דיון הVR הרשמי

[Laskin]

נורת׳ ווסט? סירייסלי?

[swiss-the-engine]

אוי אני התבלבלתי קצת עם השמות ובילבלתי את הVIVE כמוצר של אוקולוס בזמן שקראתי את ההודעה של שחר.

בקיצור עזוב את זה שבכלל הזכרתי את אוקולוס.

[DrKeo]

טכנית המשקפיים של סוני הכי פחות מרשימים, אבל זה די ברור שיהיה להם את המשחק המוקדשים הכי טובים כי היא חברת צד א' שצריכה לתמוך. כך או כך, כל התוספים וזה, נראה לי שטויות. אף אחד לא יתמוך בזה. מספיק נדיר למצא משחק VR אז גם למצא אחד שתומך בתוספים? ועוד לכל אחד יש תוספים שונים לגמרי שלא קשורים בשום צורה למתחרים. נשמע לי כמו קרב אבוד מראש עד שהVR יהפוך לסופר פופולרי.

[bling]

טכנית המשקפיים של סוני הכי פחות מרשימים, אבל זה די ברור שיהיה להם את המשחק המוקדשים הכי טובים כי היא חברת צד א' שצריכה לתמוך. כך או כך, כל התוספים וזה, נראה לי שטויות. אף אחד לא יתמוך בזה. מספיק נדיר למצא משחק VR אז גם למצא אחד שתומך בתוספים? ועוד לכל אחד יש תוספים שונים לגמרי שלא קשורים בשום צורה למתחרים. נשמע לי כמו קרב אבוד מראש עד שהVR יהפוך לסופר פופולרי.

למה, לוואלב ולסוני שהן 2 מתוך 3 הגדולות יש שליטת תנועה שדי קרובה אחת לשניה בתכונות שלה, לא מספיק קהל?
חוץ מזה לא כל משחק חייב להיות מתוכנן מהיסוד בשבילם, גם הדבקה שלהן תוכל לעבוד, זה לא סתם ששלטי התנועה הללו עובדים ממש טוב ב VR, תחשוב כמה זה מוסיף לאימרסיביות כשיש לך בעולם של המשחק 2 ידיים שמרונדרות על המסך ואתה שולט בהן עם בקרי התנועה בצורה פיזית כאילו הן חלק מהגוף שלך בעולם הוירטואלי, הרשמים שיצאו מהדמואים שהשתמשו בזה של סוני וואלב אמרו שזה הוסיף המון ושדרג את החוויה משמעותית.

[DrKeo]

טכנית המשקפיים של סוני הכי פחות מרשימים, אבל זה די ברור שיהיה להם את המשחק המוקדשים הכי טובים כי היא חברת צד א' שצריכה לתמוך. כך או כך, כל התוספים וזה, נראה לי שטויות. אף אחד לא יתמוך בזה. מספיק נדיר למצא משחק VR אז גם למצא אחד שתומך בתוספים? ועוד לכל אחד יש תוספים שונים לגמרי שלא קשורים בשום צורה למתחרים. נשמע לי כמו קרב אבוד מראש עד שהVR יהפוך לסופר פופולרי.

למה, לוואלב ולסוני שהן 2 מתוך 3 הגדולות יש שליטת תנועה שדי קרובה אחת לשניה בתכונות שלה, לא מספיק קהל?
חוץ מזה לא כל משחק חייב להיות מתוכנן מהיסוד בשבילם, גם הדבקה שלהן תוכל לעבוד, זה לא סתם ששלטי התנועה הללו עובדים ממש טוב ב VR, תחשוב כמה זה מוסיף לאימרסיביות כשיש לך בעולם של המשחק 2 ידיים שמרונדרות על המסך ואתה שולט בהן עם בקרי התנועה בצורה פיזית כאילו הן חלק מהגוף שלך בעולם הוירטואלי, הרשמים שיצאו מהדמואים שהשתמשו בזה של סוני וואלב אמרו שזה הוסיף המון ושדרג את החוויה משמעותית.

תזכיר לי בכמה משחקים מודרנים יש לך ידיים מרונדרות במשחק ואתה יכול לתפוס חפצים?

[bling]

טכנית המשקפיים של סוני הכי פחות מרשימים, אבל זה די ברור שיהיה להם את המשחק המוקדשים הכי טובים כי היא חברת צד א' שצריכה לתמוך. כך או כך, כל התוספים וזה, נראה לי שטויות. אף אחד לא יתמוך בזה. מספיק נדיר למצא משחק VR אז גם למצא אחד שתומך בתוספים? ועוד לכל אחד יש תוספים שונים לגמרי שלא קשורים בשום צורה למתחרים. נשמע לי כמו קרב אבוד מראש עד שהVR יהפוך לסופר פופולרי.

