דיון הVR הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 09 אוקטובר 2018, 18:06

בורדרלנדס 2 יגיע לPS VR בגירסה מותאמת במהלך דצמבר...
https://www.vg247.com/2018/10/09/border ... -vr-ps-vr/

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 אוקטובר 2018, 18:09

באמת שמבאס אותי שאין עדין קסדת VR נורמאלית ב-2018. אני לא מאמין שכל מכשיר סיני מעפן ב100$ מגיע עם מסך 4K ועדין לא עשו אוקולוס או HTC עם מסך 4K. אני יודע שאני ממשיך להתלונן על זה אבל המצב של הVIVE כל כך רע בתחום הזה, שאני פשוט לא טורח להוציא אותה יותר ובטח ובטח לא לשחק בה משחקי AAA אני יכול לשחק על המסך הרגיל שלי. קשה לקרא עליה טקסט, זה כמה המצב רע, ואני פשוט לא יכול להגדיר אותה כמכשיר שפועל כמו שצריך כשמסך 800P צמוד לך 2 ס"מ לעין ואתה בקושי מצליח לקרא מה כתוב עליו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 09 אוקטובר 2018, 19:24

אני רוצה לראות קסדות 'רזות' יותר,עם פחות חיווט שצריך להתעסק בו (למרבה השמחה,הנושא הזה כבר די טופל עם הסטנדרט USB-c החדש שקסדות הדור הבא הולכות להשתמש בו) ועם חווית משחק טובה בישיבה,כי לא כולם יכולים עכשיו לתלות כל מיני סנסורים בכל הבית/חדר. יחסית לדור ראשון של VR,התוצאות נראות לי מאוד מבטיחות אבל השאלה האמיתית היא איך אנחנו צריכים להתייחס לכל עניין ה'דורות' ב-VR- כלומר,זה יהיה כמו קונסולה,שכל 5-6 שנים מגיעה קסדה חדשה שתפיל אותנו לרצפה,או שמדובר בעדכוני חומרה תכופים יותר ומשחקים עדיין יפותחו לקסדה הכי פחות משוכללת?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 09 אוקטובר 2018, 20:30

כשמסתכלים על הקווסט אפשר לראות שהם מאוד קרובים. הרי מה צריך בשביל קסדה מצויינת?
1) רזולוציה גבוהה
2) פועלת על סוללה
3) מעקב inside out
4) עובדת אלחוטית

אז מה הקווסט למד אותנו? יש לו מסך שמתקרב ל4k (רזולוציה גובוהה מ1440p שזה אומר חצי דרך ל4k מהריפט) כך שאנחנו קרובים לפיתרון של סעיף 1. היא עובדת על סוללה וגם צריכה להריץ מעבד/gpu/זיכרון/אכסון שקסדת pc לא צריכה כך שבטח ובטח שסעיף 2 נפתר. ויש לה מעקב inside out כך שבעיה 3 נפתרה (או לפחות קרובה להפתר). אז נשארנו רק עם סעיף 4, אלחוטיות, אבל יש לhtc תוסף ב200$ שעושה בדיוק את זה ובצורה נהדרת.

אז מה יקרה אם תקח אוקולוס קווסט שנמכרת ב400$, תעיף ממנה את הרכיבי cpu/gpu/זיכרון למניהם (מה שיוזיל עלות) ותכניס לשם רכיב דומה לרכיב האלחוטי של הvive שעולה לצרכן 200$? חוץ ממסך 4k זה בעצם הקסדה המושלמת והתג מחיר אמור להיות סביב 600$.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי swym » 11 אוקטובר 2018, 10:36

bling כתב:טוב תתפלאו לשמוע שהידיעה הקודמת על האוקולוס החדש היא לא באמת החדשה המעניינת האמיתית בתחום ה VR, זה יותר הטיזינג שהולך מצד עיתונאי שעובד ב Venture Beat לגבי זה שה VR הולך לקבל את רגע הסופר מריו 64 שלו בעוד כשבוע-

