Kazz כתב:מה שהתכוונתי:
https://youtu.be/Yjp09GmH76w?t=1967
DrKeo כתב:אגב מאוד אהבתי את הקונספט של הסלון עם האקסבוקס. בעצם כשהטלביזיה תפוסה או שבא לשחק במיטה, אפשר להתרסק על הגב ולשחק כאילו יש מולך טלביזיה בהזרמה מהחדר ליד. חביב לגמרי. אבל הלהיט האמיתי יהיה כשיכריזו משחקי VR גם לONE. זה כל כך מצויין שיהיה סטנדרט בין הONE והPC, כמה שיותר סטנדרט יותר טוב!
לסקין, אתה מבין שהריפט, הVIVE והמורפיוס (ונתעלם מהשאר כי ביננו הן הולכות למות) הן בול אותו דבר נכון? אין סיבה לכל ה"תחרות" הזאת. זאת פרגמציה על גבי פרגמציה, אתה רוצה עכשיו שיהיו משחקים שירוצו רק על אינטל ומשחקים שירוצו רק על AMD? דמיין שהוויצ'ר 3 היה רק לNVIDIA ובטמן רק לAMD, היית מרוצה מדבר כזה? כי זה מה שקורה עם האוקולוס/VIVE/מורפיוס.
למען השם אפילו אין לנו סטנדרט בסיסי בשלטים. לפחות היום הONE והפס4 (וכך גם בדור הקודם וכך גם בדור שלפניו) וגם הPC יש את אותם 4 כפתורי פנים, יש DPAD, יש שני סטיקים וכך הלאה. איזה סטנדרט יש כאן? כמה כפתורים יש על הMOVE ומאיזה סוג? כמה על השלט של הVIVE? ומה עם זה של אוקולוס?
בקיצור, יש בלגן טוטאלי, זה מה שיש. יש בלאגן שלהנות ממנו צריך להשיל איזה 600$ יחד עם השלטים.
bling כתב:DrKeo כתב:bling כתב:לא ספרתי כפתורים אבל כל השלטים עובדים על עקרון של 2 סטיקים עם אנלוגים וטריגרים וכו'
לא חושב שתהיה פה בעיה להתאים משחקים עם ידיים וירטואליות לשלושתם.
מה שכן חבל שאוקולוס לא הצליחו לסיים את העבודה על השלט ביחד עם הקסדה ככה שהוא יהיה סטנדרט אבל אני בטוח שבשלב מסויים הוא ימכר במחיר סביר בנפרד וכמעט לכולם יהיה אותו.
הבעיה האמיתית היא שהשלטים הם אביזר. אביזר לאביזר. זה כמו שלקינקט יהיה מיני קינקט, פיצול בסיס משתמשים מטורף.
לא כל כך הבנתי אותך, אם הן סטנדרט פחות או יותר ולכולן יש מטרה לדמות ידיים וירטואליות אז מה הבעיה בדיוק? הרי אתה רואה בתיאור של הפיטצ'רים של השלט של אוקולוס שהוא עושה בדיוק את מה שה MOVE עושה (מדמה ידיים, ניתן להרים חפצים וכו') וכך גם של VALVE, כולם תוכננו לאותה מטרה במקרה הזה.
Klayman כתב:עד אז פשוט לא קונים . תהיה טעות אמיתית לקנות דור ראשון של המשקפיים האלה לדעתי.
DrKeo כתב:Klayman כתב:עד אז פשוט לא קונים . תהיה טעות אמיתית לקנות דור ראשון של המשקפיים האלה לדעתי.
זה מצחיק כי אתה צודק לגמרי ומצד שני אני כל כך רוצה לחוות אותן שאני מת לקנות זוג. אבל זה ברור שכל מי שקונה אותן זורק כסף לפח כי יש סיכוי גדול שהוא קונה משהו לא רלוונטי או לפחות משהו שאת רוב משחקי הAAA הגדולים שבאמת משתמשים בVR הוא לא יוכל לשחק (כי כשיש 3 פלטפורמות שונות שכל אחת מפתחת בלעדיים, אתה הולך לשחק בשליש לכל היותר).
Laskin כתב:אנחנו לא "נאכל המון המון חול" עד אז, אלא נאכל רק 90% מהעוגות שבשוק, ועוגות משובחות מאוד!
אם הייתה רק חברה אחת שעושה את זה - אז המכשיר שלה היה יקר בהרבה והיה מתקדם הרבה פחות עם שנים, בגלל העדר תחרות.
אם כולן היו מסכימות על סטנדרט אחד - זה היה מוציא קצת את האוויר מהשקעות בתחום, ולא היית רואה את ה-10 מליון דולר האלה למפתחות, ולא היית רואה את פייסבוק מקימה את ה"פיקסאר" שלה, ולא היית מקבל סדרת טבע חדשה שסמסונג מממנת עכשיו עם דיוויד אטנבורו (הוכרז היום בENGADGET, וזה כמובן בנוסף למה שהBBC עושים איתו)... אז הסכמה על "סטנדרט" לאו דווקא הייתה יתרון חד משמעי, אלא יותר כמו חרב פיפיות.
בשנים הקרובות נראה תחרות רצינית שתוביל להשקעות שונות ומשונות וחברות ינסו הרבה מאוד דברים חדשים כדי שתקנה את המכשיר של אותה חברה. נשמע לי מעולה, בטח לא חול שאני צריך לאכול. אנחנו הגיימרים נתרכז ב-2 קסדות, ו-90 אחוז מהמשחקים שמעניינים אותנו יצאו לשתיהן. זה די והותר.
KLAYMAN - ברור שאפשר לחכות, אפשר גם לחכות לדור הרביעי, כמו שאני עשיתי עם האייפון למשל.
אבל כגיימר שחושב שזו החוויה האולטימטיבית ומחכה ללזה באמת מאז שאני זוכר את עצמי - קשה לי לראות את עצמי מחכה עם זה מעבר לחצי שנה, נגיד מקסימום עד שהאוקולוס יצא ואז אחליט אם אני הולך על VIVE או אוקולוס.
אחר כך אני אדלג בטח על הדור השני ואקנה רק את השלישי.
DrKeo כתב:bling כתב:DrKeo כתב:bling כתב:לא ספרתי כפתורים אבל כל השלטים עובדים על עקרון של 2 סטיקים עם אנלוגים וטריגרים וכו'
לא חושב שתהיה פה בעיה להתאים משחקים עם ידיים וירטואליות לשלושתם.
מה שכן חבל שאוקולוס לא הצליחו לסיים את העבודה על השלט ביחד עם הקסדה ככה שהוא יהיה סטנדרט אבל אני בטוח שבשלב מסויים הוא ימכר במחיר סביר בנפרד וכמעט לכולם יהיה אותו.
הבעיה האמיתית היא שהשלטים הם אביזר. אביזר לאביזר. זה כמו שלקינקט יהיה מיני קינקט, פיצול בסיס משתמשים מטורף.
לא כל כך הבנתי אותך, אם הן סטנדרט פחות או יותר ולכולן יש מטרה לדמות ידיים וירטואליות אז מה הבעיה בדיוק? הרי אתה רואה בתיאור של הפיטצ'רים של השלט של אוקולוס שהוא עושה בדיוק את מה שה MOVE עושה (מדמה ידיים, ניתן להרים חפצים וכו') וכך גם של VALVE, כולם תוכננו לאותה מטרה במקרה הזה.
המשקפיי VR הם אביזר, לשבריר מהבסיס משתמשים של כל פלטפורמה יהיה את המשקפיים האלה בשנים הראשונות. השלטים הם אביזר לאביזר, הרי הם לא חובה לכלום ואתה לא מקבל אותם בפנים אלה קונה בנפרד. אצל סוני זה בטח יעלה איזה 100$ נוספים, אצל התחרות אולי אפילו יותר כי הם הרבה יותר מתקדמים מהMOVE. כלומר אפילו אם הולך להיות ל20% מהבסיס משתמשים משקפי VR , לאיזה אחוז מהם הולכים להיות שני שלטים כאלה? כנראה שגם אחוז קטן. אז מי יפתח משהו רציני לזה? למי זה כלכלי חוץ מאשר אינדים שיכולים להריםמ שחק במליון דולר? גג אוקולוס, וולוו וסוני עצמן ואלה שלוש חברות שמפתחות רק בשביל החומרה של עצמן, כלומר אתה הולך לשחק רק במוצרים של אחת מהחברות האלה.
בקיצור, הולך לעבור המון זמן עד שהשלטים האלה באמת יהיו בשימוש נרחב. 99.99% מהחוויות VR הולכות להיות שלט ONE/פס4 ומשקפיים בשנים הקרובות.
לאסקין, ברור שיש בזה כסף, פשוט אין זכות קיום לכל כך הרבה משקפיים. כל מה שאנחנו הולכים לקבל פה הוא מליוני אנשים עם אביזר של 400$ שאין מה לעשות איתו. אחת תנצח, זה אחלה, עד אז נאכל כולנו המון המון חול.
קאז, אני לא יודע איך אתה יכול להתלהב מהVR של VALVE כרגע, הוא אמור לצאת עוד 4-5 חודשים ולא רק שהוא לגמרי בחושך, הם מדלגים על E3. מה התוכנית שלהם? לחשוף הכל שבועיים לפני היציאה? כלומר יכול להיות שפתאום יהיה איזה HL3 בלעדי לVIVE ולכולנו תיפול הביצה, אבל רוב הסיכויים שזה לא הולך להיות המקרה.
DrKeo כתב:Laskin כתב:אנחנו לא "נאכל המון המון חול" עד אז, אלא נאכל רק 90% מהעוגות שבשוק, ועוגות משובחות מאוד!
אם הייתה רק חברה אחת שעושה את זה - אז המכשיר שלה היה יקר בהרבה והיה מתקדם הרבה פחות עם שנים, בגלל העדר תחרות.
אם כולן היו מסכימות על סטנדרט אחד - זה היה מוציא קצת את האוויר מהשקעות בתחום, ולא היית רואה את ה-10 מליון דולר האלה למפתחות, ולא היית רואה את פייסבוק מקימה את ה"פיקסאר" שלה, ולא היית מקבל סדרת טבע חדשה שסמסונג מממנת עכשיו עם דיוויד אטנבורו (הוכרז היום בENGADGET, וזה כמובן בנוסף למה שהBBC עושים איתו)... אז הסכמה על "סטנדרט" לאו דווקא הייתה יתרון חד משמעי, אלא יותר כמו חרב פיפיות.
בשנים הקרובות נראה תחרות רצינית שתוביל להשקעות שונות ומשונות וחברות ינסו הרבה מאוד דברים חדשים כדי שתקנה את המכשיר של אותה חברה. נשמע לי מעולה, בטח לא חול שאני צריך לאכול. אנחנו הגיימרים נתרכז ב-2 קסדות, ו-90 אחוז מהמשחקים שמעניינים אותנו יצאו לשתיהן. זה די והותר.
KLAYMAN - ברור שאפשר לחכות, אפשר גם לחכות לדור הרביעי, כמו שאני עשיתי עם האייפון למשל.
אבל כגיימר שחושב שזו החוויה האולטימטיבית ומחכה ללזה באמת מאז שאני זוכר את עצמי - קשה לי לראות את עצמי מחכה עם זה מעבר לחצי שנה, נגיד מקסימום עד שהאוקולוס יצא ואז אחליט אם אני הולך על VIVE או אוקולוס.
אחר כך אני אדלג בטח על הדור השני ואקנה רק את השלישי.
היית רואה את כל זה ממילא. גם אנדרואיד זה סטנדרט, הפלא ופלא סמסונג קיימת ויש תחרות, תחרות סופר אנטנסיבית. אוקולוס יכלו לצאת לפני שנה וחצי עם הגרסת 720P שלהם והם חיכו וחיכו כדי להוציא מוצר איכותי לשוק, מוצר שראיתי אותו אצל מפתחים עוד לפני שבכלל מישהו שמע על המורפיוס או הVR של VALVE. ה10 מליון הזה, כל מה שהוא הולך לעשות זה להוציא זבל. מה שמעניין אותי זה לראות משחק של 100 מליון דולר, לא משחק של 400,000$ על הריפט.
These controllers have a little in common with Morpheus, which uses the PlayStation Move wands, but again, SteamVR doesn't need users to be right in front of a webcam in order to be tracked in virtual space—and unlike Oculus, which announced its own "Touch" motion controller this week, the SteamVR motion controller will be standard and required, not optional. You really can get up and move anywhere in the playspace, hold SteamVR's controllers to represent your real hands, and manipulate all kinds of stuff in the virtual world.
Laskin כתב:זה מאוד דומה. אפל התחילה עם פלטפורמה מהפכנית לסלולר ואנדרויד קם להתחרות, כמו שאוקולוס בא לעשות מהפכה עם מוצר שהוא גם פלטפורמה בפני עצמו (גם אם התחיל כמשהו מאוד שונה) וואלב קמו להתחרות (ועקפו בסיבוב).
לאפל יש אפליקציות שלא יהיו האנדרואיד ולהפך.
האומרים יקחו צדדים אבל בזכותם חברות גדולות יחקו אותם, ונראה כותרי 100 מליון דולר שמשתמשים במכניקות המקוריות שלהם (:
אני בשיא הכנות לא מבין איך אפשר לראות את זה כדבר שלילי... גם אם רק אפל היו בשוק וגם אם סוני או מיקרוסופט היו לבד בשוק - זה לא טוב לצרכנים בשום צורה. כמות החברות שעובדות על משחקי VR היא חסרת תקדים למוצר שטרם יצא ואנשים מתלוננים שזה ימנע מהם לשחק משחקים בודדים שרובם לא היו קיימים מלכתחילה בלי המלחמה הזאת.
בקשר ל״נדפקו עם״ למי שיקנה מהחברות האחרות, זה אותו עקרון עם ווינדוס פון, או ווי-יו (: לא כל החברות יצליחו, סו וואט?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים