אתה יודע מה לאסקין, הנה גרסה קצרה יותר. יש היום שלוש פלטפורמות, PC, ONE ופס4. כל אחת מהפלטפורמות האלה אולי עומדת בפני עצמה ולא מדברת עם האחרות, אבל היא כן אחידה בתוך עצמה. להביא אביזר שמגביל אותך בתוך אחת מהן זה כבר לעשות פרגמנטציה לשוק (כאלה שיש להם VR, כאלה שאין להם VR) אבל לבוא ולעשות גם בתוך השוק הזה פרגמנטציה? זאת בדיחה רעה. נתתי לך כבר דוגמאות אבל זה כמו שהיו יוצאים 3 קינקט שונים לONE ואחד היה עובד עם דאנס סנטרל, שני עם פייבל ושלישי עם היילו. זאת תחרות? זה דפיקה של פלטפורמה. אם מיקרוסופט תתן SPEC בסיסי ו-API ותתן לכל מפתחת לעשות קינקט, זאת תחרות.
ולא, זאת לא פלטפורמה, זה אביזר. מדובר באביזר שמחברים לפס4, לONE או לPC. מי שקורה לזה פלטפורמה זאת אוקולוס או סוני או וולוו. באותה מידה השלט של ה360 יכל להיות "פלטפורמה" עם חנות משלו שיוצאים שם רק משחקים שתומכים בשלט הזה.
מסיבת E3 של אוקיולוס
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
Laskin כתב:זה מאוד דומה. אפל התחילה עם פלטפורמה מהפכנית לסלולר ואנדרויד קם להתחרות, כמו שאוקולוס בא לעשות מהפכה עם מוצר שהוא גם פלטפורמה בפני עצמו (גם אם התחיל כמשהו מאוד שונה) וואלב קמו להתחרות (ועקפו בסיבוב).
לאפל יש אפליקציות שלא יהיו האנדרואיד ולהפך.
האומרים יקחו צדדים אבל בזכותם חברות גדולות יחקו אותם, ונראה כותרי 100 מליון דולר שמשתמשים במכניקות המקוריות שלהם (:
אני בשיא הכנות לא מבין איך אפשר לראות את זה כדבר שלילי... גם אם רק אפל היו בשוק וגם אם סוני או מיקרוסופט היו לבד בשוק - זה לא טוב לצרכנים בשום צורה. כמות החברות שעובדות על משחקי VR היא חסרת תקדים למוצר שטרם יצא ואנשים מתלוננים שזה ימנע מהם לשחק משחקים בודדים שרובם לא היו קיימים מלכתחילה בלי המלחמה הזאת.
בקשר ל״נדפקו עם״ למי שיקנה מהחברות האחרות, זה אותו עקרון עם ווינדוס פון, או ווי-יו (: לא כל החברות יצליחו, סו וואט?
תחרות היא לא תמיד דבר טוב. הרבה פעמים מדובר בבזבוז אם המתחרים מייצרים מוצרים זהים (או כמעט זהים), כי אז המשק ״משלם״ מספר פעמים על פיתוחו של אותו מוצר. אבל קשה לדעת את זה מראש.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
נדב, ההשוואה לווינדוס פון הייתה יכולה להיות גם בלאקברי או במקום WII U אז JAGUAR 64 או SEGA CD 
לא חסרים מקרים של "נפילות" גם בתחומים שכבר קיימים שנים רבות, מה ההבדל כאן? ההבדל הוא שכולנו יודעים שבשנים הראשונות - בעלי VIVE וOCULUS יוכלו לשחק ב-90% מאותם משחקים, וזה מבחר עצום. אפילו אם הVIVE יכשל, התמיכה בו לא תיפסק בתוך כמה חודשים, אלא אם כמובן יהיה מדובר בקטסטרופה, ואז יגיע להם בכל מקרה. אבל התחרות לא תמחץ אותם כ"כ מהר ואני קצת סומך על וואלב שיהיה מוצר מצויין.
אז יש משחקים בבלעדיות ל"ציוד היקפי" מסויים, אז מה?
ואני לא מבין למה אתה אומר שאין פה תחרות... יש הבדלים בין המוצרים, בין השלטים שלהם, בתכנה, בטח גם במחיר... זה מאוד דומה לקונסולה. כן, גם אם זה ציוד היקפי.
אם מחר תהיה קסדה שאיכשהו משדרת לך בסטרימינג רק דרך האינטרנט, בלי חיבור למחשב - זה מה שישנה את כל התמונה? כי זה בטח העתיד של זה.
לא חסרים מקרים של "נפילות" גם בתחומים שכבר קיימים שנים רבות, מה ההבדל כאן? ההבדל הוא שכולנו יודעים שבשנים הראשונות - בעלי VIVE וOCULUS יוכלו לשחק ב-90% מאותם משחקים, וזה מבחר עצום. אפילו אם הVIVE יכשל, התמיכה בו לא תיפסק בתוך כמה חודשים, אלא אם כמובן יהיה מדובר בקטסטרופה, ואז יגיע להם בכל מקרה. אבל התחרות לא תמחץ אותם כ"כ מהר ואני קצת סומך על וואלב שיהיה מוצר מצויין.
אז יש משחקים בבלעדיות ל"ציוד היקפי" מסויים, אז מה?
ואני לא מבין למה אתה אומר שאין פה תחרות... יש הבדלים בין המוצרים, בין השלטים שלהם, בתכנה, בטח גם במחיר... זה מאוד דומה לקונסולה. כן, גם אם זה ציוד היקפי.
