מסיבת E3 של סוני - 2015

[DrKeo]

אתה צוחק על HL3 בעולם פתוח אבל שחק בE2? הסוף של E2 הוא כזה חצי פתוח כשיש לך כלי רכב ואתה צריך לקפוץ מאזור לאוזר ולהגן מגלים של אוייבים. בסטנדרטים של 2007 בFPS זה חתיכת עולם פתוח

בכל מקרה, די כבר עם עולמות פתוחים. תנו קצת לינארי. זה לא צריך להיות האורדר, אבל גם לא הוויצ'ר. קרייסס 2 שכזה.

[Stick]

בכל מקרה, די כבר עם עולמות פתוחים. תנו קצת לינארי. זה לא צריך להיות האורדר, אבל גם לא הוויצ'ר. קרייסס 2 שכזה.

אוי תודה, אני כל כך מתחבר למשפט הזה.
מצד אחד הוויצר לדעתי הוא לא דוגמה טובה כי הוא עושה עם העולם הפתוח שלו דברים נהדרים, והוא היה פחות טוב אם היה נשאר במתכונת קטנה יותר, אבל באופן כללי אני כל כך נגד כל המגמה הזאת של משחקים שרק הולכים ו"נפתחים" לעוד ועוד משימות צד חסרות עניין ועולמות ריקים מתוכן. אני אעדיף תמיד משחק לינארי ומהודק שמספר סיפור שלם כמו TLOU על פני כל עולם פתוח ענקי מרשים טכנית שמגובה במשחק חסר קצב.

[matangt8]

לדעתי עולם פתוח זה כיף,אבל לא כל משחק צריך כזה סגנון ובאמת שזה מתחיל כבר להימאס.

[Laskin]

הלוואי ויוביסופט יקנו את המותג HALF LIFE ויעשו אותו עולם פתוח עם מגדלי רדיו שפותחים לך נקודות על המפה.

[bozeman]

בכל מקרה, די כבר עם עולמות פתוחים. תנו קצת לינארי. זה לא צריך להיות האורדר, אבל גם לא הוויצ'ר. קרייסס 2 שכזה.

מה? פתאום מאס אפקט נשמע לך סבבה?

[Klayman]

אז אני מבין שאין התערבות...D:

[Laskin]

השאלה היא מה זה "שום 8K"... אתה רוצה להתערב שלא תהיה תמיכה בזה, בקונסולות הבאות? אפילו לא על ידי משחקי אינדי 2D וסרטים? או שאתה רוצה להתערב שלא יהיו משחקי AAA ברזולוציה הזו, שזה גם מה שאני אומר
על VR בקופסא אני די מסכים שזה הימור גדול מבחינתי, אבל מאחר ואני חושב שזה ממש הולך לתפוס - אז גם אם לא יהיה בקופסא - זה יהיה פחות או יותר בגדר חובה.

[Klayman]

משחקי פיקסל ארץ עם גרפיקה של 8 ביט ב8k לא נחשב.. לא תהיה שום תמיכה מיינסטרימית בקונסולות הדור הבא ב8k..

וVR לא יבוא בקופסא. זאת ההתערבות. "בגדר חובה" זו הגדרה מעורפלת.

[Laskin]

זה אומר שחצי מהמשחקים הכי "שווים" על הקונסולה יהיו מיועדים לVR, וזה יהיה ממש אדיוטי לקנות בלי משקפיים, או במלים אחרות - ההפך מMOVE/PS EYE/KINTECT
וברור שזה נחשב... ולמה בגרפיקה של 8 ביט? משחקים כמו ORI, RAYMAN וכו' הם משחקים יפים מאוד ובקלות יכולים לתמוך ב8K לדעתי, בדור הבא.
וגם משחקים פשוטים יותר בסביבות תלת מימדיות, כמו THE WITNESS וכד'.

[DrKeo]

בכל מקרה, די כבר עם עולמות פתוחים. תנו קצת לינארי. זה לא צריך להיות האורדר, אבל גם לא הוויצ'ר. קרייסס 2 שכזה.

