מסיבת E3 של אוקיולוס

[Kazz]

מה שהתכוונתי:
https://youtu.be/Yjp09GmH76w?t=1967

[Klayman]

ה vive אמור לצאת עוד לפני האוקיולוס, לא? האם אנחנו יודעים את כל הפרטים האלה עליו? עוד אין אפילו חומרה סופית רשמית לא? וואלב גם לא יהיו בE3 השנה, אז מתי בדיוק נקבל תשובות?

[Kazz]

עד כמה שידוע לי כל הפרטים הטכניים ניתנו בחשיפות וההדגמות שהיו. לא יודע אם יהיה שינוי במפרט בגרסה הסופית. לפחות הם לא כינסו מסיבת עיתונאים ימים לפני תחילת E3 כשבערך כל מה שיש להם להגיד זה לבוא לראות אותם בE3.

[Klayman]

אולי לא נחשפנו לאותם החומרים - אני כל הזמן שמעתי וקראתי "הם עוד עובדים על למזער/לשנות/לשפר את המוצר" אשמח לראות פרטים סופיים אודות ה vive.

בכל מקרה, לדעתי אוקיולוס רצו פשוט לברוח מכל שאר הסיקור התקשורתי של e3 ולהקדים. והם גם אמרו שכל המוצרים שהם הציגו יהיו נגישים לתקשורת, ככה שלא נראה לי שהם מסתירים משהו. אבל אולי זה רק אני.

[bling]

מה שהתכוונתי:
https://youtu.be/Yjp09GmH76w?t=1967

אנדי רובין הוא מהמקימים של נוטי דוג, דווקא הוא בנאדם כריזמטי למדי, לא יודע מאיפה זה יצא לו ככה, זה נשמע חצי סרקסטי למען האמת.
ובאמת לא ברור איך אוקולוס לא סיימו את השליטה שלהם ממזמן, היה להם פור גדול על כולם, עכשיו קהל המשתמשים שלהם סתם יסבול מפיצול מיותר במשחקי VR.

[Laskin]

אגב מאוד אהבתי את הקונספט של הסלון עם האקסבוקס. בעצם כשהטלביזיה תפוסה או שבא לשחק במיטה, אפשר להתרסק על הגב ולשחק כאילו יש מולך טלביזיה בהזרמה מהחדר ליד. חביב לגמרי. אבל הלהיט האמיתי יהיה כשיכריזו משחקי VR גם לONE. זה כל כך מצויין שיהיה סטנדרט בין הONE והPC, כמה שיותר סטנדרט יותר טוב!

לסקין, אתה מבין שהריפט, הVIVE והמורפיוס (ונתעלם מהשאר כי ביננו הן הולכות למות) הן בול אותו דבר נכון? אין סיבה לכל ה"תחרות" הזאת. זאת פרגמציה על גבי פרגמציה, אתה רוצה עכשיו שיהיו משחקים שירוצו רק על אינטל ומשחקים שירוצו רק על AMD? דמיין שהוויצ'ר 3 היה רק לNVIDIA ובטמן רק לAMD, היית מרוצה מדבר כזה? כי זה מה שקורה עם האוקולוס/VIVE/מורפיוס.

למען השם אפילו אין לנו סטנדרט בסיסי בשלטים. לפחות היום הONE והפס4 (וכך גם בדור הקודם וכך גם בדור שלפניו) וגם הPC יש את אותם 4 כפתורי פנים, יש DPAD, יש שני סטיקים וכך הלאה. איזה סטנדרט יש כאן? כמה כפתורים יש על הMOVE ומאיזה סוג? כמה על השלט של הVIVE? ומה עם זה של אוקולוס?

בקיצור, יש בלגן טוטאלי, זה מה שיש. יש בלאגן שלהנות ממנו צריך להשיל איזה 600$ יחד עם השלטים.

מה זאת אומרת ״אין סיבה לכל התחרות הזו״??
יש - כסף. והמון ממנו. זה הרבה מעבר לבלוריי מול המתחרה, זה לא רק פורמט, אלא מכשירים מאוד יקרים, שהם העתיד של רוב סוגי המדיה.
חברות ירצו שתקנה את המכשיר שלהם, ולא איזה משהו מסין ב-80 דולר, ולא של המתחרה הכי גדול, וכדי שתקנה את שלהם - הם משקיעים בסטודיו צד א׳ שייצר תוכן בלעדי, בין אם זה סרטים או משחקים או מה שלא.
כמו בפלאפונים, כמו בקונסולות. יש פה המון כסף וכל הגדולות רוצות להיות המובילות של השוק.

תהיה בטוח שאם Nvidia הייתה בגודל של פייסבוק - היית גם רואה משחקים בבלעדיות לכרטיסים שלהם.

[Kazz]

קליימן, הם כן משפרים את VIVE מבחינת גודל (כפי שראו באנבוקסינג האחרון) אבל אני לא יודע אם מבחינת המפרט של רזולוציה ופריימרייט יהיו שינויים.

אין פה עניין של אוקולוס מסתירים משהו. יש עניין של מסיבת עיתונאים לא טובה שלא מלמדת יותר מדי דברים חדשים ובלי להראות כלום. די בזבוז זמן. וגם ההתפתחות המעניינת של השלט החדש מקבלת אור שלילי בכך שזה יוצא אחרי ההדסט ונמכר בנפרד.

אם התערוכות האלו מסוקרות ע"י עיתונאים מכל מיני גוונים וזה חלק מהרושם שה'מיינסטרים' יקבל לגבי המוצר אז לא נראה שהתצוגה הזו פועלת לטובת הריפט.

[Klayman]

אז כרגע לפחות, אנחנו בכל מקרה לא באמת יודעים מפרט סופי על אף VR גדול כרגע, ובמיוחד לא על זה שנמצא כחמישה חודשים מהשיגור שלו. יכול להיות שמסיבת העיתונאים שלהם לא הייתה טובה (לא יודע.. לא צפיתי בכולה, אלא בעריכה מקוצרת שלה), אבל ההכרזות סה''כ נראו סבבה, ועל הרבה מהן כבר ידענו מראש. אמצעי השליטה אכן נראים כהתקדמות מאוחרת יותר, ומאוד חבל שהם לא יגיעו יחד עם הערכה הראשונית. אבל מצד שני, הם גם נראים קטנים יותר מאלה של הVIVE, נוחים יותר (לפחות במבט ראשוני.. לא התנסיתי באף ערכה, מן הסתם) וקלים יותר. אז אולי לא תמיד משנה מי הגיע ראשון לשוק, אלא מי עשה את זה טוב יותר? לא'דע.. יהיה צריך לשמוע רשמים בנושא מE3.
לצערינו, אני לא יודע מתי נשמע רשמים על הגרסא הצרכנית הסופית של הVIVE, שאמורה לצאת בנוב' 15, לפי התכנון המקורי. לפחות לפני שלוקחים בחשבון את Valve Time, שעלול לפתע לדחות את המוצר בשנה.

אני, לעומת אחרים כאן, גם לא מתכוון באמת להשקיע בטכנולוגיה הזאת בגל הראשון שלה וגם לא באמת אכפת לי איזו חברה ''תנצח'' את המירוץ בסיפור הזה. אם כבר, ההצהרה של גייב ש0% מהאנשים שישתמשו בVive יקבלו בחילות/כאבי ראש וכו', מאוד קוסמת לי.

[DrKeo]

לא ספרתי כפתורים אבל כל השלטים עובדים על עקרון של 2 סטיקים עם אנלוגים וטריגרים וכו'
לא חושב שתהיה פה בעיה להתאים משחקים עם ידיים וירטואליות לשלושתם.

מה שכן חבל שאוקולוס לא הצליחו לסיים את העבודה על השלט ביחד עם הקסדה ככה שהוא יהיה סטנדרט אבל אני בטוח שבשלב מסויים הוא ימכר במחיר סביר בנפרד וכמעט לכולם יהיה אותו.

הבעיה האמיתית היא שהשלטים הם אביזר. אביזר לאביזר. זה כמו שלקינקט יהיה מיני קינקט, פיצול בסיס משתמשים מטורף.

לא כל כך הבנתי אותך, אם הן סטנדרט פחות או יותר ולכולן יש מטרה לדמות ידיים וירטואליות אז מה הבעיה בדיוק? הרי אתה רואה בתיאור של הפיטצ'רים של השלט של אוקולוס שהוא עושה בדיוק את מה שה MOVE עושה (מדמה ידיים, ניתן להרים חפצים וכו') וכך גם של VALVE, כולם תוכננו לאותה מטרה במקרה הזה.

המשקפיי VR הם אביזר, לשבריר מהבסיס משתמשים של כל פלטפורמה יהיה את המשקפיים האלה בשנים הראשונות. השלטים הם אביזר לאביזר, הרי הם לא חובה לכלום ואתה לא מקבל אותם בפנים אלה קונה בנפרד. אצל סוני זה בטח יעלה איזה 100$ נוספים, אצל התחרות אולי אפילו יותר כי הם הרבה יותר מתקדמים מהMOVE. כלומר אפילו אם הולך להיות ל20% מהבסיס משתמשים משקפי VR , לאיזה אחוז מהם הולכים להיות שני שלטים כאלה? כנראה שגם אחוז קטן. אז מי יפתח משהו רציני לזה? למי זה כלכלי חוץ מאשר אינדים שיכולים להריםמ שחק במליון דולר? גג אוקולוס, וולוו וסוני עצמן ואלה שלוש חברות שמפתחות רק בשביל החומרה של עצמן, כלומר אתה הולך לשחק רק במוצרים של אחת מהחברות האלה.

בקיצור, הולך לעבור המון זמן עד שהשלטים האלה באמת יהיו בשימוש נרחב. 99.99% מהחוויות VR הולכות להיות שלט ONE/פס4 ומשקפיים בשנים הקרובות.