לפעמים אני ממש מצטער שאני לא מספיק לצחוק על הדברים האלו בזמן אמת. אם יש משהו אחד שאתה צריך לקחת בערבון יותר מוגבל מהדלפות אנונימיות לנאוגף וגרורותיו על E3, זה טיזינג של עיתונאי. בVenture Beat. שמכריז על "רגע סופר מריו 64". :lol:

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 11 אוקטובר 2018, 10:47

זה נכון שזו הייתה נשמעת כמו הגזמה פסיכית, אבל מסתבר שהיו אשכרה כתבים שהשוו את החוויה למשהו כמו מריו 64, ולמשחק הזה יש ממוצע של 90 כרגע בMC, עם 35 ביקורות (מה לעשות, יש פחות ביקורות של משחקי VR מאשר משחקים אחרים)... שזה עדיין לא מריו כמובן, אבל בהחלט מהטופ של הטופ בז'אנר

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי swym » 11 אוקטובר 2018, 13:30

ההבדל הוא שמריו 64 הביא חידוש (חצי) אמיתי בדמות גיימפליי שפשוט לא היה קיים קודם. פלטפורמרים תלת מימדיים היו ז'אנר חדש של משחק, שונה משמעותית מהדו מימדיים שבאו לפניהם.
אבל מה אסטרו בוט בעצם הצליח לעשות? במקרה הטוב לקחת את אותם פלטפורמרים מפעם ולגרום להם לא להרגיש גרוע בVR. מריו 64 לא יכל להיות מה שהוא בלי תלת מימד, אבל אסטרו בוט נראה שיכל לצאת כמשחק תלת מימד רגיל בלי שזה בכלל יפגע בגיימפליי (שלפחות מהסרטונים הוא מלכתחילה לא מרגיש מאתגר או מגוון במיוחד). זה נראה שהביקורות משתפכות פשוט כי הן מצאו סוף סוף פלטפורמר לא גרוע שאפשר לשחק ב-VR (ובמחיר מוזל).

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 11 אוקטובר 2018, 13:33

שמע, אני לא שיחקתי בו בעצמי, אבל הביקורות כן מתארות משהו קצת מעבר ל"פלטפורמר VR שלא עושה את זה גרוע".. הביקורות לא מצביעות על משהו שניתן לעשות גם ללא קסדה, מבלי לפגוע בגיימפליי. יצא לך לקרוא חלק מהן או לצפות בביקורות וידאו?

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי swym » 11 אוקטובר 2018, 14:25

יצא לי לראות וידאו. איזו מכניקת משחק פורצת דרך היית אומר שלא ניתן לעשות גם על גיימפאד סטנדרטי?
אבל משהו שבאמת תורם להתפתחות של הז'אנר בכל כותר עתידי, ולא איזה גימיק כמו נענוע של הwiimote במריו גלקסי כדי לאסוף כוכבים...

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 11 אוקטובר 2018, 14:28

הבנתי שמתיחסים שם לראש האמיתי שלך כשחקן נוסף ואתה אמור לעשות איתו דברים. גם יש קטעים שדמויות מתחבאות מאחורי דברים אתה צריך לרכון ולהציץ בכדי למצא אותן. אבל ביננו, זה בעיקר גימיק חמוד. מריו 64 הפך משחקים על הראש, הוא הגדיר את המילון שלפיו עושים גוף שלישי במשחקי וידאו היום. אסטרו בוט? אני לא בטוח שיזכרו את השם הזה עוד שנתיים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 11 אוקטובר 2018, 14:42

ברור, אסטרובוט לא ימכור מספיק כדי שידברו עליו, אבל משחקים אחרים יעתיקו ממנו רעיונות שעובדים שם מצויין... אני לא מנסה להציג פה טיעון שזה המריו 64 הבא, המשחק לא ממציא מחדש את כל הז׳אנר, אלא שזה כן יותר מסתם עוד פלטפורמר שעובד לא גרוע בVR, ולפי הביקורות בלבד כנראה שהרבה יותר. גם כשאני צפיתי בקטעי וידאו זה לא היה נראה לי משהו חריג באיכותו, אבל הביקורות שכנעו אותי שמדובר במשהו שכן מביא משהו חדש ומקורי אחרי הכל