מה? פתאום מאס אפקט נשמע לך סבבה?

לא לRPG ענק עם אלף SIDE QUEST וכדומה. יש משחקים שצריכים להיות עולם פתוח, יש משחקים שלא ויש משחקים שפשוט לא צריכים להיות קיימים (כמו הרעיון של לאסקין ו-HL3 ).

בנושא ה8K, כן יכול להיות שיהיה איזה GW שיתמוך ב8K, גם ב360 ובפס3 היו כמה משחקי ארקייד שתמכו ב1080P, זה לא אומר שהן היו קונסולות 1080P. הן היו קונסולות שבקושי התמודדו עם 720P לרוב וכולנו היינו סופר מאושרים כשמשחק אשכרה רץ ב720P אמיתי. אם יהיה לנו הרבה מזל, הפס5 תהיה קונסולת 4K.

[Laskin]

בטח שהן היו קונסולות של 1080P. הן תמכו ברזולוציה הזו והיו משחקים שתמכו בזה, ואפילו א מעט ולאו דווקא פחות יפים... הנה רשימה שמצאתי (רק PS3, מתאר לעצמי שיש גם על ה360):

Bioshock
The Bourne Conspiracy
Burnout Paradise * **
Call of Duty 4 *
Call of Duty: World at War
Civilization Revolution
College Hoops 2K7
Dead Space * **
Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer
Ferrari Challenge Trofeo Pirelli
FIFA 09
FIFA Street 3
Gran Turismo 5: Prologue
Grand Theft Auto IV * **
The Incredible Hulk *
Kung Fu Panda
Killzone 2 * **
Lair **
LEGO Batman: The Videogame
LEGO Star Wars: The Complete Saga
Marvel Ultimate Alliance
Medal of Honor: Airborne
Metal Gear Solid 4
Metal Gear Online
Midnight Club: Los Angeles
Mirror's Edge *
NBA 2007/2008/2009
NBA 2K7/2K8/2K9
NBA Street Homecourt *
NHL 2K8/2K9
Ninja Gaiden Sigma
NBA Street Homecourt
The Elder Scrolls IV: Oblivion *
PlayStation Home *
Quantum of Solace
Ratchet & Clank: Quest for Booty * **
Ratchet & Clank Future: Tools Of Destruction * **
Ridge Racer 7
Saints Row 2
Super Stardust HD
Super Street Fighter II Turbo HD Remix
Tekken 5: Dark Resurrection
Tony Hawk's Proving Ground **
Warhawk
Wipeout HD
Virtua Fighter 5
Virtua Tennis 3


Notes:

* These games require you to go to video settings and turning off 720p & 1080i from the Display Setup XMB screen before they will automatically start in 1080P.

** Upscaled, not true HD.

אז תתעלמו מהמשחקים עם 2 כוכביות, ועדיין יש לכם משחקים כמו MGS4, GT5 וכד' גם תמכו בזה... אז איך אפשר שלא להחשיב את הקונסולה כ"תומכת ב1080P"?

[DrKeo]

הרשימה הזאת לא נכונה, מדובר במשחקי 1080i לא 1080p. לעשות 1080i זה אותו דבר כמו לעשות 720P (טיפה יותר, 10% יותר גבוהה). יש שם משחק 1080P או שניים, השאר זה או UPSCALE או 1080i. כאילו ברצינות בדודה שלך, GTA4 מופיע ברשימה, המשחק לא רץ על הפס3 ב720P ב30FPS. אם תריץ אותו על הפס3 ב1080P הוא ירוץ ב7FPS. אני אפילו לא בטוח שיש לה מספיק זיכרון וידאו בשביל זה.

הרשימה זאת היא כל כך בולשיט שביושוק, משחק שרץ על הפס3 ב680P, מופיע בה. הוא אפילו לא מסוגל לרוץ ב720P, אבל הוא מופיע פה כאילו הוא 1080P.