למה, לוואלב ולסוני שהן 2 מתוך 3 הגדולות יש שליטת תנועה שדי קרובה אחת לשניה בתכונות שלה, לא מספיק קהל?
חוץ מזה לא כל משחק חייב להיות מתוכנן מהיסוד בשבילם, גם הדבקה שלהן תוכל לעבוד, זה לא סתם ששלטי התנועה הללו עובדים ממש טוב ב VR, תחשוב כמה זה מוסיף לאימרסיביות כשיש לך בעולם של המשחק 2 ידיים שמרונדרות על המסך ואתה שולט בהן עם בקרי התנועה בצורה פיזית כאילו הן חלק מהגוף שלך בעולם הוירטואלי, הרשמים שיצאו מהדמואים שהשתמשו בזה של סוני וואלב אמרו שזה הוסיף המון ושדרג את החוויה משמעותית.

תזכיר לי בכמה משחקים מודרנים יש לך ידיים מרונדרות במשחק ואתה יכול לתפוס חפצים?

בכלום אבל עכשיו שזה שווה משהו ויכול להוסיף לחוויה אולי יבנו יותר משחקים סביב זה, אם לפחות כבר יצרו משחקים במיוחד בשביל VR אז למה לא לנצל את זה? במיוחד אצל סוני שכבר מרימה אולפנים שעושים נטו משחקי VR.

כאילו באותה מידה אפשר לאמר כמה כבר משחקי VR ייצרו מלחתכילה? מדובר בקהל קטן ככה או ככה.

[DrKeo]

לא צריך ליצור משחק VR מלכתחילה, כל משחק FPS או מרוץ יכול להיות מאוד בקלות משחק VR ולהמכר לכל הלקוחות הקיימים עם "מצב VR". אתה תראה המון כאלה. כל המשחקים האלה יהיו גם לVR וגם ללא VR. עכשיו תקח את התת קבוצה רק של בעלי הVR, קטנה מאוד נכון? לסגור את המשחק שלך רק לVR זה לא הכי חכם בעולם אלה אם אתה אינדי או חייב, כלומר סוני. עכשיו קח את הקבוצה הקטנה הזאת ותקטין אותה משמעותית לקבוצה שיש להם שלטי תנועה. מי יפתח לזה? סוני ושלושה אינדי?

[bling]

לא צריך ליצור משחק VR מלכתחילה, כל משחק FPS או מרוץ יכול להיות מאוד בקלות משחק VR ולהמכר לכל הלקוחות הקיימים עם "מצב VR". אתה תראה המון כאלה. כל המשחקים האלה יהיו גם לVR וגם ללא VR. עכשיו תקח את התת קבוצה רק של בעלי הVR, קטנה מאוד נכון? לסגור את המשחק שלך רק לVR זה לא הכי חכם בעולם אלה אם אתה אינדי או חייב, כלומר סוני. עכשיו קח את הקבוצה הקטנה הזאת ותקטין אותה משמעותית לקבוצה שיש להם שלטי תנועה. מי יפתח לזה? סוני ושלושה אינדי?

גם שליטת תנועה אפשר להדביק, ו VALVE בטח תדחוף את זה עם איזה IP מבוקש משל עצמה, אם היא לא היתה חושבת שזה הזמן היא לא היתה מוסיפה את זה (סוני עוד מילא לקחו טכנולוגיה קיימת, אבל וואלב פיתחו מאפס) למרות שכן, אפשר לשער ששליטת תנועה מותאמת ל VR לא תהיה דבר סופר נפוץ כמו גם משחקי VR בלעדיים באופן כללי מחוץ לאינדי.
אני מאלה שאמרו פה שבטח יקח לזה זמן להיות מיינסטרימי אם בכלל.

[DrKeo]

לא צריך ליצור משחק VR מלכתחילה, כל משחק FPS או מרוץ יכול להיות מאוד בקלות משחק VR ולהמכר לכל הלקוחות הקיימים עם "מצב VR". אתה תראה המון כאלה. כל המשחקים האלה יהיו גם לVR וגם ללא VR. עכשיו תקח את התת קבוצה רק של בעלי הVR, קטנה מאוד נכון? לסגור את המשחק שלך רק לVR זה לא הכי חכם בעולם אלה אם אתה אינדי או חייב, כלומר סוני. עכשיו קח את הקבוצה הקטנה הזאת ותקטין אותה משמעותית לקבוצה שיש להם שלטי תנועה. מי יפתח לזה? סוני ושלושה אינדי?

