דיון הVR הרשמי

[DrKeo]

הקונספט טוב והביצוע מזוויע. יש קטע שהוא הולך ברצף ואז עוצר והעצירה לוקחת למכשיר עד הטבעת וברגע שהוא לא במרכז המכשיר מתקן את עצמו והוא כמעט נופל בגלל זה. אני משער שיש להם עוד כמה שנים טובות עד שזה יעבוד כמו שצריך אבל הכיוון טוב.

[Laskin]

כן, ברור, אבל נחמד מאוד וזה מתקשר לREADY PLAYER ONE אז התאים מאוד לכאן...

[DrKeo]

אתה לגמרי צודק, שורשים של טכנולוגיה מעניינת. סופסוף יהיה אפשר לעשות משחקי ROOM SCALE שלא יהיו תקועים בROOM SCALE אבל אין ספק שזה יהיה רק לזן מסויים של משחקים. לקווסט או איזה WALKING SIM זה נשמע ממש נהדר, לאנצ'רטד 5 או דום 2 ממש לא

אני כבר רואה את משחקי הספורט עם מטרה להרזיה כסוג של להיט אם רק יצליחו לפתור את הבעית הזעה בתוך המשקפיים הללו וכל הספוגים הלא נושמים שצמודים לך לפנים ולמצח, אחד האזורים הכי מזיעים בגוף.

[Laskin]

יצא אתמול הOCULUS GO
בינתיים מקבל תשבוחות בעיקר, אבל מן הסתם מדובר במכשיר די מוגבל... הרזולוציה טובה יותר ממה שיש באוקולוס אבל אין "תנועה במרחב".
בכל אופן בשביל 200 דולר זה *יחסית* סבבה, המבקרים מרוצים.
נותן תקווה שעוד 5 שנים יהיה משהו נורמלי במחיר הזה :/

[Laskin]

מגניב מאוד ומעט פיקסאר-י

[DrKeo]

אוקולוס הציגו אבטיפוס של משקפיים חדשים, בדיוק אותו גודל כמו הקודמים אבל עם שדה ראיה של 140 מעלות (לעומת 110) והמסך עצמו זז על מנוע קדימה ואחורה בכדי לעזור לעין בפוקוס עם עצמים קרובים.

[Laskin]

נשמע מוזר, מאוד... ועוד יותר לא יעיל מבחינת חשמל, מה שיקשה עוד יותר על אלחוטיות.
אבל מעניין...

[DrKeo]

גם באייפון יש מנוע בעדשה ליציבות, השאלה היא כמה זה באמת זז. בכל מקרה אני חושב ש140 מעלות זאת ברכה, יחד עם אלחוטיות ורזולוציה זאת אחת הבעיות הגדולות של VR.

[Laskin]

זה מדהים, אבל העניין של המנוע מלחיץ אותי... לא רוצה שזה יקשה על המעבר לאלחוטי

[DrKeo]

אני בטוח שהם יעדיפו אלחוטי על גבי זה אם הם יצטרכו לבצע בחירה בין השניים במוצר הסופי

[DrKeo]

יש עדכון vr בהפתעה לhellblade שיצא בסוף החודש. העדכון נותן לשחק את המשחק מההתחלה ועד הסוף בvr והוא עובד גם באוקולוס וגם בvive. העדכון חינם במחשב, לפסvr לא יגע העדכון כרגע. הדרישות מינימום הן 1080gtx, כבד למדי.

[bling]

אז אחרי החצי הטרלה שלי בת׳רד של ואלב אני אשאל גם פה: למישהו עוד אכפת מ VR בכלל?

אני חושב שכולנו ציפינו בשיא ההייפ שהמצב של ה VR יראה אחרת בשלב הזה, עוד מעט יתחיל דור חדש של קונסולות וכבר מעכשיו ברור לכל בר דעת שלא תהיה תמיכת VR מהקופסא.

זוכרים בזמנו כשסוני הכריזה על המורפיאוס והיו דיונים סביב המהלך, שהרבה חשבו שברוווור שהפס5 והבוקס 2 יגיעו עם VR? גם כאלו שפקפקו בנחיצות של המורפיאוס האמינו שזה יקרה ושזה העתיד, פשוט לא עכשיו אלא בפס5. והנה כרגע המצב זה שברור שהדבר הזה לא רלוונטי לדור הבא ויותר מזה, כבר בכלל לא בטוח שזה כזה העתיד גם כשנגיע למצב של משקפיים ברמה גבוהה כמו שרוצים, אם בכלל יטרחו לפתח כאלו עד אז.