[Laskin]

כן, לא בדקתי את האמינות והיו כמה שנראים הזוי...
זה נורא קשה למצוא רשימה אמינה כזו בחיפוש באינטרנט, מה גם שחצי מהתוצאות הן מ-2010 בערך ^_^

אבל כן יש משחקים שתומכים בזה, וכמובן סרטים, לכן זו קונסולה שתומכת ב1080P.

[DrKeo]

לא אמרתי שאין משחקים ב1080P, הם ב99% מהם משחקי ארקייד. נדמה לי שריימן לג'נדס הצליח גם בלי AA וגם רידג' רייסר בשיגור. אם אני לא טועה גם המשחקי NBA של סוני שהיו מכוערים במיוחד אבל חלקים וחדים מאוד

זה עדין לא אומר שהפס3 הייתה קונסולת 1080P, אני בטוח שעם משחקים מכוערים מספיק אפשר גם 4K על הפס3. אבל 99.99% מהמשחקים עליה רצו ב720P ומטה ובמשחקי AAA זה כבר היה 99.999999% מהמשחקים כשכל מה שאני זוכר שבאמת רץ היה ריימן, NBA ורידג' רייסר. אני גם בטוח שעל הפס4 יהיו משחקי ארקייד שירוצו ב4K, לגמרי בטוח.

אגב, לGT5 היה גם קטע מעניין שהוא רץ ברגיל ב720P עם X4MSAA ויכלת לבחור במצב "1080P" שזה בעצם היה מעלה את הרזולוציה ל1280X1080 ומוריד את הAA לQAA משולב עם TAA.

[swiss-the-engine]

איזה רשימת בולשיט. לאסקין עזוב, זה אבוד, אתה פשוט טועה והקונסולות היו 720P במקרה הטוב. כמו שנדב אמר, אם תמצא אחד מתוך מאה משחקים ועוד סתם מכוער או סתם משחק ארקייד קטן שרץ על 1080P לא הופכת את הקונסולה לקונסולה 1080P. אולי זה יהיה נכון על הנייר אם נחליט שמספיק משחק אחד שרץ ברזולוציה הזאת אבל אנחנו חיים בעולם האמיתי.

[Laskin]

בקשר לPS4 - אני לא חושב שהוא יכול להריץ וידאו ב4K... אז זו לא קונסולה שתומכת ב4K, לפחות בינתיים לא, בעוד שיש משחקים יפים מאוד על הPS3 שתומכים ב1080P, ולכן היא כן קונסולת FULL HD. לא מתווכח לרגע שהרוב המוחלט הוא 720P, אבל זה לא משנה את התמיכה ברזולוציה גבוהה יותר.

[bling]

על הפס4 טרין רץ ב4K ו 30 פריימרייט אם סוני יוסיפו תמיכה לזה באיזה עדכון תוכנה עתידי, אבל 4K כל כך לא תפס שאף אחד לא מבקש את זה בכלל, כולם ביקשו resume/suspend, נגן מדיה, תמיכה בסוגי קבצים שונים לניגון, ב USB ,Themes וכו׳, בחיים לא ראיתי בת׳רדים ובקשות של פיצ׳רים מישהו שמתחנן כבר לתמיכה ב 4K, זה כל כך לא תפס אפילו בארה״ב.

אני מתערב שגם בארקייד לא יהיה 8K, כמו שעכשיו יצרניות הקונסולה לא טורחות בכלל להוסיף תמיכה ל 4K ולאף אחד לא אכפת אותו דבר יהיה עם ה 8K ולאף אחד לא יהיה עוד יותר אכפת מרוב שזה יהיה עוד יותר איזוטרי מ 4K היום.

[DrKeo]

לאסקין, תמיכה ברזולוציה גבוהה זה כלום, כמעט כמו הרמת כפתור. לעשות משחק לרזולוציה גבוהה, זה כבר משהו אחר. אם יש לך משחק מכוער תחת, וואללה גם ב16K תוכל להריץ אותו. אבל משחקי AAA לא עובדים ככה, בגלל זה גם לא רואים משחקי AAA רצים ב1080P על הפס3 ולא רואים משחקי AAA רצים ב4K על הפס4. קיימים חריגים, יש כל מני פריקים כמו NBA08 וכדומה, אבל זה כל כך נדיר ואף אחד לא יוותר על גרפיקה כדי לרוץ ברוזלוציה שאף אחד לא צריך.