אם מחר תהיה קסדה שאיכשהו משדרת לך בסטרימינג רק דרך האינטרנט, בלי חיבור למחשב - זה מה שישנה את כל התמונה? כי זה בטח העתיד של זה.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
DrKeo כתב:אתה יודע מה לאסקין, הנה גרסה קצרה יותר. יש היום שלוש פלטפורמות, PC, ONE ופס4. כל אחת מהפלטפורמות האלה אולי עומדת בפני עצמה ולא מדברת עם האחרות, אבל היא כן אחידה בתוך עצמה. להביא אביזר שמגביל אותך בתוך אחת מהן זה כבר לעשות פרגמנטציה לשוק (כאלה שיש להם VR, כאלה שאין להם VR) אבל לבוא ולעשות גם בתוך השוק הזה פרגמנטציה? זאת בדיחה רעה. נתתי לך כבר דוגמאות אבל זה כמו שהיו יוצאים 3 קינקט שונים לONE ואחד היה עובד עם דאנס סנטרל, שני עם פייבל ושלישי עם היילו. זאת תחרות? זה דפיקה של פלטפורמה. אם מיקרוסופט תתן SPEC בסיסי ו-API ותתן לכל מפתחת לעשות קינקט, זאת תחרות.
ולא, זאת לא פלטפורמה, זה אביזר. מדובר באביזר שמחברים לפס4, לONE או לPC. מי שקורה לזה פלטפורמה זאת אוקולוס או סוני או וולוו. באותה מידה השלט של ה360 יכל להיות "פלטפורמה" עם חנות משלו שיוצאים שם רק משחקים שתומכים בשלט הזה.
טוב, אולי פה ההבדל ביננו... לדעתי זו כן פלטפורמה. וההשקעה מאחורי זה מסבירה למה זו פלטפורמה, ושלט 360 לא.
זה לא רק משחקים, זה גם תכנות, גם סרטים, גם אמנות, רשתות חברתיות, צ'אטים... זה משהו חדש לגמרי וכל הגדולות יודעות את זה ולכן משקיעות בזה כל כך הרבה כסף.
אגב, הגישה של גוגל בינתיים שונה מאוד, ומוכיחה שכן יש הבדלים בגישות בכל התחרות הזו...
זה לא רק אביזר משחקים, צריך להבין את זה. לא שלט 360 ולא הגה.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
1) אין שום הבדל בין אוקולוס, VIVE ומורפיוס חוץ מאשר הבדל מזוייף שהן יוצרות ולכן התחרות כרגע חסרת ערך
2) אם חלק מהמשחקים בPC היו עובדים עם שלט ONE וחלק עם שלט פס4, זה חיובי לדעתך? כי יש תחרות? במקום שיש סטנדרט שהשלט 360 קבע והיום 100% מהשלטים מישמים אותו כשכל אחד מיצרנית אחרת ועם אקסטרה פיצ׳רים אחרים?
2) אם חלק מהמשחקים בPC היו עובדים עם שלט ONE וחלק עם שלט פס4, זה חיובי לדעתך? כי יש תחרות? במקום שיש סטנדרט שהשלט 360 קבע והיום 100% מהשלטים מישמים אותו כשכל אחד מיצרנית אחרת ועם אקסטרה פיצ׳רים אחרים?
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
1. יש יותר הבדלים מאשר בין PS4 לONE.
2. אם המלחמה הזו הייתה יוצרת מצב שקמות חברות חדשות רק כדי ליצור משחקים ייעודיים עבור השלטים, תוכנות, סרטים וכו' - אז כן, מלחמה שכזו בין שלטים הייתה בסופו של דבר טובה לנו. בגלל זה אני חושב שההשוואה לשלט לא רלוונטית, אלא יותר לקונסולות, וגם זה ממעיט מאוד בחשיבותו של הVR, כי זה לא רק משחקים.
2. אם המלחמה הזו הייתה יוצרת מצב שקמות חברות חדשות רק כדי ליצור משחקים ייעודיים עבור השלטים, תוכנות, סרטים וכו' - אז כן, מלחמה שכזו בין שלטים הייתה בסופו של דבר טובה לנו. בגלל זה אני חושב שההשוואה לשלט לא רלוונטית, אלא יותר לקונסולות, וגם זה ממעיט מאוד בחשיבותו של הVR, כי זה לא רק משחקים.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
Laskin כתב:1. יש יותר הבדלים מאשר בין PS4 לONE.
2. אם המלחמה הזו הייתה יוצרת מצב שקמות חברות חדשות רק כדי ליצור משחקים ייעודיים עבור השלטים, תוכנות, סרטים וכו' - אז כן, מלחמה שכזו בין שלטים הייתה בסופו של דבר טובה לנו. בגלל זה אני חושב שההשוואה לשלט לא רלוונטית, אלא יותר לקונסולות, וגם זה ממעיט מאוד בחשיבותו של הVR, כי זה לא רק משחקים.
יש פחות הבדלים מאשר פס4 ו-ONE. אבל גם לא מדובר אפילו במקרה דומה. הONE והפס4 הן פלטפורמות עצמאיות, האוקולוס והVIVE הן אביזר חומרה מתוך הגדרה. אתה יכול לשחק PROJECT CARS סתם ככה על המחשב שלך ואתה יכול לחבר את האוקולוס ואז האביזר הזה נתמך על ידי PROJECT CARS. אין לאוקלוס מערכת הפעלה, אין לה מוח או חומרה עצמאית, היא סתם אביזר שמתחבר לPC. בעצם ההגדרה הכי מדוייקת לאוקולוס או לVIVE היא מסך, מדובר בפאקינג מסך מחשב חכם, אתה הולך לקבל בלעדיים למסכי מחשב. יש לך מסך של וולוו? מעולה, תוכל לשחק HL3. יש לך מסך של אוקולוס? מעולה, תוכל לשחק פרוייקט מכוניות 2. דגרנרטי ברמות.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
Laskin כתב:נדב, ההשוואה לווינדוס פון הייתה יכולה להיות גם בלאקברי או במקום WII U אז JAGUAR 64 או SEGA CD
לא חסרים מקרים של "נפילות" גם בתחומים שכבר קיימים שנים רבות, מה ההבדל כאן? ההבדל הוא שכולנו יודעים שבשנים הראשונות - בעלי VIVE וOCULUS יוכלו לשחק ב-90% מאותם משחקים, וזה מבחר עצום. אפילו אם הVIVE יכשל, התמיכה בו לא תיפסק בתוך כמה חודשים, אלא אם כמובן יהיה מדובר בקטסטרופה, ואז יגיע להם בכל מקרה. אבל התחרות לא תמחץ אותם כ"כ מהר ואני קצת סומך על וואלב שיהיה מוצר מצויין.
אז יש משחקים בבלעדיות ל"ציוד היקפי" מסויים, אז מה?
ואני לא מבין למה אתה אומר שאין פה תחרות... יש הבדלים בין המוצרים, בין השלטים שלהם, בתכנה, בטח גם במחיר... זה מאוד דומה לקונסולה. כן, גם אם זה ציוד היקפי.
אם מחר תהיה קסדה שאיכשהו משדרת לך בסטרימינג רק דרך האינטרנט, בלי חיבור למחשב - זה מה שישנה את כל התמונה? כי זה בטח העתיד של זה.
אתה יודע את זה בוודאות או שאתה פשוט מעריך שכך יהיה? כרגע לא הוכרז דבר בקשר לתאימות ''מולטיפלטפורם'' שכזאת. אגב, הדוגמא של נדב על PCI-E היא מצויינת, בהיבט הזה לדעתי. סטנדרט בסיסי שעליו יכולות המתחרות לפתח ולשפר, הוא לא דבר רע.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
גם אני נגד ריבוי בלעדיים להדסטים נפרדים על המחשב עצמו. אבל צריך לדייק ולהגיד שבהחלט יש הבדל בין VIVE לאחרים. מערכת הטראקינג של הלייטהאוס היא פריצת דרך טכנולוגית שלא נמצאת באף מכשיר ומאפשרת שדה משחק כגודל חדר עם תנועה חופשית ובלי דאגה שאתה צריך להיות מול מצלמה ובלי בעיות occlusion. זה הביג דיל וזה מה שהם הדגישו מרגע ההכרזה.
ואלב הדגישו שהם לא נועלים דבר והכל פתוח. הם רוצים להפוך את הלייטהאוס לסטנדרט ולאפשר למי שרוצה לשים אותו בכל דבר. אני לא רואה את ואלב מפתחת אישית משחקים בלעדיים לVIVE שלא יעבדו על הריפט. כנראה פשוט על הVIVE תוכל לשחק גם בישיבה וגם בתנועה, ועם האוקולס רק בישיבה. אם יש מפתחות שרוצות להתמקד ולפתח משחקים במיוחד סביב היכולת ללכת ולנוע בחדר אז כמובן שיהיו משחקים בלעדיים, וזה נורמלי. בדיוק כמו שלא משתגעים שמשחקי טוטאל וור בלעדיים למחשב כי זה תודות ליתרונות של הפלטפורמה שהמשחקים האלה מתאפשרים עליה ולא על הקונסולות.
מה שיש לאוקולוס ואין לאחרים זה שהשלט שלה מאפשר גם מחוות אצבעות. נראה ב E3 איך זה עובד.
על המורפיוס אפשר להגיד שמדובר בהדסט לפלטפורמה סגורה ושכביכול אמור להיות זול ונגיש יותר לקהל יותר רחב. יש גם את עניין האינטרלופציה ל120FPS שגם הוא בסימן שאלה אם זה משהו שתורם.
ואלב הדגישו שהם לא נועלים דבר והכל פתוח. הם רוצים להפוך את הלייטהאוס לסטנדרט ולאפשר למי שרוצה לשים אותו בכל דבר. אני לא רואה את ואלב מפתחת אישית משחקים בלעדיים לVIVE שלא יעבדו על הריפט. כנראה פשוט על הVIVE תוכל לשחק גם בישיבה וגם בתנועה, ועם האוקולס רק בישיבה. אם יש מפתחות שרוצות להתמקד ולפתח משחקים במיוחד סביב היכולת ללכת ולנוע בחדר אז כמובן שיהיו משחקים בלעדיים, וזה נורמלי. בדיוק כמו שלא משתגעים שמשחקי טוטאל וור בלעדיים למחשב כי זה תודות ליתרונות של הפלטפורמה שהמשחקים האלה מתאפשרים עליה ולא על הקונסולות.
מה שיש לאוקולוס ואין לאחרים זה שהשלט שלה מאפשר גם מחוות אצבעות. נראה ב E3 איך זה עובד.
על המורפיוס אפשר להגיד שמדובר בהדסט לפלטפורמה סגורה ושכביכול אמור להיות זול ונגיש יותר לקהל יותר רחב. יש גם את עניין האינטרלופציה ל120FPS שגם הוא בסימן שאלה אם זה משהו שתורם.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
נראה לי שלרוב האנשים גם ככה אין מקום לחדרים שלמים של טראקינג. כמה רעש היה על זה שלקינקט צריך הרבה מקום יחסית? ואני גם לא רואה את רוב האנשים מתחילים לשחק סשנים ארוכים מאוד בעמידה, במשחקים כלשהם.
וכרגע, לפחות, אנחנו לא באמת יודעים אילו משחקים ינעלו לאיזו פלטפורמה.. הצהרות טרום השקה הן דבר אחד, ומעשית, בשטח, אחרי שפתאום יש כ''כ הרבה מתחרות, זה דבר אחר. גם יהיה נורא קל להצדיק בלעדיות, כי יגידו ''הם לא תומכים בX ואנחנו כן''.
וכרגע, לפחות, אנחנו לא באמת יודעים אילו משחקים ינעלו לאיזו פלטפורמה.. הצהרות טרום השקה הן דבר אחד, ומעשית, בשטח, אחרי שפתאום יש כ''כ הרבה מתחרות, זה דבר אחר. גם יהיה נורא קל להצדיק בלעדיות, כי יגידו ''הם לא תומכים בX ואנחנו כן''.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
זה לא חדרים שלמים. אתה שם\תולה 2 base stations בחדר. לHTC גם לא אכפת מ'רוב האנשים'. הם אמרו בעצמם שהם כנראה יהיו ההדסט הכי יקר ושהם מכוונים ל enthusiasts שמתים כבר ל VR. אני לא חושב שרוב המשחקים יבקשו ממך ללכת כדי לנוע במשחק. בכל אופן, מבחינת המשחקיות בישיבה זה אמור להיות דומה.
אוקולוס הקימו את האולפן שעושה את lucky's tale. אין ספק שהוא בלעדי. על EVE אמרו בעבר שהוא בלעדי לאוקולוס במחשב. אם הם חיזרו ומימנו גם את אתר המשחקים אז כנראה גם הם בלעדיים.
ודווקא אי אפשר להצדיק את הבלעדיות במקרה של אוקולוס כי אין להם שום דבר מעבר. להיפך, הם אפילו זורקים שלט רגיל כי הם אמרו בעצמם שהגיימפאד לא הולך לשום מקום ושהם יצטרכו אותו לפחות בשנה-שנתיים הראשונות. אין לי ספק שכל המשחקים שהוכרזו לריפט אפשר יהיה לשחק עם שלט הXB1 שמגיע עם המכשיר.
אוקולוס הקימו את האולפן שעושה את lucky's tale. אין ספק שהוא בלעדי. על EVE אמרו בעבר שהוא בלעדי לאוקולוס במחשב. אם הם חיזרו ומימנו גם את אתר המשחקים אז כנראה גם הם בלעדיים.
ודווקא אי אפשר להצדיק את הבלעדיות במקרה של אוקולוס כי אין להם שום דבר מעבר. להיפך, הם אפילו זורקים שלט רגיל כי הם אמרו בעצמם שהגיימפאד לא הולך לשום מקום ושהם יצטרכו אותו לפחות בשנה-שנתיים הראשונות. אין לי ספק שכל המשחקים שהוכרזו לריפט אפשר יהיה לשחק עם שלט הXB1 שמגיע עם המכשיר.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
אם הם מכוונים להיות הכי יקרים ולמכור לפלח השוק הקטן יותר, אז הם לא יהיו ''מתחרה מיינסטרימי'' רלוונטי. בינתיים, ההדגמות של הVIVE שראינו, התקיימו בחדר שלם שהיה ריק מכל דבר מעבר לשולחן מחשב בפינה האחת שלו. ואם אני אתלה Base stations ואז אלך ואמעד על השולחן בסלון/המיטה בחדר/הטלוויזיה/קערת המים של הכלב וכו', אז אני כנראה לא אשתמש ביכולות ההליכה בחדרים שלמים שוב. אם יש לך חדר שלם לגיימינג, שאתה יכול לפנות ממנו כל דבר שעלול להפריע, סבבה.
אבל אם רוב המשחקים, לדעתך, לא יבקשו ממך בכלל לעמוד וללכת כדי לנוע, אז מה זה משנה? למה להשקיע (כנראה, כי שוב, אנחנו 4-5 חודשים מהשיגור ואין לנו פרטים חשובים מאוד על הVIVE) הרבה יותר כסף ולקנות את הVIVE לעומת האחרים? כלומר, אם את רוב המשחקים שלך תשחק בישיבה, והאוקיולוס נותנת מענה כמעט מלא לנושא....
אבל אם רוב המשחקים, לדעתך, לא יבקשו ממך בכלל לעמוד וללכת כדי לנוע, אז מה זה משנה? למה להשקיע (כנראה, כי שוב, אנחנו 4-5 חודשים מהשיגור ואין לנו פרטים חשובים מאוד על הVIVE) הרבה יותר כסף ולקנות את הVIVE לעומת האחרים? כלומר, אם את רוב המשחקים שלך תשחק בישיבה, והאוקיולוס נותנת מענה כמעט מלא לנושא....
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
DrKeo כתב:Laskin כתב:1. יש יותר הבדלים מאשר בין PS4 לONE.
2. אם המלחמה הזו הייתה יוצרת מצב שקמות חברות חדשות רק כדי ליצור משחקים ייעודיים עבור השלטים, תוכנות, סרטים וכו' - אז כן, מלחמה שכזו בין שלטים הייתה בסופו של דבר טובה לנו. בגלל זה אני חושב שההשוואה לשלט לא רלוונטית, אלא יותר לקונסולות, וגם זה ממעיט מאוד בחשיבותו של הVR, כי זה לא רק משחקים.
יש פחות הבדלים מאשר פס4 ו-ONE. אבל גם לא מדובר אפילו במקרה דומה. הONE והפס4 הן פלטפורמות עצמאיות, האוקולוס והVIVE הן אביזר חומרה מתוך הגדרה. אתה יכול לשחק PROJECT CARS סתם ככה על המחשב שלך ואתה יכול לחבר את האוקולוס ואז האביזר הזה נתמך על ידי PROJECT CARS. אין לאוקלוס מערכת הפעלה, אין לה מוח או חומרה עצמאית, היא סתם אביזר שמתחבר לPC. בעצם ההגדרה הכי מדוייקת לאוקולוס או לVIVE היא מסך, מדובר בפאקינג מסך מחשב חכם, אתה הולך לקבל בלעדיים למסכי מחשב. יש לך מסך של וולוו? מעולה, תוכל לשחק HL3. יש לך מסך של אוקולוס? מעולה, תוכל לשחק פרוייקט מכוניות 2. דגרנרטי ברמות.