לאסקין, ברור שיש בזה כסף, פשוט אין זכות קיום לכל כך הרבה משקפיים. כל מה שאנחנו הולכים לקבל פה הוא מליוני אנשים עם אביזר של 400$ שאין מה לעשות איתו. אחת תנצח, זה אחלה, עד אז נאכל כולנו המון המון חול.

קאז, אני לא יודע איך אתה יכול להתלהב מהVR של VALVE כרגע, הוא אמור לצאת עוד 4-5 חודשים ולא רק שהוא לגמרי בחושך, הם מדלגים על E3. מה התוכנית שלהם? לחשוף הכל שבועיים לפני היציאה? כלומר יכול להיות שפתאום יהיה איזה HL3 בלעדי לVIVE ולכולנו תיפול הביצה, אבל רוב הסיכויים שזה לא הולך להיות המקרה.

[Klayman]

עד אז פשוט לא קונים . תהיה טעות אמיתית לקנות דור ראשון של המשקפיים האלה לדעתי.

[DrKeo]

עד אז פשוט לא קונים . תהיה טעות אמיתית לקנות דור ראשון של המשקפיים האלה לדעתי.

זה מצחיק כי אתה צודק לגמרי ומצד שני אני כל כך רוצה לחוות אותן שאני מת לקנות זוג. אבל זה ברור שכל מי שקונה אותן זורק כסף לפח כי יש סיכוי גדול שהוא קונה משהו לא רלוונטי או לפחות משהו שאת רוב משחקי הAAA הגדולים שבאמת משתמשים בVR הוא לא יוכל לשחק (כי כשיש 3 פלטפורמות שונות שכל אחת מפתחת בלעדיים, אתה הולך לשחק בשליש לכל היותר).

זה הולך להיות קרב מרתק, אני שם את הכסף שסוני תהיה מקום שלישי כי היא תמיד נכשלת עם התוספים שלה ובPC אף אחד לא יתקרב לזה. כרגע הכסף שלי הוא על האוקולוס, ביחוד שהם עם גב מטורף מאחוריהם ונראה שגם מיקרוסופט הולכת איתם מה שאומר שגם WINDOWS וגם XBOX הולכים לתת לאוקולוס במה. בשילוב עם פייסבוק, קשה לי לחשוב על כוח עוצמתי יותר מהשילוש הקדוש הזה.

[Laskin]

אנחנו לא "נאכל המון המון חול" עד אז, אלא נאכל רק 90% מהעוגות שבשוק, ועוגות משובחות מאוד!
אם הייתה רק חברה אחת שעושה את זה - אז המכשיר שלה היה יקר בהרבה והיה מתקדם הרבה פחות עם שנים, בגלל העדר תחרות.
אם כולן היו מסכימות על סטנדרט אחד - זה היה מוציא קצת את האוויר מהשקעות בתחום, ולא היית רואה את ה-10 מליון דולר האלה למפתחות, ולא היית רואה את פייסבוק מקימה את ה"פיקסאר" שלה, ולא היית מקבל סדרת טבע חדשה שסמסונג מממנת עכשיו עם דיוויד אטנבורו (הוכרז היום בENGADGET, וזה כמובן בנוסף למה שהBBC עושים איתו)... אז הסכמה על "סטנדרט" לאו דווקא הייתה יתרון חד משמעי, אלא יותר כמו חרב פיפיות.
בשנים הקרובות נראה תחרות רצינית שתוביל להשקעות שונות ומשונות וחברות ינסו הרבה מאוד דברים חדשים כדי שתקנה את המכשיר של אותה חברה. נשמע לי מעולה, בטח לא חול שאני צריך לאכול. אנחנו הגיימרים נתרכז ב-2 קסדות, ו-90 אחוז מהמשחקים שמעניינים אותנו יצאו לשתיהן. זה די והותר.

KLAYMAN - ברור שאפשר לחכות, אפשר גם לחכות לדור הרביעי, כמו שאני עשיתי עם האייפון למשל.
אבל כגיימר שחושב שזו החוויה האולטימטיבית ומחכה ללזה באמת מאז שאני זוכר את עצמי - קשה לי לראות את עצמי מחכה עם זה מעבר לחצי שנה, נגיד מקסימום עד שהאוקולוס יצא ואז אחליט אם אני הולך על VIVE או אוקולוס.
אחר כך אני אדלג בטח על הדור השני ואקנה רק את השלישי.

[Laskin]

עד אז פשוט לא קונים . תהיה טעות אמיתית לקנות דור ראשון של המשקפיים האלה לדעתי.

זה מצחיק כי אתה צודק לגמרי ומצד שני אני כל כך רוצה לחוות אותן שאני מת לקנות זוג. אבל זה ברור שכל מי שקונה אותן זורק כסף לפח כי יש סיכוי גדול שהוא קונה משהו לא רלוונטי או לפחות משהו שאת רוב משחקי הAAA הגדולים שבאמת משתמשים בVR הוא לא יוכל לשחק (כי כשיש 3 פלטפורמות שונות שכל אחת מפתחת בלעדיים, אתה הולך לשחק בשליש לכל היותר).