כרגע זה מרגיש כמו עוד גל של התלהבות VR שיחלוף כמו שחווינו בעבר עם זה, ושאולי בעוד עשור ככה שוב נשאל את עצמנו ״אולי עכשיו זה הזמן ל VR?” ומי יודע אם התשובה תהיה חיובית ומה יהיה הדבר המלהיב הבא שיעניין באמת את העולם (הולוגרמות, AR או וואטאבר) במקום VR. בכלל לא בטוח שהשאלה הזו תשאל אפילו.

[DrKeo]

זה די ברור שvr אבד את התנופה שלו. כולנו מצפים שהקונסולות החדשות יתמכו בvr אבל אף אחד לא מצפה למשחקי vr מעבר לאינדים. אין ספק שvr לגמרי נישה בנתיים ויקח לי שנים על גבי שנים בכדי להמריא.

[kririn]

אז אחרי החצי הטרלה שלי בת׳רד של ואלב אני אשאל גם פה: למישהו עוד אכפת מ VR בכלל?

אני חושב שכולנו ציפינו בשיא ההייפ שהמצב של ה VR יראה אחרת בשלב הזה, עוד מעט יתחיל דור חדש של קונסולות וכבר מעכשיו ברור לכל בר דעת שלא תהיה תמיכת VR מהקופסא.

זוכרים בזמנו כשסוני הכריזה על המורפיאוס והיו דיונים סביב המהלך, שהרבה חשבו שברוווור שהפס5 והבוקס 2 יגיעו עם VR? גם כאלו שפקפקו בנחיצות של המורפיאוס האמינו שזה יקרה ושזה העתיד, פשוט לא עכשיו אלא בפס5. והנה כרגע המצב זה שברור שהדבר הזה לא רלוונטי לדור הבא ויותר מזה, כבר בכלל לא בטוח שזה כזה העתיד גם כשנגיע למצב של משקפיים ברמה גבוהה כמו שרוצים, אם בכלל יטרחו לפתח כאלו עד אז.

כרגע זה מרגיש כמו עוד גל של התלהבות VR שיחלוף כמו שחווינו בעבר עם זה, ושאולי בעוד עשור ככה שוב נשאל את עצמנו ״אולי עכשיו זה הזמן ל VR?” ומי יודע אם התשובה תהיה חיובית ומה יהיה הדבר המלהיב הבא שיעניין באמת את העולם (הולוגרמות, AR או וואטאבר) במקום VR. בכלל לא בטוח שהשאלה הזו תשאל אפילו.

בגדול ,הרמה הכי גבוה שאפשר תיאורטית
להגיע אליה גם בתחום המשחקים
אבל גם בתחום הסרטים ,זה אולם הולגרמות

ואנחנו מאוד רחוקים מזה ,גם ברמה מסחרית
וגם מבחינת איכות שאפשר להגיע אליה היום

ושאני מדבר על אולם הולגרמות ,זה מעבר
לרק הקרנות של דמויות וציוד
זה גם פיזיקה ומגע
זה גם סאונד
זה גם ריחות

אנחנו מאוד רחוקים מזה ,לדוגמה אפשר להקרין דמות על איזה רובוט
שגם יזוז ,גם יהיה לו רמקול ,וגם מפיץ רחות
אבל זה מאוד יוגבל לצורה של הרובוט ,ולדברים שהוא בנוי מהם ,מבחינת מגע

הvr ,זה עוד יתקדמות לעבר אולם הולגרמות
וחלק מהטכנולוגיה ,תילך לשם בעתיד הרחוק יותר
זיהוי תנועה לדוגמה

יש גם חשיבה על חליפות ,שנותנת תחושת מגע
בחפצים שונים
ותחושת יתנגדות

הבעיה שכל זה רחוק ממצב של הפצה מסחרית גדולה
גם בגלל מחיר ,וגם בגלל איכות
אני כן חושב שהps5 ,וxbo ,יהיו עם הכנה לvr
אבל בגלל המחיר ,והסירבול ,ממש לא חושב שזה יהיה בכל קופסא

הצלחה גדולה של vr ,כניראה תגיע שזה יהיה זול
פשוט לתפעול גם לאנשים שפוחדים מחיוט
וזול
ואיכותי

בקיצור שזה יהיה כמו לשים אוזניות היום
כולל המחיר

[DrKeo]

אוקיי, משהו מעניין קרה היום. כנראה שנופל VIVE לחיקי, ככה משום מקום ובמקרה.