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 11 אוקטובר 2018, 16:09

אני חושב שכולם חושבים שהוא משחק טוב, פשוט הטיזינג ל"זה מריו 64 הבא" ב-2018 אמור להיות למשחק שמסמלץ כל תושב בעיר שלמה בזמן אמיתי בזמן שאתה יכול להרוס כל לבנה ולבנה במולטי עם 5000 אנשים תוך כדי שאתה קופץ דרך חישוקי אש. אה, ואז אתה מושך את המצלמה לאחור ויש לך גלקסיה שלמה של כאלה דברים! זה בערך ההכרזה שאפשר להצמיד לה "מריו 64 הבא" בלי שאנשים לא יחשבו שאתה דביל :)
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי bling » 13 אוקטובר 2018, 16:28

שמעו, ברור שההכרזה על מריו 64 הבא היתה מטופשת אבל מצד שני עדיין מדובר במשחק ה VR הכי טוב שיצא עד היום ובדבר הראשון שתרצה להדגים איתו את הטכנולוגיה לאנשים שבאים אליך.

אז כן הוא "טיפה" הגזים אבל לפחות הוא לא לגמרי עשה מעצמו צחוק וכן יש פה רמה חדשה למשחק VR שלא היתה לפני. בואו נגיד שאם היו פרסי GOTY ו GOTG למשחקי VR אז כנראה שאסטרו היה לוקח כמעט הכל, לא הייתי לגמרי מזלזל בזה :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 אוקטובר 2018, 01:44

נשאל את זה ככה, אתה חושב שבסוף השנה הוא יהיה בדירוגי טופ 10 משחקים של 2018? אם לא, והוא המשחק הכי טוב על הפלטפורמה, אז אולי הוא לא מריו 64 אלה יותר משחק מושקע למדי שהוא טוב. פשוט זה נדיר עד לא קיים ב-VR.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 אוקטובר 2018, 09:50

מתאר לעצמי שהוא יזכה במשחק הפלטפורמה הכי טוב של השנה, בהרבה מקומות, ואולי גם בקטגוריית חדשנות או משהו כזה, ובטח במשחק VR השנה... אבל להתמודד על משחק השנה - הוא כנראה לא יתמודד ב-2018, אפילו עם ממוצע 90 :)

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי bling » 14 אוקטובר 2018, 12:11

כן זו קצת השוואה לא הוגנת כי תחום ה VR הוא נישתי וכך גם המשאבים שמשקיעים בו לעומת הגיימינג המסורתי. קצת קשה לבצע השוואה שכזו, אבל בשביל משחק VR נראה שהוא כרגע בטופ וגם בז'אנר שלו ספציפית השנה אין לו הרבה תחרות ראויה אז כמו שלסקין אמר הוא בטח יקבל כמה פרסי של הפלטפורמר של השנה.

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי swym » 14 אוקטובר 2018, 18:12

DrKeo כתב:הבנתי שמתיחסים שם לראש האמיתי שלך כשחקן נוסף ואתה אמור לעשות איתו דברים. גם יש קטעים שדמויות מתחבאות מאחורי דברים אתה צריך לרכון ולהציץ בכדי למצא אותן. אבל ביננו, זה בעיקר גימיק חמוד. מריו 64 הפך משחקים על הראש, הוא הגדיר את המילון שלפיו עושים גוף שלישי במשחקי וידאו היום. אסטרו בוט? אני לא בטוח שיזכרו את השם הזה עוד שנתיים.

זה בדיוק מה שמבחינתי נופל לקטגוריית הגימיק-נענוע-wimote במריו גלקסי :) - או נניח הממשק הקולי לקינקט בסקיירים. אלו בדיוק הדברים שלא באמת רלוונטים למשחק עצמו.
והאמת היא שלצד שינוי צורת השליטה, גם למריו 64 היה גימיק רע משלו כתוצר של המבנה התלת מימדי והשלבים היחסית קטנים: הדחיפה של פלטפורמים מז'אנר הcollect-a-thon. אני מניח שזו לא הסיבה שזוכרים אותו כל כך טוב.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 אוקטובר 2018, 19:42

