השמאלי חשוב יותר מהטריגר של היריות, למשחק כמו אלכס...

[DrKeo]

כי זה 95% קסדת AR, לא VR. ב-VR להיות בלי שלטים זה די קטסטרופה בתחום הגיימינג.

[Laskin]

דיווחים שמטא מפסיקה לייצר את הPRO ותתמקד בQUEST ה"רגילים"
תענוג

[DrKeo]

הקווסט פרו יוצאת עוד שבועיים, 499$ ל-128GB ו-649$ ל-512GB.

[Laskin]

התכוונת קווסט 3
ואני לגמרי קופץ עליה
שיפור אדיר מהראשון, אני הולך לעשות עוד ריצה על אלכס

[DrKeo]

כן! 3, התכוונתי 3

[Laskin]

אני כן ממתין לראות ביקורות, ואם יש בעיות קריטיות שיתוקנו אולי מהר, וחשוב מזה - לרצועה זהה לשלי, עם סוללה (כי כמעט תמיד אני מפסיק לשחק כי נגמרת לי).