למה פחות הבדלים? גם הפס4 וגם הוואן עובדות על X86 ושתיהן בעלות כח כמעט זהה... אבל לשתיהן יש חנויות נפרדות, ולשם כנראה גם שוק הVR הולך. לא לכיוון שאתה אולי היית רוצה, שזה יהיה כמו שלט, אלא לכיוון כמו קונסולה. זו עובדה. אתה שם את אוקולוס וישר מגיע לחנות דיגיטלית/עמוד בית, מאוד בדומה לקונסולות, ושם תמצא גם תוכן בלעדי שנוצר במיוחד עבור אותה קסדה, על מנת שתקנה אותה ולא את זו של המתחרה. זו פלטפורמה, כי הם החליטו שזה הכיוון שלהם, והם פונים לקהל קור. גוגל יותר בכיוון של פתרון אביזר חיצוני זול, ואלב בקטע הארד-קור ו״מי שרוצה שיתמוך״ אבל גם הם בטח יעבדו על פיצ׳רים בלעדיים בהמשך, והמורפיוס הוא לגמרי כמו Move, אביזר לקונסולה שהם יעשו לו משחקים בלעדיים וינסו למשוך תמיכה מצד ג׳ בטח בלי המון הצלחה.
יש הבדלים די גדולים בגישות, בשלטי התנועה, במחיר בטח, בתכנה, בתמיכה, בקהל היעד...
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
לפי המחירים שנזרקים לגבי שאר ההדסטס, שום דבר לא יהיה 'מיינסטרימי'. בכל אופן, למי אכפת. נדב ולאסקין הם לא צרכני מיינסטרים. הם יהיו מוכנים לשלם מחיר יחסית גבוה אם התמורה היא בהתאם ולהנות מVR בעתיד הקרוב.
כמו שכתבו בכתבה, אתה יכול לשים 2 משטחי יוגה ושזה יהיה מקום התנועה שלך. הVIVE מציג לך ייצוג וירטואלי של הקיר כשאתה באמת קרוב להכנס בו. יכול להיות שזה תקף גם לשולחנות.
אתה יכול לעמוד, להסתובב, להתכופף, לעקם את הגוף\צוואר\ראש שלך בלי דאגה שאתה מסתיר לחיישן ושהוא לא יקלוט את התנועות ואת השלטים. אני בטוח שתוכל לצעוד בשביל לצעוד למשחק אבל זה יהיה מינימלי\ לפי איך שמתחשחק לך. המשחקים לא יהיו בנויים כדי לחייב אותך לצעוד כדי להזיז את הדמות ממקום למקום. כמו בדוגמה בכתבה של המשחק בו אתה מצביע על מיקום ואז המשחק משגר אותך לשם בפייד אאוט.
יש לך הרבה יותר מרחב תנועה, מערכת טראקינג עדיפה ושלטים במיוחד ל VR, מה שלאוקולוס לא יהיה בשיגור.
כמו שכתבו בכתבה, אתה יכול לשים 2 משטחי יוגה ושזה יהיה מקום התנועה שלך. הVIVE מציג לך ייצוג וירטואלי של הקיר כשאתה באמת קרוב להכנס בו. יכול להיות שזה תקף גם לשולחנות.
אתה יכול לעמוד, להסתובב, להתכופף, לעקם את הגוף\צוואר\ראש שלך בלי דאגה שאתה מסתיר לחיישן ושהוא לא יקלוט את התנועות ואת השלטים. אני בטוח שתוכל לצעוד בשביל לצעוד למשחק אבל זה יהיה מינימלי\ לפי איך שמתחשחק לך. המשחקים לא יהיו בנויים כדי לחייב אותך לצעוד כדי להזיז את הדמות ממקום למקום. כמו בדוגמה בכתבה של המשחק בו אתה מצביע על מיקום ואז המשחק משגר אותך לשם בפייד אאוט.
יש לך הרבה יותר מרחב תנועה, מערכת טראקינג עדיפה ושלטים במיוחד ל VR, מה שלאוקולוס לא יהיה בשיגור.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
הרבה יותר מרחב תנועה לזוז 98%$ מהזמן בכיסא שלך? מערכת הטראקינג בהחלט עדיפה, אבל לשימושים מאוד ספציפיים. האם המערכת של אוקיולוס מספיקה ב98% הנותרים? כל הRave Reviews שהם קיבלו במהלך השנים גורמות לי להעריך שכן.
אכן, הקונטרולרים של ואלב יצאו עם הVIVE בשיגור, ומאוד חבל שאוקיולוס לא הצליחה לשגר את הערכה עם הפיתרון שלה, אבל שוב, צריך לחכות ולראות איך והאם בכלל הקונטרולרים האלה רלוונטיים לסשני משחק בישיבה? מה המשקל שלהם? מה התמיכה של מוצרים נוספים בהם? כלומר, הקונטרולר של הX1 שישוגר עם האוקיולוס הוא הקונטרולר הכי נתמך כיום... אני שוב אומר, להיות הראשון לעשות משהו זה לא תמיד הדבר הנכון והטוב לעשות. צריך לעשות אותו גם טוב. על פניו הקונטרולר הזה:
נראה לי אישית, פחות נוח מזה:
אבל באמת שאין דרך לדעת את זה כרגע וכדאי לחכות ולראות מה יהיה כשהמוצרים אכן ייצאו לשוק (שוב אני מזכיר, Valve Time.. בכלל לא בטוח שהVIVE יהיה מוכן בזמן).
אכן, הקונטרולרים של ואלב יצאו עם הVIVE בשיגור, ומאוד חבל שאוקיולוס לא הצליחה לשגר את הערכה עם הפיתרון שלה, אבל שוב, צריך לחכות ולראות איך והאם בכלל הקונטרולרים האלה רלוונטיים לסשני משחק בישיבה? מה המשקל שלהם? מה התמיכה של מוצרים נוספים בהם? כלומר, הקונטרולר של הX1 שישוגר עם האוקיולוס הוא הקונטרולר הכי נתמך כיום... אני שוב אומר, להיות הראשון לעשות משהו זה לא תמיד הדבר הנכון והטוב לעשות. צריך לעשות אותו גם טוב. על פניו הקונטרולר הזה:
נראה לי אישית, פחות נוח מזה:
אבל באמת שאין דרך לדעת את זה כרגע וכדאי לחכות ולראות מה יהיה כשהמוצרים אכן ייצאו לשוק (שוב אני מזכיר, Valve Time.. בכלל לא בטוח שהVIVE יהיה מוכן בזמן).
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?
?
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
Laskin כתב:DrKeo כתב:Laskin כתב:1. יש יותר הבדלים מאשר בין PS4 לONE.
2. אם המלחמה הזו הייתה יוצרת מצב שקמות חברות חדשות רק כדי ליצור משחקים ייעודיים עבור השלטים, תוכנות, סרטים וכו' - אז כן, מלחמה שכזו בין שלטים הייתה בסופו של דבר טובה לנו. בגלל זה אני חושב שההשוואה לשלט לא רלוונטית, אלא יותר לקונסולות, וגם זה ממעיט מאוד בחשיבותו של הVR, כי זה לא רק משחקים.
יש פחות הבדלים מאשר פס4 ו-ONE. אבל גם לא מדובר אפילו במקרה דומה. הONE והפס4 הן פלטפורמות עצמאיות, האוקולוס והVIVE הן אביזר חומרה מתוך הגדרה. אתה יכול לשחק PROJECT CARS סתם ככה על המחשב שלך ואתה יכול לחבר את האוקולוס ואז האביזר הזה נתמך על ידי PROJECT CARS. אין לאוקלוס מערכת הפעלה, אין לה מוח או חומרה עצמאית, היא סתם אביזר שמתחבר לPC. בעצם ההגדרה הכי מדוייקת לאוקולוס או לVIVE היא מסך, מדובר בפאקינג מסך מחשב חכם, אתה הולך לקבל בלעדיים למסכי מחשב. יש לך מסך של וולוו? מעולה, תוכל לשחק HL3. יש לך מסך של אוקולוס? מעולה, תוכל לשחק פרוייקט מכוניות 2. דגרנרטי ברמות.
למה פחות הבדלים? גם הפס4 וגם הוואן עובדות על X86 ושתיהן בעלות כח כמעט זהה... אבל לשתיהן יש חנויות נפרדות, ולשם כנראה גם שוק הVR הולך. לא לכיוון שאתה אולי היית רוצה, שזה יהיה כמו שלט, אלא לכיוון כמו קונסולה. זו עובדה. אתה שם את אוקולוס וישר מגיע לחנות דיגיטלית/עמוד בית, מאוד בדומה לקונסולות, ושם תמצא גם תוכן בלעדי שנוצר במיוחד עבור אותה קסדה, על מנת שתקנה אותה ולא את זו של המתחרה. זו פלטפורמה, כי הם החליטו שזה הכיוון שלהם, והם פונים לקהל קור. גוגל יותר בכיוון של פתרון אביזר חיצוני זול, ואלב בקטע הארד-קור ו״מי שרוצה שיתמוך״ אבל גם הם בטח יעבדו על פיצ׳רים בלעדיים בהמשך, והמורפיוס הוא לגמרי כמו Move, אביזר לקונסולה שהם יעשו לו משחקים בלעדיים וינסו למשוך תמיכה מצד ג׳ בטח בלי המון הצלחה.
יש הבדלים די גדולים בגישות, בשלטי התנועה, במחיר בטח, בתכנה, בתמיכה, בקהל היעד...
הפס4 והONE הן פלטפורמות עצמאיות, האוקלוס לא. זה ההבדל. האוקולוס הוא אביזר, איך שלא תסתכל על זה, הוא סתם אביזר.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
נכון, האוקולוס הוא פלטפורמה שכרגע - איננה עצמאית ומחייבת חיבור למכשיר נוסף. אבל היא פלטפורמה, מסוג חדש.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
זה סתם מסך, אי אפשר להריץ משחק על האוקולוס בנפרד ממחשב. זה לא שונה מלקנות מקלדת למחשב.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
הוא "מסך" מהפכני, שיש לו אביזרים ייעודיים וציוד היקפי מיוחד בשבילו, תכנה משלו, אפליקציות בלעדיות בשבילו, משחקים בלעדיים בשבילו, סרטים בלעדיים עבורו, ואת הכל קונים מתוך "מסך הבית" שלו. איך זה "לא שונה מלקנות מקלדת"???
תן לי עוד ציוד היקפי כשלהו עם כזו תמיכה ייחודית, שאין ממש מילה אחרת שמתאימה לו יותר מ"פלטפורמה".
אם תרצו - אז סבבה, מדובר בציוד היקפי, שיצרו עבורו פלטפורמה, שבלעדיה - הוא באמת היה "רק מסך".
אבל יש פלטפורמה, והיא הסיבה להשקעה והתמיכה חסרת התקדים שהמוצר הזה מקבל...
תן לי עוד ציוד היקפי כשלהו עם כזו תמיכה ייחודית, שאין ממש מילה אחרת שמתאימה לו יותר מ"פלטפורמה".
אם תרצו - אז סבבה, מדובר בציוד היקפי, שיצרו עבורו פלטפורמה, שבלעדיה - הוא באמת היה "רק מסך".
אבל יש פלטפורמה, והיא הסיבה להשקעה והתמיכה חסרת התקדים שהמוצר הזה מקבל...
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
זה ככה כי אוקולוס החליטו שזה ככה, גם לוג׳יטק יכלה להחליט שהמקלדות שלה הן פלטפורמה. מה שכולנו אומרים הוא שההחלטה שלהם לעשות פה כאילו פלטפורמה היא רעה לצרכנים ולשוק הvr.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
או, ידיעה שעלתה עכשיו, לא יודע אם זה חדש, אבל רק עכשיו ראיתי:
http://nichegamer.com/2015/06/oculus-to ... d-out-yet/
אוקולוס יחסמו תוכן פורנוגרפי. אם ואלב לא יחסמו, ואין סיבה לחשוב שהם יעשו זאת, לדעתי - אז הם יכולים להרוויח מזה המון.
הבדל נוסף, מלבד השלט, התמיכה, התוכן, המחיר, הרזולוציה, המצלמה וכו'...
בשביל זה - טוב שיש תחרות. כל חברה תיקח את זה בגישה קצת או מאוד שונה, ונוכל לבחור מה מתאים לנו.
תחשבו שיחסמו אולי גם משחקים עם דירוג של AO או אפילו 18+ במקרים מסויימים... אם זה יקרה אז גיימרים כבדים לא יקנו את האוקולוס, גם אם הבלעדיים יהיו מפתים.
נדב, לוג'יטק יכולה להחליט שהמקלדות שלה הן פלטפורמה, ואתה יודע מה? אם יהיו משחקים, סרטים, תוכנות וכו' בבלעדיות ובהשקעה של מליונים על מליונים עבור התוכן הזה בחנות הבלעדית למקלדת - אז תהיה למקלדת פלטפורמה מספיק משמעותית כדי שזה ייחשב כמעט כמו קונסולה.
לדעתי כל ההשקעה הזו לא הייתה, או הייתה פחותה משמעותית, אם הכל היה תומך בהכל, כי אז פוטנציאל הרווח היה מצטמצם.
שוב, אני מעריך שבתוך שנתיים נראה קסדות STANDALONE, כאלו לשיש להן בטריה ומיני-מחשב בפנים. ואז כמובן שזו תהיה פלטפורמה לכל דבר ועניין... הם פשוט מעכשיו בונים את זה בצורה כזו, ובונים חברות צד א' ומעודדים השקעות בבלעדיות כדי שיבחרו בהם ולא בקסדה המתחרה.
http://nichegamer.com/2015/06/oculus-to ... d-out-yet/
אוקולוס יחסמו תוכן פורנוגרפי. אם ואלב לא יחסמו, ואין סיבה לחשוב שהם יעשו זאת, לדעתי - אז הם יכולים להרוויח מזה המון.
הבדל נוסף, מלבד השלט, התמיכה, התוכן, המחיר, הרזולוציה, המצלמה וכו'...
בשביל זה - טוב שיש תחרות. כל חברה תיקח את זה בגישה קצת או מאוד שונה, ונוכל לבחור מה מתאים לנו.
תחשבו שיחסמו אולי גם משחקים עם דירוג של AO או אפילו 18+ במקרים מסויימים... אם זה יקרה אז גיימרים כבדים לא יקנו את האוקולוס, גם אם הבלעדיים יהיו מפתים.
נדב, לוג'יטק יכולה להחליט שהמקלדות שלה הן פלטפורמה, ואתה יודע מה? אם יהיו משחקים, סרטים, תוכנות וכו' בבלעדיות ובהשקעה של מליונים על מליונים עבור התוכן הזה בחנות הבלעדית למקלדת - אז תהיה למקלדת פלטפורמה מספיק משמעותית כדי שזה ייחשב כמעט כמו קונסולה.
לדעתי כל ההשקעה הזו לא הייתה, או הייתה פחותה משמעותית, אם הכל היה תומך בהכל, כי אז פוטנציאל הרווח היה מצטמצם.
שוב, אני מעריך שבתוך שנתיים נראה קסדות STANDALONE, כאלו לשיש להן בטריה ומיני-מחשב בפנים. ואז כמובן שזו תהיה פלטפורמה לכל דבר ועניין... הם פשוט מעכשיו בונים את זה בצורה כזו, ובונים חברות צד א' ומעודדים השקעות בבלעדיות כדי שיבחרו בהם ולא בקסדה המתחרה.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
אתה מבין שאם אוקולוס הייתה פשוט אביזר ולא ״פלטפורמה״ לא היה להם מה ואיך לחסום נכון? ואני משער שאתה גם מבין שתחרות ו״אוסף פלטפורמות סגורות״ זה לא אותו דבר. אין תחרות בשוק המסכים? אין תחרות בשוק כרטיסי המסך (ואפילו תוכן בלעדי השם ישמור!), אין תחרות בשוק האנדרואיד? זה שדופקים אותך ואתה מפסק רגליים זה פשוט תמוהה.
אני רק אגיד שנושא החסימה לא ברור לי. הרי אם אני קונה את alien isolation בסטים אני יכול לשחק אותו על האוקולוס אז איפה השליטה שלהם? הם הכריזו על פלטפורמה סטייל סטים שתעבוד עם אוקולוס וגם ככה במחשב בלי vr אז זה אומר שאי אפשר לשחק באוקולוס במשחקים שלא נקנו בחנות שלהם? אם זה המצב אז בכלל הרווחנו!
אני רק אגיד שנושא החסימה לא ברור לי. הרי אם אני קונה את alien isolation בסטים אני יכול לשחק אותו על האוקולוס אז איפה השליטה שלהם? הם הכריזו על פלטפורמה סטייל סטים שתעבוד עם אוקולוס וגם ככה במחשב בלי vr אז זה אומר שאי אפשר לשחק באוקולוס במשחקים שלא נקנו בחנות שלהם? אם זה המצב אז בכלל הרווחנו!
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
אתה מבין שיש מצב שאם לא היו כמה סוגים, משמע - תחרות, אז היינו "נתקעים" רק עם סוג אחד של קסדה והתוכן שהם יאפשרו? בגלל זה - יש לנו פה לגמרי מקרה אנדרויד מול אפל. אחת פלטפורמה פתוחה, השנייה לא.
אני לא חושב ש"דופקים אותי", כי התוכן הבלעדי שאוקולוס עובדים עליו הוא גם יתרון. עד כמה הוא חשוב? נדע אחרי שהתוכן יצא, ואולי יהיה שווה "להתפשר" על הבקרה של פייסבוק, ואולי לא. רק הזמן יגיד...
באותה מידה אתה יכול להגיד "אתה יודע שאם אפל הייתה עובדת עם אנדרויד, או יוצרת פלטפורמה פתוחה - אז לא הייתה להם אפשרות להגביל אותך בחנות" וכו'. אותה מידה בדיוק. כן, גם אם הקסדה *עדיין* לא נמכרת כחומרת STANDALONE.
כמובן שבינתיים זה המצב... הכל עוד יכול להשתנות. אבל אוקולוס לגמרי הלכו על פלטפורמה מבוקרת, ולכן המוצר שלהם הוא גם פלטפורמה בפני עצמו.
מאוד יכול להיות שהם לא יאפשרו תמיכה בשלט שלהם, למשחקים ואלפיקציות שלא רצים דרך התכנה שלהם, או ימנעו ממפתחים להשתמש בעזרים שהם יפתחו עבורם, אם לא ימכרו דרך החנות שלהם, או משהו כזה.
אני לא חושב ש"דופקים אותי", כי התוכן הבלעדי שאוקולוס עובדים עליו הוא גם יתרון. עד כמה הוא חשוב? נדע אחרי שהתוכן יצא, ואולי יהיה שווה "להתפשר" על הבקרה של פייסבוק, ואולי לא. רק הזמן יגיד...
באותה מידה אתה יכול להגיד "אתה יודע שאם אפל הייתה עובדת עם אנדרויד, או יוצרת פלטפורמה פתוחה - אז לא הייתה להם אפשרות להגביל אותך בחנות" וכו'. אותה מידה בדיוק. כן, גם אם הקסדה *עדיין* לא נמכרת כחומרת STANDALONE.
כמובן שבינתיים זה המצב... הכל עוד יכול להשתנות. אבל אוקולוס לגמרי הלכו על פלטפורמה מבוקרת, ולכן המוצר שלהם הוא גם פלטפורמה בפני עצמו.
מאוד יכול להיות שהם לא יאפשרו תמיכה בשלט שלהם, למשחקים ואלפיקציות שלא רצים דרך התכנה שלהם, או ימנעו ממפתחים להשתמש בעזרים שהם יפתחו עבורם, אם לא ימכרו דרך החנות שלהם, או משהו כזה.
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
Laskin כתב:אתה מבין שיש מצב שאם לא היו כמה סוגים, משמע - תחרות, אז היינו "נתקעים" רק עם סוג אחד של קסדה והתוכן שהם יאפשרו? בגלל זה - יש לנו פה לגמרי מקרה אנדרויד מול אפל. אחת פלטפורמה פתוחה, השנייה לא.
אני לא חושב ש"דופקים אותי", כי התוכן הבלעדי שאוקולוס עובדים עליו הוא גם יתרון. עד כמה הוא חשוב? נדע אחרי שהתוכן יצא, ואולי יהיה שווה "להתפשר" על הבקרה של פייסבוק, ואולי לא. רק הזמן יגיד...
באותה מידה אתה יכול להגיד "אתה יודע שאם אפל הייתה עובדת עם אנדרויד, או יוצרת פלטפורמה פתוחה - אז לא הייתה להם אפשרות להגביל אותך בחנות" וכו'. אותה מידה בדיוק. כן, גם אם הקסדה *עדיין* לא נמכרת כחומרת STANDALONE.
כמובן שבינתיים זה המצב... הכל עוד יכול להשתנות. אבל אוקולוס לגמרי הלכו על פלטפורמה מבוקרת, ולכן המוצר שלהם הוא גם פלטפורמה בפני עצמו.
מאוד יכול להיות שהם לא יאפשרו תמיכה בשלט שלהם, למשחקים ואלפיקציות שלא רצים דרך התכנה שלהם, או ימנעו ממפתחים להשתמש בעזרים שהם יפתחו עבורם, אם לא ימכרו דרך החנות שלהם, או משהו כזה.
גם היום אתה תקוע עם ״כרטיס מסך אחד״, סובל מזה?
ופלטפורמה סגורה זאת קטסטרופה נוראית. בנתיים ראיתי אפס יתונות במה שקורה כאן. ואתה ממשיך לבלבל בין המילה תחרות ופלטפורמות סגורות ובלעדיות. גם יש תחרות מאוד אגרסיבית בין amd ו-nvidia והן פתוחות ורצות על סטנדרט.
We're just normal men. We're just innocent men
Re: מסיבת E3 של אוקולוס
האמת שיש לי 2 כרטיסי מסך, אז אם כבר - אני תקוע עם שניים... וזה לא נכון, יש גם של AMD וכמו שאמרתי - ייתכן שיום יבוא ויצאו משחקים רק לכרטיס של חברה מסויימת, ואם זה יקרה - אז זה יקרה רק למשחקים שאם לא היו בלעדיים - הם לא היו קמים מלכתחילה, ולכן - זה בהחלט יהיה דבר שאברך עליו. כן - אם לNVIDIA יהיה סטודיו משחקים זה יהיה פשוט נהדר. זה עוד לא קרה כי NVIDIA עדיין לא גדולה ורווחית כמו פייסבוק, ופוטנציאל הרווח מהמשחקים הללו לאו דווקא יהיה שווה את ההשקעה בהם.
אבל זה עלול לקרות ולא תהיה לי בעייה עם זה.
פלטפורמה סגורה זה קטסטרופה בעינייך? מצויין! מזל שיש מתחרה שהוא פתוח יותר, ואם מספיק אנשים חושבים כמוך - אז הVIVE ירמוס את האוקולוס בקרב גיימרים.
מעדיף בלעדיים שלא היו קיימים בלי הפלטפורמה הסגורה הזו? מצויין! תקנה אוקולוס... השוק רק מרוויח מזה, כמו שהרוויח מהתחרות של סוני-מיקרוסופט או אפל-אנדרויד.
אבל זה עלול לקרות ולא תהיה לי בעייה עם זה.
פלטפורמה סגורה זה קטסטרופה בעינייך? מצויין! מזל שיש מתחרה שהוא פתוח יותר, ואם מספיק אנשים חושבים כמוך - אז הVIVE ירמוס את האוקולוס בקרב גיימרים.
מעדיף בלעדיים שלא היו קיימים בלי הפלטפורמה הסגורה הזו? מצויין! תקנה אוקולוס... השוק רק מרוויח מזה, כמו שהרוויח מהתחרות של סוני-מיקרוסופט או אפל-אנדרויד.
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 75 אורחים