[DrKeo]

מסתבר שזה באמת קרה בסוף, קבלתי היום VIVE. קבלתי אותו בחבילה מלאה, כלומר שני מגדלורים ושני שלטים כך שיש לי room scale מלא. שחקתי שעתיים במעבדה של VALVE, די מציתי אותה אבל אין ספק שהחוויה הייתה מרתקת. אז נתחיל מהרע, האיכות תמונה מזעזעת. אני כבר רגיל ל-4K בטלביזיה בסלון ול-1440P במסך מחשב ומה שהולך ב-VIVE נראה בנדיבות כמו 720P, זה כל כך מטושטש שלפעמים קשה לקרא טקסט בלי להתקרב אליו. הרזולוציה של כל עין נמוכה מ-1080P והמסך כל כך קרוב לעיניים שזה פשוט מזעזע. עוד חיסרון ענק הוא הכבל, הא ענקי וקשיח כך שמרגישים אותו בכל רגע וההתעסקות איתו פשוט מרגיזה ומורידה מהאמרסיה. החיסרון האחרון הוא, ואני לא ממש בטוח שאפשר לקרא לזה חיסרון, הוא שיש לי סלון די גדול וכמובן שפיניתי הכל חוץ מהמזנון טלביזיה והספה ועדין כשנמצאים במשחק השטח משחק מרגיש קטן מדי.

ועכשיו לצד החיובי, זה פשוט יקום אחר. שמים את הקסדה ואחרי כמה דקות פשוט שוכחים שהעולם האמיתי קיים. האלגוריה הכי קרובה אבל בו בזמן אפילו לא מדגדגת את קצה התחושה היא אוזניות. כששמים אוזניות נכנסים למשחק, העולם מסביב מתבטל. VR מרגיש דומה רק פי כמה, זה פשוט לא יאומן כמה אמרסיבי זה. מי שניסה דברים כמו הGEAR או גוגל קרדבורד למניהם שישכח מהם, אין אפילו דמיון לVR אמיתי. כל הקונספט לגמרי קנה אותי, אבל אין ספק שהחסרונות שכתבתי הם ענקיים ופשוט קשה להמליץ לקנות מכשיר שכזה באלפי שקלים.

[Uncle Pey'j]

וואו,תתחדש! נסה את beat saber ואת Moss, שמעתי מחבר ללימודים עם VR רק דברים טובים על שניהם.

[DrKeo]

וואו,תתחדש! נסה את beat saber ואת Moss, שמעתי מחבר ללימודים עם VR רק דברים טובים על שניהם.

אני חושב שאחת החוויות הראשונות שלי הולכת להיות ה-DLC של RE7. יש לי אותו על המחשב חודשים וזה זמן נהדר לנסות אותו. אני גם רוצה לשחק את HELLBLADE במצב VR, שמעתי שמשחק מירוץ הם חוויה לא קטנה ב-VR (אולי DIRT או פרוייקט מכוניות 2?), את המשחק VR של בטמן, דום VFX, סופרהוט VR, את EVE ואולי עוד כמה משחקי VR ידועים כמו JOB SIIMULATOR. האמת שMOSS לא כל כך מעניין אותי אבל אני באמת רוצה לבדוק את BEAT SABER.

האמת שעדין לא ברור לי איך אני הולך לעשות את הSETUP באזור של המחשב. הוא קטנטן, מן נישה שכזו ואני חושב שהמגדלורים פשוט לא יכולים לתפוס את כל האזור כמו שצריך כי הם יהיו קרובים מדי. אני מקווה שזה יהיה אפשרי כי משחקי ישיבה פשוטים כמו משחקי מירוץ או RE7 אני רוצה לשחק ברוגע בישיבה ליד המחשב.

[bozeman]

תתחדש, מחכה לעוד רשמים.

[Laskin]

בקשר למירוצים, ממה שראיתי באמת לPROJECT CARS 2 יש את הכי מרשים בVR אבל לא ניסיתי בעצמי.
חוץ ממה שכתבת, הייתי מוסיף גם את 2 המשחקים/דמואים של ריק ומורטי (אחד מהם לא עם ריק ומורטי אבל אותם יוצרים), וכמובן את המשחק של הנוסע השמיני, שאמור להיות ראש בראש עם RE7, בערך

[DrKeo]

זה מצחיק שאתה מדבר על alien isolation כי שחקתי בו בערך שעתיים לפני הרבה מאוד זמן וברגע שהם הכריזו שמגיע VR למשחק, וצריך לזכור שזאת הייתה תקופה עם הייפ מטורף ל-VR והייתי בטוח שיהיה לי VIVE או אוקולוס בשיגור, אמרתי שאני אחכה עם להמשיך את המשחק עד שיהיה לי VR. האמת שלא ציפית שיהיה לי VR בשנים הקרובות, לפחות עד שהקסדה תהיה 4K ואלחוטית, אבל רצה הגורל ונפלה עלי ערכת VR מלאה בחינם ומי אני שאגיד לא לVR בחינם?

יש פרט ששכחתי לדבר עליו והוא די מדהים, SCALE. בחיים לא חשתי SCALE במשחק וידאו, כשאתה רואה דמות על המסך אתה לא באמת חושב על הגודל שלה במציאות. כשאתה משחק ב-VR, העצמים נמצאים ממש שם, זה פריקי ברמות. למשל כששחקתי במעבדת תיקונים של VALVE, הרובוט מפורטל 2 אטלס נעמד לידי והוא פשוט ענקי, לא ציפיתי לזה. תחשבו כמה קשה למוח שלנו להבין SCALE במסך מחשב או טלביזיה, למשל פעם חשבתם אם ניית'ן דרייק הוא בגובה 1.70 או 1.95? כי כשאטלס עמד לידי ישר הבנתי שהוא בערך 1.90, הוא פשוט שם, עומד מולי. קצת קשה לתאר את זה, אבל אתה ממש שם בפנים, די מדהים.

[Uncle Pey'j]

וואו,תתחדש! נסה את beat saber ואת Moss, שמעתי מחבר ללימודים עם VR רק דברים טובים על שניהם.

אני חושב שאחת החוויות הראשונות שלי הולכת להיות ה-DLC של RE7. יש לי אותו על המחשב חודשים וזה זמן נהדר לנסות אותו. אני גם רוצה לשחק את HELLBLADE במצב VR, שמעתי שמשחק מירוץ הם חוויה לא קטנה ב-VR (אולי DIRT או פרוייקט מכוניות 2?), את המשחק VR של בטמן, דום VFX, סופרהוט VR, את EVE ואולי עוד כמה משחקי VR ידועים כמו JOB SIIMULATOR. האמת שMOSS לא כל כך מעניין אותי אבל אני באמת רוצה לבדוק את BEAT SABER.

האמת שעדין לא ברור לי איך אני הולך לעשות את הSETUP באזור של המחשב. הוא קטנטן, מן נישה שכזו ואני חושב שהמגדלורים פשוט לא יכולים לתפוס את כל האזור כמו שצריך כי הם יהיו קרובים מדי. אני מקווה שזה יהיה אפשרי כי משחקי ישיבה פשוטים כמו משחקי מירוץ או RE7 אני רוצה לשחק ברוגע בישיבה ליד המחשב.

רגע...RE7 קיים ב-VR ל-PC?? הבנתי שהוא שהמוד הזה עדיין אקסקלוסיבי ל-PS VR וחבל כי על ה-VIVE הוא היה יכול לזרוח לגמרי.
Hellblade באמת נשמע כמו משהו קריפי לחלוטין ב-VR,ואני קצת כועס ש-NT לא הוסיפו את המצב הזה לאנשים שרכשו את המשחק ב-GOG,כמוני.
לגבי השאר,אין מה להגיד,כל אחד מהם נשמע כמו משהו שפשוט חובה לנסות.

[DrKeo]

אוי לא, אתה צודק, אין VR ב-PC ב-RE7. בעעעעע.

[Laskin]

מצד אחד באסה, מצד שני אני בטוח שהלב שלך נושם לרווחה

[Uncle Pey'j]

לא שמתי לב שדיברו על זה פה:
https://www.anandtech.com/show/13088/virtuallink-announced-standardized-connector-for-vr-headsets
צעד חשוב מאוד בכיוון הנכון להפוך VR לנגיש ופשוט יותר.