אני חושב שה-collect-a-thon היה ז'אנר שעלה ונפל על הN64. מריו 64 התחיל את הטרנד (ברך, כלומר לאסוף כוכבים היה גם המטרה של המשחק בכלליות וגם סתם מטרה כיפית כך שזה המקרה אולי הכי עדין בתחום) ודונקי קונג 64 התעלל בקונספט ה-collect-a-thon כל כך חזק שהוא פחות או יותר הרג אותו. אגב, גם הייתי אומר שדונקי קונק קאנטרי ל-SNES כבר עשה את זה עם האותיות שהיית צריך לאסוף בכל שלב.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 20 אוקטובר 2018, 00:06


Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 20 אוקטובר 2018, 10:53

(ממליץ בחום לצפות בטריילר הזה, מקורי מאוד)

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי bling » 21 אוקטובר 2018, 08:17

לאסקין בגלל שהתעקשת צפיתי בטריילר וזה אכן קטע משעשע ביותר, מצטרף להמלצה!

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 23 אוקטובר 2018, 19:45

https://www.eurogamer.net/articles/2018 ... set-for-pc

פייסבוק נוטשת את האוקולוס?!

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 04 נובמבר 2018, 14:13

פאלמר לאקי אומר שהמצב של המשקפיי VR היום הוא לא טוב ואפילו אם תחלקו אותם ב-0$ אנשים לא ממש ישתמשו בהם:
Lower pricing for existing VR technology can help expand the size of the active and engaged userbase, but not to nearly the degree many people would expect. I want to take this a step further and make a bold claim: No existing or imminent VR hardware is good enough to go truly mainstream, even at a price of $0.00. You could give a Rift+PC to every single person in the developed world for free, and the vast majority would cease to use it in a matter of weeks or months. I know this from seeing the results of large scale real-world market testing, not just my own imagination – hardcore gamers and technology enthusiasts are entranced by the VR of today, as am I, but stickiness drops off steeply outside of that core demographic. Free is still not cheap enough for most people, because cost is not what holds them back actively or passively.


אני די מסכים איתו, הרי לי יש בבית VIVE שקבלתי חינם ולא חברתי אותו מעבר לשבוע הראשון שהיה לי אותם. זה פשוט קטסטרופת כבלים נוראית שדורשת ממך לפנות סלון שלם בכל פעם שאתה רוצה לשחק. זה לא הגיוני בשום צורה ועד שלא יתקנו את הרזולוציה, האלחוטיות והמעקב INSIDEOUT הקסדות האלה לא באמת מוצר ששווה להוציא עליו כסף.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21714
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 04 נובמבר 2018, 14:21

הוא צודק לגמרי, העניין הוא שזה כן עניין של ביצה ותרנגולת...
אם היה זול יותר ויותר אנשים היו רוכשים - אז אולי הרבה יותר חברות היו משקיעות משאבים רציניים עבור זה.
ואם היה הרבה יותר תוכן איכותי אז יותר חברות היו מנסות אולי להוציא מכשירים טובים ומתקדמים יותר... אבל יכול להיות שזה באמת נטו עניין של "אנחנו עוד לא שם", בגלל מגבלות טכנולוגיות ריאליות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38250
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: דיון הVR הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 04 נובמבר 2018, 14:26

הם צריכים לעשות קסדה איכותית, גם אם היא תעלה 1500$, משם המחירים רק ירדו. אבל לעשות קסדות בסדר כאלה ולמכור אותן ב-800$ או ב-400$? זה רק פוגע בקונספט כי אנשים מנסים ומתאכזבים. אני הייתי בהייפ מטורף ל-VR אבל אני רואה את זה כאכזבה נורא גדולה. עדיף חוויה שרק העשירים בנתיים יקנו אבל כל מי שינסה אותה יתפוצץ לו המוח מאשר חוויה MEH שכל אחד יכול לקנות.

אגב, עדין מפליא אותי שאין VIVE עם מתאם אלחוטי ומעקב פנימה החוצה נורמאלי. במינימום מתאם אלחוטי כדי לחסוך את הכבלים ורזולוציה גבוהה, עם המעקב פנימה החוצה אפשר להתמודד אחר כך.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים