מסיבת E3 של סוני - 2015

[DrKeo]

רגע, ולפני 5 שנים - באיזה רזולוציה האייפון היה, לעומת מה שיש היום?
אני לא אומר שזה יהיה בעוד שנתיים, אבל בעוד 5? בקצב שאנחנו מתקדמים? בעיניי זה לא מנותק כל כך.

מה אייפון קשור? יש טלפונים סלולרים שעברו מ480P ל4K תוך 4 שנים. זה לא עובד ככה עם משחקים, כל עלית רזולוציה בסדר גודל כזה דורשת פי 2-3 זיכרון גרפי ופי 4 כוח וזה כל כך לא שווה את זה ל4K, שלא נדבר על 8K. ככל שעולים ברזולוציה ככה זה מעניין אנשים פחות. עם כל הכבוד, להריץ 8K יקח שנים ויעלה אלפי דולרים ואתה חיי בסרט שזה יהיה בקונסולה של 399$? כאלה שלא מצליחות היום בקושי לעמוד ב1080P, סטנדרט על הPC כבר 8 שנים?

[Laskin]

עפ"י זה:


יש בהחלט מצב שאנחנו לפני קפיצה מאוד גדולה. אז כן, כמו שכבר אמרתי מקודם - זה הכל בתנאי שהמאיצים יעמדו בהבטחות שלהם.

[DrKeo]

נו באמת, זה גרפים של "כמה X נעשה לY", אלה סתם בדיחות. אתה שם לב שמסוואל הוא בדיוק אותו קפיצה מול קפלר כמו פסקל למקסוואל נכון? כן, ה970GTX הוא כרטיס מטורף אבל עדין מדובר בעליה של איזה 40% בביצועים. ומהגרפים האלה אתה לא יכול להסיק כלום, הם תמיד טוענים לפי 2 ביצועים אבל במציאות זה הרבה פחות. לרוב הX70 הופך להיות קצת יותר חזק מהX80 של הדור שלפניו.

בקיצור, אל תחיה בסרט שמגיעות מהפכות. ההתקדמות זהה כמעט תמיד, חוק מור מחזיק עדין אחרי כל השנים האלה. עוד כמה שנים נוכל בPC להריץ 4K כמו שצריך, כיום אנחנו לא יכולים. 8K, זה חלום רחוק לכרטיסי 1000$ בעוד 4 שנים, ל1380GTX TI או משהו כזה. פנטזיה רחוקה. וגם אם היה הכוח להריץ את זה, למה שמישהו ירצה את זה ולא גרפיקה טובה יותר? 4K בקושי מאמצים כי זה מרגיש קצת מיותר אז יש לך מושג כמה מיותר ירגיש 8K?

[swiss-the-engine]

מה ההבטחות שלהם משנות משהו? כמו שמעדיפים לעשות משחק ב30FPS לעולם לא יעדיפו לעשות 8K.

[Laskin]

אולי אני שוב אופטימי מדי, אבל אני כן חושב שהעקומה תהיה חדה יותר ויותר ככל שאנחנו מתקדמים, ובמיוחד בשנים הקרובות, ביחס לקודמות. אני לא חושב שנראה משחקי AAA ב8K בדור הבא, אבל כן משחקים של UbiART וכאלה

[Laskin]

בנוגע למסכים - אני גם חושב שיהיו הרבה יותר 8K כי זה יהיה זול לייצר. לא ישתמשו בזה בהכרח כמו שלא משתמשים ב120 הרץ, אבל הטלוויזיות האלה יהיו בשוק והמחיר לא יהיה גבוה בהרבה מ4K וזה ייתר את רזולוציית הביניים הזאת.
התוכן ב8K יגיע מאוחר יותר

[DrKeo]

אתה לא רק אופטימי, אתה הבן אדם הכי אופטימי שראיתי בחיי. הגרף מראה לך שפסקל הוא קפיצה בדיוק באותה מידה כמו מקסוואל ושוולטה הוא קפיצה יותר קטנה מפסקל. איך הגעת למסקנה שהקפיצות רק יעלו? NVIDIA מראים לך בגרף משהו קטן יותר ממה שאתה מצפה ומדובר פה בגרף בולשיט יחצנות. אם אתה יותר אופטימי ממחלקת השיווק של NVIDIA אז אתה יודע שמשהו פה מסריח

אפילו לא התחלנו לדבר על הדחיות שתמיד קורות בשוק הכרטיסים הגרפים כך שאני צנצנת אם וולטה יוצא באמת ב2018. איך שלא תסתכל על זה, זה פחות או יותר מקביל ללראות את ההדגמה המקורית של קינקט בסרטון CGI ולהגיד "היי, לדעתי זה יפעל אפילו יותר טוב מזה, כי אני אופטימי"

בנוגע למסכים, תמיד יש את הפסיכים. יש לך מסכי 6K ו-8K בכל מני תערוכות, בטוח שיהיו לך כאלה בשוק עוד 2019-20. אבל גיימרים יאמצו אותם? עדין לא. קונסולות יאמצו אותן? באמת נראה לך? מסכי 4K קיימים לPC כבר שנתיים+, סטים מראה לך שיש אותם ל0.06% מהבסיס משתמשים ואין צמיחה בתחום. לאף אחד לא אכפת מ4K, אז יהיה אכפת מ8K? אם ל4K יקח 3-4 שנים מהופעת המסכים לעבור אימוץ ממש בסיסי אצל הקור של הקור של הPC (כי גם הם לא אמצו 4K עדין) בזמן של1080P לקח חודשים, כמה זמן אתה חושב שיקח למסך 8K? שש שנים? 8 שנים? ואפילו לא ידוע על הופעה של מסך ראשון כזה. אני מוכן לחתום לך שב2019-2020, אולי 4K יהיה נפוץ יחסית בעולם הPC הקור, אפילו אצל הקור של הקור בקושי תראה מסכי 8K. בקונסולות? ואו, זה חלום סופר רחוק. להזכיר לך שהקונסולות הנוכחיות מנוצחות על ידי כרטיס של 130$ בן שנתיים?

[Laskin]

כן, אבל הגרף מראה עד 2018, ואני מדבר על 2020 (;

[DrKeo]

כן, אבל הגרף מראה עד 2018, ואני מדבר על 2020 (;

דבר ראשון 2020 זה גיל 7 לקונסולות ואתה התווכחת איתי ארוכות שהקונסולות יצאו לפני 2020 אז הדור הבא לא רלוונטי ל2020 לפי הטיעונים שלך. דבר שני גם הדור של 2020 יריץ 8K בערך בקושי עם הכרטיסים הכי יקרים בשוק כשהקונסולות יהיו עם איזה כרטיס פתטי של 2018 ב130$ כי זה הסטנדרט החדש שלהן.

ומעבר לכל זה, אפילו אם יקרה מקרה סופר חריג ופתאום תהיה קפיצה אדירה בGPU וכרטיס של 300$ כן יריץ 8K כמו שצריך ב2020, מה שלא יקרה לדעתי, הקונסולות בחיים לא יקבלו כרטיס כזה בתוכן. וגם אם כן, הן יריצו משחקים ב4K כי למה לבזבז רזולוציה הזויה כזאת כשאפשר לעשות גרפיקה יפה יותר?

בשום מישור מה שאתה אומר לא הגיוני. אתה דורש קפיצה של פי 16 ברזולוציה בין הפס4 לפס5, זה נשמע לך הגיוני? הן בקושי הצליחו לקפוץ לHD מ480I, הן בקושי הצליחו לקפוץ ל1080P מ720P. אתה רוצה שהן יקפצו מ1080P ל8K? ברצינות אתה מאמין לזה?

ורק אנקדוטה, השנה 2015 ועדין אין כרטיס אחד בשוק שמריץ ב4K משחקים ב60FPS, אפילו לא כרטיס ב1000$. רק כל מני קומבינציות SLI סופר חזקות של 980TI וכדומה. 4K לא יהיה מיינסטרים עד שהכרטיסים של 200-300 דולר לא יריצו משחקים ב4K בקלות וזה יקח עוד שנתיים בכיף. איכשהו אתה חושב ששלוש שנים אחרי זה קונסולות של 399$ (שגם ידחפו להן VR במאות דולרים לפי טענתך) יריצו משחקים ברזולוציה גבוהה פי 4... כן... אמין

[bling]

LASKIN בחור חיובי ואופטימי זה בטוח, הייתי שמח להיות לצידו בזמן האפוקליפסה, הוא היה אחלה חבר צוות במתים המהלכים, רק חבל שהוא לא היה מחזיק יותר מדי זמן ובטח היה מת עוד לפני שהיינו שומעים את נגינת הפתיחה

[DrKeo]

LASKIN בחור חיובי ואופטימי זה בטוח, הייתי שמח להיות לצידו בזמן האפוקליפסה, הוא היה אחלה חבר צוות במתים המהלכים, רק חבל שהוא לא היה מחזיק יותר מדי זמן ובטח היה מת עוד לפני שהיינו שומעים את נגינת הפתיחה

הוא כל כך אופטימי ותמים (ספויילר לפרק 10 משחקי הכס)

ספויילר: הצג

שכולם היו דוקרים אותו בבטן ואומרים לו "For the watch"

.

[bling]

LASKIN בחור חיובי ואופטימי זה בטוח, הייתי שמח להיות לצידו בזמן האפוקליפסה, הוא היה אחלה חבר צוות במתים המהלכים, רק חבל שהוא לא היה מחזיק יותר מדי זמן ובטח היה מת עוד לפני שהיינו שומעים את נגינת הפתיחה

הוא כל כך אופטימי ותמים (ספויילר לפרק 10 משחקי הכס)

ספויילר: הצג

שכולם היו דוקרים אותו בבטן ואומרים לו "For the watch"

.

הוא בטח היה מסביר להם כל הזמן איך האפוקליפסה אוטוטו מסתיימת ובקרוב העולם יהיה פי 100 יותר טוב ממה שהיה לפני האפוקליפסה אפילו, שזה רק עניין של כמה חודשים ושכל הסימנים מצביעים על כך, וכולם כזה "אבל היא התחילה רק אתמול!" ואז הוא יגיד משהו כמו "אתם תראו שהזומבים יתגלו כאחלה אנשים, רק צריך לתת להם זמן" ואז אחד מהם יתקרב אליו והוא ינסה להתחבר איתו וזה יהיה הסוף של לאסקין

[DrKeo]

היי, לפחות הזומבים יהיו ב8K בVR

[Laskin]

מוכרח רק לציין שאני אופטימי רק בנוגע להתפתחות הטכנולוגיה.
כל השאר אני די צופה שחורות תמיד (:

[DrKeo]

לצערנו התפתחות טכנולוגית היא די צפויה מבחינת כוח ואם היא כבר מפתיעה זה לרעה. להזכיר לך שמקסוואל למשל היה צריך להיות בתחילת 2014 ב16NM ובסוף הוא יצא בספטמבר 14' ב22NM?

[Klayman]

אני מוכן להיות סוויס ולשים פה התערבות על הנושא. שום 8k בקונסולות הבאות. וגם שום vr חובה בקופסא.

[swiss-the-engine]

גם אני גם אני גם אני XD

[Shlomix]

אני לא מבין את הריצה אחרי רזולוציות פסיכיות. מי באמת רואה את ההבדל בין 4K לבין 1080P על מסך רגיל? ושלא נדבר על סמארטפונים (אם כי שם יש הצדקה קטנטנה - הגלישה יותר נעימה).
יש דברים הרבה יותר חשובים לפתח ולפתור לפני כן.

[DrKeo]

גם אני רוצה חלק בהתערבות, בטח גם בלינג. אלה מההתערבויות האלה שסוכני הימורים שמים עליהם 1000:1

וגם אני לא מבין את המירוץ לרזולוציה, 1080P עם סופר AA זה פי כמה עדיף. הייתי מעדיף לקבל 1080P עם X8MSAA מאשר 4K אם זה אומר גרפיקה מדהימה. מה שכן, מעולם לא היה דור קונסולות חדש שלא קפץ ברזולויצה. בין הNES לSNES קפצו במספר הפקסלים שהן יכולות להציג, בין הפס1 לפס2 הייתה קפיצה מ480I ל480P, ל3 הייתה קפיצה ל720P ול4 הייתה קפיצה ל1080P. מאוד יכול להיות שתהיה קפיצה ל4K בדור הבא, אבל רק אם הוא יגיע אחרי איזה 7-8 שנים ורק אם 4K באמת יתפוס. אישית אני בספק אבל מי יודע.

רק דמינו את הקפיצה בגרפיקה אם לא צריך לעלות ברזולוציה. תארו לכם שהפס4 הייתה צריכה להריץ משחקים ב720P, איזה גרפיקה יכלו להוציא שם. אז אם הפס5 תריץ גם 1080P, ואו זאת תהיה קפיצה פשוט אדירה.

[bling]

4K על מסך קצת גדול אמורים לראות הבדל, ובמשחקי וידאו זה יוצר IQ מדהים כאילו אתה צופה במשחק ״מבולשט״ ממגזין, אתה אפילו לא חייב AA בחלק מהמקרים מרוב שהתמונה חלקה.

זה לא אומר אבל שזה שווה את כח העיבוד הענקי שזה דורש על חשבון התקדמות בגראפיקה ושאר המרכיבים שהרבה יותר חשובים מאיכות תמונה.

וכמובן שתרשמו אותי להתערבות, זה מרגיש לי כמו משחק של ברצלונה מול בני סכנין למען האמת, לאסקין אם אתה בטוח בעצמך אני מוכן לאבד את התחתונים במידה ואני מפסיד

[DrKeo]

כן, רואים הבדל אבל על מסכים גדולים. ברור שהעולם הולך לזה, לכולנו הולך להיות מסכים גדולים יותר עוד 4-5 שנים אבל 4K הולך להיות באמת טרוף גם על 75". כך או כך 8K זה בדיחה, אולי רלוונטי ל200" או משהו כזה. אני בטוח שמישהו כבר יעשה את החישוב. חבל שאין נקודת ביניים, הייתי מאוד שמח אם הדור הבא היה QHD אבל טלביזיות ישר קפצו ל4K.