גם שליטת תנועה אפשר להדביק, ו VALVE בטח תדחוף את זה עם איזה IP מבוקש משל עצמה, אם היא לא היתה חושבת שזה הזמן היא לא היתה מוסיפה את זה (סוני עוד מילא לקחו טכנולוגיה קיימת, אבל וואלב פיתחו מאפס) למרות שכן, אפשר לשער ששליטת תנועה מותאמת ל VR לא תהיה דבר סופר נפוץ כמו גם משחקי VR בלעדיים באופן כללי מחוץ לאינדי.
אני מאלה שאמרו פה שבטח יקח לזה זמן להיות מיינסטרימי אם בכלל.

אי אפשר להדביק שליטת תנועה סתם ככה. כלומר אולי אפשר אם זה משהו חסר ערך לגמרי, אבל לא תקבל משחק שבו אתה מסתובב ותופס דברים וכדומה. אי אפשר להדביק את זה על קילזון, אי אפשר להדביק את זה על COD, אי אפשר להדביק את זה על משחקי מירוץ, בטוח שלא על משחקי ארקייד וכדומה. לא הכרנו כבר את עולם המשחקים המודרני? מפתחים שמים תמיכה רק כדי שיהיה כתוב על הקופסה. הטופ שתקבל בשנים הקרובות זה פשוט תמיכה בVR כשהVR מחליף את המצלמה וזהו, זה פחות או יותר אפס עבודה. ככה הולכים להגיד על הכל "תומך VR". כל דבר מעבר הולך להיות נדיר בתעשיה, כנראה יגיע בעיקר מבלעדיים הזויים ואינדי.

[Laskin]

משחק חדש למורפיוס

[DrKeo]

נראה מעפן אבל זה UE4 אז לפחות זה יהיה בסוף מולטי פלטפורם

[Laskin]

יכול להיות חוויה מעולה דווקא... וייתכן וסוני מממנים את זה, לך תדע. וכשאני אומר "לך תדע" אני מתכוון ל"לך תחכה יום וחצי"
איזה כיף שE3 ממש עוד שנייה!

[DrKeo]

חמש בבוקר

[bozeman]

חמש בבוקר

זה הולך טוב עם המשחק NBA...

[bling]

חמש בבוקר

זה הולך טוב עם המשחק NBA...

אם אני לא טועה היום המשחק NBA, הוא ילך טוב עם בת׳סדה.
סוני זה מחר אז מי שיקום יצטרך לעשות את זה רק בשביל סוני

[bozeman]

כן, לא דיברתי על סוני.

[bling]

אה אוקי חשבתי המשכת את השיחה כי הם תהו אם סוני מממנת את זה.

ראיתי עכשיו את הטריילר, נראה עוד משחק חוויתי בלי ממש גיימפליי קונקרטי, ברור לי שיהיו לא מעט כאלו ב VR.

וגם אם הוא לא בלעדי למורפאוס כרגע הוא יכול לעבוד רק על ה VR של ואלב וסוני בגלל שהוא דורש ידיים וירטואליות, עד שאוקולוס לא תוציא את השלט משחקים כאלו לא יעבדו הכי טוב אצלה.

[Laskin]

כן, אבל אוקולוס מוציאות שלט אז זה רק עניין של זמן גם ככה, אם אין בלעדיות.
ושל סוני בחמש בבוקר, אבל מחרתיים, לא מחר.

[DrKeo]

אני לא חושב שזה היה ברור אבל המשקפיים של סטארדוק לא באמת יהיו 5K, הם יהיו שני מסכים של 1440 על 2560. זה פסיכי, לרנדר פעמים 1440P ב90FPS? זה כל כך פסיכי. רזולוציה יותר מכפולה מהתחרות. מדובר ב7.3 מליון פיקסלים, להשוואה המשקפיים עם המסך הכי פחות טוב, המורפיוס, מרנדר רק 2 מליון. זה גם המשקפי VR היחידים עם שני מסכים, אחד לכל עין, ולא מסך אחד שמפוצל לשניים.

[bling]

אני לא חושב שזה היה ברור אבל המשקפיים של סטארדוק לא באמת יהיו 5K, הם יהיו שני מסכים של 1440 על 2560. זה פסיכי, לרנדר פעמים 1440P ב90FPS? זה כל כך פסיכי. רזולוציה יותר מכפולה מהתחרות. מדובר ב7.3 מליון פיקסלים, להשוואה המשקפיים עם המסך הכי פחות טוב, המורפיוס, מרנדר רק 2 מליון. זה גם המשקפי VR היחידים עם שני מסכים, אחד לכל עין, ולא מסך אחד שמפוצל לשניים.

איזה משחק בכלל יכול לרוץ בתנאים הללו, מיינקראפט? זה VR לעשירים בלבד, מי מבטיח בכלל שיתמכו בו?

גם אם יש לך כסף לזה צריך לחכות לפחות שנה אחרי היציאה שלו כדי לראות אם לא מדובר בכסף לפח.

[DrKeo]

האמת שזה פחות מ4K מבחינת מאמץ, מדובר ב7.3 מליון פקסלים בזמן ש4K זה 8.8. אבל כן, פסיכי לגמרי. אין כלום מריץ הכל ב4K ב60FPS וכאן צריך משהו כזה בכל משחק, די פסיכי. זה גם בדיוק מראה את הבעיה בחוסר סטנדרט כי מי יפתח לזה? אף אחד. זה בדיוק סוג הדברים שאם "הכל היה מריץ הכל" יכל להיות מוצר על למי שיש מחשב מטורף, כמו מסכי 4K, אבל בסביבה שנוצרת יכשל כי הוא לא יזכה לבלעדיים של התחרות שיש לה גב חזק.

[Klayman]

סטארבריז.. לא סטארדוק. לא?

[DrKeo]

צודק, טעות שלי
מה שעוד מעניין הוא שבגלל שהם משתמשים בשני מסכי 16:9 במקום מסך 16:9 אחד כמו כל השאר, יש להם שדה ראיה כמעט כפול מהתחרות שזה נשמע די מטורף.

המשקפיים אגב יוצגו בE3 עם משחק של STARBREEZE שמבוסס על THE WALKING DEAD, זה הART היחיד שיש ממנו:


האמת שלא ממש ברור אם זה משחק או לא, הם קוראים לזה TWD EXPERIENCE.

[swym]

האמת שזה פחות מ4K מבחינת מאמץ, מדובר ב7.3 מליון פקסלים בזמן ש4K זה 8.8. אבל כן, פסיכי לגמרי. אין כלום מריץ הכל ב4K ב60FPS וכאן צריך משהו כזה בכל משחק, די פסיכי. זה גם בדיוק מראה את הבעיה בחוסר סטנדרט כי מי יפתח לזה? אף אחד

אפשר תמיד לרנדר משחקים ברזולוציה נמוכה יותר ולעשות upsacle + native UI. זה מה שעושים בקונסולות ובמובייל כבר שנים.
כן, זה מאבד מכל האימפקט אבל זה עדיין עדיף במשחקים הבודדים שכן יוכלו לרוץ על רזולוציה כזו (ובתכלס זה מציג תאימות קדימה טובה יותר, כי אתה בסך הכל תוכל להשתמש באותם משקפיים גם במחשב העתידי שלך שיאכל רזולוציות כאלו ביותר קלות)

[DrKeo]

האמת שזה פחות מ4K מבחינת מאמץ, מדובר ב7.3 מליון פקסלים בזמן ש4K זה 8.8. אבל כן, פסיכי לגמרי. אין כלום מריץ הכל ב4K ב60FPS וכאן צריך משהו כזה בכל משחק, די פסיכי. זה גם בדיוק מראה את הבעיה בחוסר סטנדרט כי מי יפתח לזה? אף אחד

אפשר תמיד לרנדר משחקים ברזולוציה נמוכה יותר ולעשות upsacle + native UI. זה מה שעושים בקונסולות ובמובייל כבר שנים.
כן, זה מאבד מכל האימפקט אבל זה עדיין עדיף במשחקים הבודדים שכן יוכלו לרוץ על רזולוציה כזו (ובתכלס זה מציג תאימות קדימה טובה יותר, כי אתה בסך הכל תוכל להשתמש באותם משקפיים גם במחשב העתידי שלך שיאכל רזולוציות כאלו ביותר קלות)

השאלה היא מה יהיה חסר במשקפיים האלה מול המשקפיים של נניח עוד 3 שנים, כשרזולוציות כאלה יהיו יותר סטדנרטיות. אבל אולי כן מגניב לקנות משקפיים כאלה אם רק בשביל בזוית ראיה המטורפת שיש שם. מעניין אם זה מרגיש הרבה יותר אמרסיבי מאשר התחרות שמביאות רק 100-110 מעלות.