אני לא מסכים. "שליש לכל היותר"? עד עכשיו הוכרזו נגיד מאה משחקים לVR, כולל משחקים שהכריזו רק על "תמיכה" ולא ייעודיים לVR, וכולל "חוויות אינטראקטיביות"... אתה באמת חושב שהחלוקה תהיה 33% לכל אחת מהגדולות? סוני גם ככה לא הייתה עובדת על משהו לPC, אז בואו נוציא אותה מהמשוואה, אבל VIVE ואוקולוס יקבלו 95% מהמשחקים של צד ג', 5% יהיו בהסכם בלעדיות מסויים, וצד א' - הוא רק בונוס שבחיים לא היה אם לא הייתה תחרות, אז טוב מאוד שהיא קיימת.

[Klayman]

לא אמרתי שצריך לחכות לדור רביעי, רק לשני. לראות איך השוק מגיב, לאן יוצאים המשחקים, איזה סטנדרט/גימיק/תרגיל יתפוס יותר מכולם, וכמובן מי תקבל הכי הרבה תמיכה. וגם אמרתי שאני לא קונה, וחושב שזאת טעות, לא אמרתי לך לא לקנות .

[DrKeo]

אנחנו לא "נאכל המון המון חול" עד אז, אלא נאכל רק 90% מהעוגות שבשוק, ועוגות משובחות מאוד!
אם הייתה רק חברה אחת שעושה את זה - אז המכשיר שלה היה יקר בהרבה והיה מתקדם הרבה פחות עם שנים, בגלל העדר תחרות.
אם כולן היו מסכימות על סטנדרט אחד - זה היה מוציא קצת את האוויר מהשקעות בתחום, ולא היית רואה את ה-10 מליון דולר האלה למפתחות, ולא היית רואה את פייסבוק מקימה את ה"פיקסאר" שלה, ולא היית מקבל סדרת טבע חדשה שסמסונג מממנת עכשיו עם דיוויד אטנבורו (הוכרז היום בENGADGET, וזה כמובן בנוסף למה שהBBC עושים איתו)... אז הסכמה על "סטנדרט" לאו דווקא הייתה יתרון חד משמעי, אלא יותר כמו חרב פיפיות.
בשנים הקרובות נראה תחרות רצינית שתוביל להשקעות שונות ומשונות וחברות ינסו הרבה מאוד דברים חדשים כדי שתקנה את המכשיר של אותה חברה. נשמע לי מעולה, בטח לא חול שאני צריך לאכול. אנחנו הגיימרים נתרכז ב-2 קסדות, ו-90 אחוז מהמשחקים שמעניינים אותנו יצאו לשתיהן. זה די והותר.

KLAYMAN - ברור שאפשר לחכות, אפשר גם לחכות לדור הרביעי, כמו שאני עשיתי עם האייפון למשל.
אבל כגיימר שחושב שזו החוויה האולטימטיבית ומחכה ללזה באמת מאז שאני זוכר את עצמי - קשה לי לראות את עצמי מחכה עם זה מעבר לחצי שנה, נגיד מקסימום עד שהאוקולוס יצא ואז אחליט אם אני הולך על VIVE או אוקולוס.
אחר כך אני אדלג בטח על הדור השני ואקנה רק את השלישי.

היית רואה את כל זה ממילא. גם אנדרואיד זה סטנדרט, הפלא ופלא סמסונג קיימת ויש תחרות, תחרות סופר אנטנסיבית. אוקולוס יכלו לצאת לפני שנה וחצי עם הגרסת 720P שלהם והם חיכו וחיכו כדי להוציא מוצר איכותי לשוק, מוצר שראיתי אותו אצל מפתחים עוד לפני שבכלל מישהו שמע על המורפיוס או הVR של VALVE. ה10 מליון הזה, כל מה שהוא הולך לעשות זה להוציא זבל. מה שמעניין אותי זה לראות משחק של 100 מליון דולר, לא משחק של 400,000$ על הריפט.

אם לא היה מורפיוס אז מה שהיה קורה הוא שהריפט היה על הONE והפס4 והיית יכול להשתמש באותם משקפיים על שניהם. עדין מיקרוסופט הייתה מנסה לשכנע אותך לקנות את הONE בשביל המשחקי VR שלה וסוני את שלה. ביום שתקנה ONE ואז פס4 אתה ברצינות הולך לקנות VR לשניהם? להוציא 800$? אני בספק, אם האוקולוס היה רץ על שניהם היית משלם פעם אחת ומשחק על הPC, פס4 והONE. על הPC היית רואה יצרנים שונים מיצרים וריאנטים על הריפט אבל מבוססים עליה, בדיוק כמו שגלקסי ו-G3 הם יצרנים שונים שמריצים אנדרואיד.

למה תשחק בשליש מהמשחקים? כי צד ג' הולך להוציא זבל במשך תקופה מאוד ארוכה. זה אומר שהמשחקי AAA שמוקדשים לVR היחידים (פחות או יותר, כמובן שיהיו כל מני משחקי מירוץ או סימולציה) יהיו מסוני, אוקולוס ו-VALVE. אם הן החברות היחידות שעושות AAA אמיתי שמיועד לVR, אז אם תקנה משקפיים של חברה אחת לא תוכל לשחק את של שתי האחרות.

אני חושב שיש לך בלבול קשה מאוד בין מונופול לסטנדט. PCI-E הוא סטנדט, הוא נותן לך להריץ על אותו PC גם כרטיס NVIDIA וגם AMD. גם HDMI הוא סטנדרט, הוא נותן לך לחבר כל דבר לכל דבר. רק תדמיין שהנגן בלוריי שלך, הפס4 שלך, הONE והPC שלך היו כולם עם חיבורים יעודיים שלך תדע אם יש לטלביזיה שלך כאלה. זה קקה, אף אחד לא רוצה את זה. בדיוק זה מה שקורה בשוק הVR. במקום שיהיה סטנדרט יש לך 3 חברות שכל אחת עושה משהו שלא מדבר עם האחרות. עכשיו אנחנו צריכים לאכול את החול, לקנות VIVE שאולי ינטש עוד שנה כי אוקולוס קרעה להם את הצורה או לקנות מורפיוס לפס4 ולגלות שסוני לא באמת תומכת אחרי שנה וחצי, בדיוק כמו שהיא עשתה עם הMOVE או מיקרוסופט עם הקינקט.

קליימן, אני מסכים איתך ב100% והפרמציה בשוק היא בדיוק מה שמבאס אותי, בדיוק כמוך ובלינג. אני יודע שהחכם זה לחכות שנה או שנתיים, פשוט אני מפחד שהלחץ שלי ינצח אותי.

[bling]

לא ספרתי כפתורים אבל כל השלטים עובדים על עקרון של 2 סטיקים עם אנלוגים וטריגרים וכו'
לא חושב שתהיה פה בעיה להתאים משחקים עם ידיים וירטואליות לשלושתם.

מה שכן חבל שאוקולוס לא הצליחו לסיים את העבודה על השלט ביחד עם הקסדה ככה שהוא יהיה סטנדרט אבל אני בטוח שבשלב מסויים הוא ימכר במחיר סביר בנפרד וכמעט לכולם יהיה אותו.

הבעיה האמיתית היא שהשלטים הם אביזר. אביזר לאביזר. זה כמו שלקינקט יהיה מיני קינקט, פיצול בסיס משתמשים מטורף.

לא כל כך הבנתי אותך, אם הן סטנדרט פחות או יותר ולכולן יש מטרה לדמות ידיים וירטואליות אז מה הבעיה בדיוק? הרי אתה רואה בתיאור של הפיטצ'רים של השלט של אוקולוס שהוא עושה בדיוק את מה שה MOVE עושה (מדמה ידיים, ניתן להרים חפצים וכו') וכך גם של VALVE, כולם תוכננו לאותה מטרה במקרה הזה.

המשקפיי VR הם אביזר, לשבריר מהבסיס משתמשים של כל פלטפורמה יהיה את המשקפיים האלה בשנים הראשונות. השלטים הם אביזר לאביזר, הרי הם לא חובה לכלום ואתה לא מקבל אותם בפנים אלה קונה בנפרד. אצל סוני זה בטח יעלה איזה 100$ נוספים, אצל התחרות אולי אפילו יותר כי הם הרבה יותר מתקדמים מהMOVE. כלומר אפילו אם הולך להיות ל20% מהבסיס משתמשים משקפי VR , לאיזה אחוז מהם הולכים להיות שני שלטים כאלה? כנראה שגם אחוז קטן. אז מי יפתח משהו רציני לזה? למי זה כלכלי חוץ מאשר אינדים שיכולים להריםמ שחק במליון דולר? גג אוקולוס, וולוו וסוני עצמן ואלה שלוש חברות שמפתחות רק בשביל החומרה של עצמן, כלומר אתה הולך לשחק רק במוצרים של אחת מהחברות האלה.

בקיצור, הולך לעבור המון זמן עד שהשלטים האלה באמת יהיו בשימוש נרחב. 99.99% מהחוויות VR הולכות להיות שלט ONE/פס4 ומשקפיים בשנים הקרובות.

לאסקין, ברור שיש בזה כסף, פשוט אין זכות קיום לכל כך הרבה משקפיים. כל מה שאנחנו הולכים לקבל פה הוא מליוני אנשים עם אביזר של 400$ שאין מה לעשות איתו. אחת תנצח, זה אחלה, עד אז נאכל כולנו המון המון חול.

קאז, אני לא יודע איך אתה יכול להתלהב מהVR של VALVE כרגע, הוא אמור לצאת עוד 4-5 חודשים ולא רק שהוא לגמרי בחושך, הם מדלגים על E3. מה התוכנית שלהם? לחשוף הכל שבועיים לפני היציאה? כלומר יכול להיות שפתאום יהיה איזה HL3 בלעדי לVIVE ולכולנו תיפול הביצה, אבל רוב הסיכויים שזה לא הולך להיות המקרה.

איך אתה יודע שהשלטים של ואלב לא יגיעו כחלק מהערכה לכולם?
אולי גם אצל סוני.

ברור ש 99 אחוז ממשחקי ה VR שתשחק לא ינצלו במיוחד את השלטים כי מן הסתם רובם יהיו משחקים רגילים שהדביקו להם תמיכה ב VR.
אבל ממשחקי ה VR הייעודיים שנבנו לנצל את הפלטפורמה? לא רואה סיבה למה הרבה מהם לא ישתמשו בזה, כאילו בנאדם שלושת היצרניות מוציאות שליטת תנועה, מן הסתם הן מאמינות שזה יתפוס ושזה חלק חשוב מהחוויה.

[DrKeo]

השלטים לא יגיעו עם החבילה כי המחיר יקפוץ בטרוף ו-99% מהדברים שתשמש בהם לא ישתמשו בשלטים אז למה להם לנפח את המחיר? חוץ מזה אני יודע עובדתית כי האוקולוס יוצאת לפני השלטים שלה בכלל אז לפחות עם האוקולוס זה ברור מאליו

בנושא המשחקים, אם משחק מנצל את השלטים באמת אז הוא בנוי להם מאפס. אם משחק בנוי לשלטים מאפס אז הוא לא יכול לתפקד בלי השלטים, כלומר משחק שפונה לבסיס משתמשים של כמה מאות אלפים או כמה מליונים בודדים. בגלל זה כמעט ורק אינדים וצד א' תראה לשלטים האלה. אם כמעט ורק בלעדיים ישתמשו בהם הכמות תהיה אפילו יותר קטנה כי מן הסתם אם תקנה את האוקולוס לא תשחק בבלעדיים של VALVE וההפך. כך שאם תקנה שלט ואוקולוס תצא בהנחה שכנראה תשחק איתו בערך רק במשחקי צד א' מאוד ספיציפים וזהו.

אין לי ספק ששלושת החברות מאמינות בשלטים האלה, פשוט אני לא חושב שאף אחד אחר כן. אגב סוני לא צריכה אפילו להאמין, הMOVE והמצלמה כבר עובדים על הפס4, הם לא צריכים לעשות כלום.

[Laskin]

אנחנו לא "נאכל המון המון חול" עד אז, אלא נאכל רק 90% מהעוגות שבשוק, ועוגות משובחות מאוד!
אם הייתה רק חברה אחת שעושה את זה - אז המכשיר שלה היה יקר בהרבה והיה מתקדם הרבה פחות עם שנים, בגלל העדר תחרות.
אם כולן היו מסכימות על סטנדרט אחד - זה היה מוציא קצת את האוויר מהשקעות בתחום, ולא היית רואה את ה-10 מליון דולר האלה למפתחות, ולא היית רואה את פייסבוק מקימה את ה"פיקסאר" שלה, ולא היית מקבל סדרת טבע חדשה שסמסונג מממנת עכשיו עם דיוויד אטנבורו (הוכרז היום בENGADGET, וזה כמובן בנוסף למה שהBBC עושים איתו)... אז הסכמה על "סטנדרט" לאו דווקא הייתה יתרון חד משמעי, אלא יותר כמו חרב פיפיות.
בשנים הקרובות נראה תחרות רצינית שתוביל להשקעות שונות ומשונות וחברות ינסו הרבה מאוד דברים חדשים כדי שתקנה את המכשיר של אותה חברה. נשמע לי מעולה, בטח לא חול שאני צריך לאכול. אנחנו הגיימרים נתרכז ב-2 קסדות, ו-90 אחוז מהמשחקים שמעניינים אותנו יצאו לשתיהן. זה די והותר.

KLAYMAN - ברור שאפשר לחכות, אפשר גם לחכות לדור הרביעי, כמו שאני עשיתי עם האייפון למשל.
אבל כגיימר שחושב שזו החוויה האולטימטיבית ומחכה ללזה באמת מאז שאני זוכר את עצמי - קשה לי לראות את עצמי מחכה עם זה מעבר לחצי שנה, נגיד מקסימום עד שהאוקולוס יצא ואז אחליט אם אני הולך על VIVE או אוקולוס.
אחר כך אני אדלג בטח על הדור השני ואקנה רק את השלישי.

היית רואה את כל זה ממילא. גם אנדרואיד זה סטנדרט, הפלא ופלא סמסונג קיימת ויש תחרות, תחרות סופר אנטנסיבית. אוקולוס יכלו לצאת לפני שנה וחצי עם הגרסת 720P שלהם והם חיכו וחיכו כדי להוציא מוצר איכותי לשוק, מוצר שראיתי אותו אצל מפתחים עוד לפני שבכלל מישהו שמע על המורפיוס או הVR של VALVE. ה10 מליון הזה, כל מה שהוא הולך לעשות זה להוציא זבל. מה שמעניין אותי זה לראות משחק של 100 מליון דולר, לא משחק של 400,000$ על הריפט.

כמה דברים רק על הפיסקה הראשונה כי אין לי זמן (:
קודם כל אתה אומר שאנדרויד זה סטנדרט, אבל מתעלם מזה שיש שחקן שני - אפל. זה האוקולוס/vive, בקרוב. זו ה״מלחמה״, וכמו שיש כמה משחקים בלעדיים לiOS, יהיו כמה לאוקיולוס, ולהפך.

דבר שני - אני לא מצפה רק למשחקי הAAA, אנחנו נכנסים לעידן חדש מבחינתי, ואני משוכנע שהמיאמוטו או הקארמק הבא יבוא מהאינדי. לא צריך הפקה ענקית, צריך לעשות משהו שלא ראינו מעולם, וזה סוף סוף אפשרי. גיימפליי חדש לגמרי. זה ממש לא מובן מאליו שדווקא החברות הגדולות יהיו אלו שיקחו את הסיכון הזה, במיוחד בהתחלה לפני שיש בסיס משתמשים גדול.

[bling]

בשבילך KEO, רשמים חדשים של אתר הטכנולוגיה Arstechnica מה VIVE כולל השוואה איך הוא עומד מול הריפט (מעודכן לאחרי המסיבה שלהם אתמול) ומורפאוס, הפסקה בשבילך:

These controllers have a little in common with Morpheus, which uses the PlayStation Move wands, but again, SteamVR doesn't need users to be right in front of a webcam in order to be tracked in virtual space—and unlike Oculus, which announced its own "Touch" motion controller this week, the SteamVR motion controller will be standard and required, not optional. You really can get up and move anywhere in the playspace, hold SteamVR's controllers to represent your real hands, and manipulate all kinds of stuff in the virtual world.

לכתבה המלאה:
http://arstechnica.com/gaming/2015/06/steamvr-the-room-scale-vr-world-that-feels-like-an-imax-in-your-house/

[Klayman]

מעניין אותי מה המשקל של הקונטרולורים של ואלב..

[DrKeo]

על הדבר הראשון, זה ממש לא דומה לקרב בין אייפון לios.

ועל הדבר השני, אני מסכים אבל לצערנו גם האינדים יקחו צדדים כי אינדי ילך על מי שיפנק אותו כספית או שגם אם לא אולי אין לו את המשאבים לתמוך בשתי פלופורמות אלה אם הוא במקרה משתמש במנוע שתומך בשלושתם.

אתה גם חייב להציג את זה כvive מול אוקולוס כרגע יש 6 שחקנים וצרכנים הולכים להדפק עם לפחות 4 מהמוצרים האלה, מוצרים שנעים בין 300$ להרבה יותר כנראה.

הvive והאוקולוס והמורפיוס הולכים לגרום לפיצול מטורף בשוק בזמן שאין אפילו הבדל אחד בינהם. זאת פשוט בדיחה.

[Laskin]

זה מאוד דומה. אפל התחילה עם פלטפורמה מהפכנית לסלולר ואנדרויד קם להתחרות, כמו שאוקולוס בא לעשות מהפכה עם מוצר שהוא גם פלטפורמה בפני עצמו (גם אם התחיל כמשהו מאוד שונה) וואלב קמו להתחרות (ועקפו בסיבוב).
לאפל יש אפליקציות שלא יהיו האנדרואיד ולהפך.

האומרים יקחו צדדים אבל בזכותם חברות גדולות יחקו אותם, ונראה כותרי 100 מליון דולר שמשתמשים במכניקות המקוריות שלהם (:
אני בשיא הכנות לא מבין איך אפשר לראות את זה כדבר שלילי... גם אם רק אפל היו בשוק וגם אם סוני או מיקרוסופט היו לבד בשוק - זה לא טוב לצרכנים בשום צורה. כמות החברות שעובדות על משחקי VR היא חסרת תקדים למוצר שטרם יצא ואנשים מתלוננים שזה ימנע מהם לשחק משחקים בודדים שרובם לא היו קיימים מלכתחילה בלי המלחמה הזאת.

בקשר ל״נדפקו עם״ למי שיקנה מהחברות האחרות, זה אותו עקרון עם ווינדוס פון, או ווי-יו (: לא כל החברות יצליחו, סו וואט?

[InterAl]

ההשוואה לסלולר/קונסולות וכו׳ היא לא ממש נכונה כי מדובר פה על ציוד היקפי, לא על מחשב. אני לא זוכר מקרים דומים בעבר שיצאו משחקים בלעדיים לציוד היקפי מסוג א׳ או ב׳. אני גם מסכים שזה די מבאס, אבל אולי בעתיד כן תהיה התכנסות לאיזשהו סטנדרט. אולי זאת בכלל בלעדיות זמנית ויצאו פורטים למכשירים האחרים בעתיד. או שאולי בסוף רק מכשיר אחד ישרוד והבעיה תיפתר מעצמה.

[DrKeo]

זה מאוד דומה. אפל התחילה עם פלטפורמה מהפכנית לסלולר ואנדרויד קם להתחרות, כמו שאוקולוס בא לעשות מהפכה עם מוצר שהוא גם פלטפורמה בפני עצמו (גם אם התחיל כמשהו מאוד שונה) וואלב קמו להתחרות (ועקפו בסיבוב).
לאפל יש אפליקציות שלא יהיו האנדרואיד ולהפך.

האומרים יקחו צדדים אבל בזכותם חברות גדולות יחקו אותם, ונראה כותרי 100 מליון דולר שמשתמשים במכניקות המקוריות שלהם (:
אני בשיא הכנות לא מבין איך אפשר לראות את זה כדבר שלילי... גם אם רק אפל היו בשוק וגם אם סוני או מיקרוסופט היו לבד בשוק - זה לא טוב לצרכנים בשום צורה. כמות החברות שעובדות על משחקי VR היא חסרת תקדים למוצר שטרם יצא ואנשים מתלוננים שזה ימנע מהם לשחק משחקים בודדים שרובם לא היו קיימים מלכתחילה בלי המלחמה הזאת.

בקשר ל״נדפקו עם״ למי שיקנה מהחברות האחרות, זה אותו עקרון עם ווינדוס פון, או ווי-יו (: לא כל החברות יצליחו, סו וואט?

זה לא דומה בכלל לאפל מול אנדרואיד מול ווינפון. VR זה אביזר יוקרה שמתווסף ומגביר חוויה לחלק מהמשחקים. אם קנית קסדת VR שמתה אחרי שנה אז יש לך גוש פלסטיק ב400$. אם ווינפון היה מת אז יש לך לך עדין טלפון נהדר (אם אתה חושב שהוא נהדר) ששולח SMS, אפשר לדבר בו, לגלוש באינטרנט וכדומה. חוץ מזה המצב גם היה שונה בכך שאפל יצאה ראשונה, קבעה שהיא כאן להשאר. האנדרואיד יצא רק אחרי כמעט שנה וחצי. הקסדות VR, כולן יוצאות יחד, אין לך מושג מה ידבק או מה לא. יכול להיות שחצי שנה מהיציאה של הVIVE הפלטפורמה תמות, אין לך מושג. אם קנית אייפון ביציאה, ידעת שמדובר במוצר שישרת אותך עד שהוא ימות או יבוא משהו טוב יותר מאוחר יותר.

חוץ מזה, הסיבה העיקרית שאין פה בכלל תחרות וכל התחרות הזאת היא חסרת ערך היא שכולם פשוט בול אותו דבר. ההבדל היחיד בין סוני, וולוו ואוקולוס היא הרזולוציה וקצב הFPS. זאת פשוט בדיחה. לא הרווחנו כלום מהתחרות. מלחמות מחירים וכדומה היית מקבל גם מפלטפורמה פתוחה סטייל האנדרואיד וכך גם מלחמת טכנולוגיה.

אני גם אזכיר לך שכשנהלנו את הויכוח הזה לפני כמה חודשים אמרת שהכל יצא להכל ושזאת לא בעיה בכלל שלכל קסדה יש API משלה והנה, התבדת. גם בתחום ה"תחרות" (יש תחרות?) אתה הולך להתבדות כי מה שהולך להיות לך זה סקנדל של אנשים שקנו פח ב400$.

הטיעון על הWIIU, הוא לא באמת רלוונטי בדיוק כמו האייפון. זה לא אותו דבר. מדובר באביזר, אם אתה רוצה לדמות את זה למשהו זה למה שהלך בעולם ההגאים למשל. אתה קונה הגה של לוג'יטק, אז אתה משדרג לפס4 מ3 והוא לא מתאים פתאום. לPC הוא כן מתאים אבל למשחק X הוא כן ולמשחק Y לא. בקיצור, בלגן. זה בדיוק מה שהולך להיות לך כאן, בלגן. שלוש חברות שאין בינהן אפילו הבדל אחד אבל הן רצות על API שונה, חומרה שלא מכירה אחת את השניה וכל אחת מנסה לנפנף את הבולבול שלה בעזרת משחקים שהיא מונעת מהמתחרה.

וכן אינטר, אני מסכים איתך ב100%. אני גם בטוח שתהיה התכנסות לסטנדרט או גג שני סטנדרטים ופחות או יותר כולם יתמכו בהם. אבל החוסר תאום הטוטאלי והבלגן שקיים עכשיו גם יגרום לאדפטציה איטית יותר כי אנשים יפחדו וגם יגרום ל3-4 שנים של בלגן שבסוף קבוצה של המון אנשים שקנו חומרה מסויימת ולא מתכננים לשדרג אותה בשנים הקרובות (כמוני עם מסכים למשל, יש לי מסך 1080P ואני איתו כבר 4 שנים ואני לא רואה את עצמי משדרג אותו בשנים הקרובות) ישארו עם פלסטיק חסר ערך בידיים.

אני לא אומר שהעולם נגמר ושזה ישמיד את הVR או משהו, אני רק אומר שזה מזיק ומבאס לשנים הקרובות, זה הכל.

[Laskin]

זה אמנם ציוד היקפי, אבל זו גם פלטפורמה.
ואם בסוף ישרוד רק *מכשיר* אחד - אז שום בעייה לא תיפתר, אלא תיווצר
יהיה סטנדרט, ו-90 אחוז מהמשחקים יפעלו על 2-3 קסדות, אבל תמיד יהיו גם בלעדיים, כי יש בזה אינטרס כלכלי ברור.