[bling]

כן, רואים הבדל אבל על מסכים גדולים. ברור שהעולם הולך לזה, לכולנו הולך להיות מסכים גדולים יותר עוד 4-5 שנים אבל 4K הולך להיות באמת טרוף גם על 75". כך או כך 8K זה בדיחה, אולי רלוונטי ל200" או משהו כזה. אני בטוח שמישהו כבר יעשה את החישוב. חבל שאין נקודת ביניים, הייתי מאוד שמח אם הדור הבא היה QHD אבל טלביזיות ישר קפצו ל4K.

במשחקים בגלל שיש כל כך הרבה פאקים ב IQ, אני בטוח שיראו על מסכים יחסית קטנים גם, היי אפילו מסכים שלא תומכים ב 4K, רואים הבדל גדול עם SS, אז ברור שעל מצב נייטיב בכלל נראה.

אה וגם נזכרתי שסוויס בצד שלנו בהתערבות אז אפשר לאמר שאטומטית ניצחנו ואכן לא יהיה 8K

[DrKeo]

כן, ברור שיש הפרש, אבל יש בסופו של דבר סוג של מאזן בין ביצועים של משהו לתמורה שהוא נותן. למשל אפשר להריץ משחקים בגרפקיה של פס3 על פס4 ב4K כנראה, אז אנחנו רוצים שמשחקי פס4 יראו כמו משחקי פס3 רק בשביל IQ טוב יותר? אני בספק, אנחנו מעדיפים 1080P "בלבד" וגרפיקה של אנצ'רטד 4 או TR. זה לא ישתנה עוד 4-5 שנים כשהיורשות יצאו. אם באמת יהיה לנו מזל הן יהיו 4K כי יש להן מספיק כוח לזה, אבל אני לא בטוח שהן יהיו מסוגלות לעשות גם את זה.

[bling]

כן, ברור שיש הפרש, אבל יש בסופו של דבר סוג של מאזן בין ביצועים של משהו לתמורה שהוא נותן. למשל אפשר להריץ משחקים בגרפקיה של פס3 על פס4 ב4K כנראה, אז אנחנו רוצים שמשחקי פס4 יראו כמו משחקי פס3 רק בשביל IQ טוב יותר? אני בספק, אנחנו מעדיפים 1080P "בלבד" וגרפיקה של אנצ'רטד 4 או TR. זה לא ישתנה עוד 4-5 שנים כשהיורשות יצאו. אם באמת יהיה לנו מזל הן יהיו 4K כי יש להן מספיק כוח לזה, אבל אני לא בטוח שהן יהיו מסוגלות לעשות גם את זה.

כן מסכים לגמרי, ואם הדור הבא ישאר ב 1080P אנחנו נקבל CGI במשחקים לניארים, במינימום הגראפיקה של הטיזר של אנצ׳רטד 4 רק בזמן גיימפליי, אבל אפילו יותר מזה.
השאלה, אם המגמה הנוכחית של השוק, אם בכלל יהיו משחקים סנימטיים ולניארים עד אז, בטח גם האלף לייף 3 כבר יעבור לעולם פתוח.

[matangt8]

כן, ברור שיש הפרש, אבל יש בסופו של דבר סוג של מאזן בין ביצועים של משהו לתמורה שהוא נותן. למשל אפשר להריץ משחקים בגרפקיה של פס3 על פס4 ב4K כנראה, אז אנחנו רוצים שמשחקי פס4 יראו כמו משחקי פס3 רק בשביל IQ טוב יותר? אני בספק, אנחנו מעדיפים 1080P "בלבד" וגרפיקה של אנצ'רטד 4 או TR. זה לא ישתנה עוד 4-5 שנים כשהיורשות יצאו. אם באמת יהיה לנו מזל הן יהיו 4K כי יש להן מספיק כוח לזה, אבל אני לא בטוח שהן יהיו מסוגלות לעשות גם את זה.

כן מסכים לגמרי, ואם הדור הבא ישאר ב 1080P אנחנו נקבל CGI במשחקים לניארים, במינימום הגראפיקה של הטיזר של אנצ׳רטד 4 רק בזמן גיימפליי, אבל אפילו יותר מזה.
השאלה, אם המגמה הנוכחית של השוק, אם בכלל יהיו משחקים סנימטיים ולניארים עד אז, בטח גם האלף לייף 3 כבר יעבור לעולם פתוח.

אתה רוצה שנדב יחטוף התקף לב?!