לפחות בתקופה של הפס3 היה להמון אנשים טלביזית 1080P, כבר שהיא הייתה בת 3 זה היה מאוד פופולרי. אבל עכשיו עם הפס4? אף אחד לא רוצה בכלל 4K, אפילו טקי כמוני מעדיף להתרחק ואם הייתי מחליף טלביזיה הייתי מחליף לOLED שהיא 1080P כי מה לעזאזל אני אריץ ב4K? את הוויצ'ר שעושה לי טובה שהוא רץ ב30FPS ב1080P? או אולי אני אראה את הרקולס של THE ROCK בלופ כי זה בערך הסרט היחיד שקיים באינטרנט ב4K?

אז כל מה שקורה עכשיו עם החוסר רצון לשדרג ל4K, זה הולך להיות פי כמה וכמה עם 8K. יש גבול לגדלים של טלביזיות, אף פעם לא תהיה לך טלביזית 1000" בבית, זה יותר גדול מכל קיר שיש לך בבית. 4K זה סופר חד גם כשמגיעים ל100"+ ובתור מישהו שרואה משחקי כדורגל על מקרן 110" אני יכול להגיד לך שמעטים הבתים שיכולים לפנות מקום לטלביזיה בגודל 100". אלה אם אתה חושב שעוד 4-5 שנים כל העולם הולך להחליף את הבתים שלו כדי לדחוף טלביזיות 200", כנראה שמהפכת ה8K רחוקה שנות אור מאיתנו.

[bling]

כן ברור שעל הפס3 היה חובה תמיכה ב 1080P וגם מייקרוסופט אז מיהרה להוסיף לזה תמיכה, אבל אכן בגלל שאנשים רצו להריץ עליהן סרטי בלו ריי או קבצים באיכות גבוהה, בטח לא בשביל משחקים.
באופן כללי אין שום בעיה להעביר את כל הדור הקודם עם טלוויזית 720P ולא להפסיד כלום אם אין לך עניין בסרטים ונטפליקס וכו׳.

היום אפילו לסרטים אף אחד לא מבקש 4K לקונסולות, פשוט מת העסק נכון לעכשיו.

[DrKeo]

כי אין בכלל סרטים ב4K
גם סוני וגם מיקרוסופט לא טרחו לשים HDMI 2 בקונסולה (1.4 תומך ב4K אבל רק עד 24FPS, אף אחד לא רוצה לשחק במשחקי וידאו ב24FPS ) ואף אחד לא מצייץ על זה. זוכר את הבלגן שסוני עשתה מ1080P בזמנו? טרוף. היום לאף אחד 4K לא מזיז בשום צורה.

[Laskin]

רוב האנשים כיום עם טלויזיות 1080P ואולי 90 אחוז מהתוכן שהם צופים בו הוא 720P במקרה הטוב...
אבל עדיין הם קונים FULL HD. כך אני חושב שיהיה עם 8K. גם ככה רוב התוכן לא יהיה אפילו ב4K, אבל יקנו כי זה לא יהיה מאוד יקר, ביחס ל4K. אני מאמין שטלויזיות 4K יעלמו מהעולם מהר יחסית, כמו שטלויזיות HD (לא FULL) נעלמו מהר. זה חצי דרך.
זו ההערכה שלי.

בלינג, אתה לא צריך להגיד לי שזה מת נכון לעכשיו. זה ברור. אבל אני מעריך שזה ישתנה בתוך שנים בודדות.

[DrKeo]

רוב האנשים כיום עם טלויזיות 1080P ואולי 90 אחוז מהתוכן שהם צופים בו הוא 720P במקרה הטוב...
אבל עדיין הם קונים FULL HD. כך אני חושב שיהיה עם 8K. גם ככה רוב התוכן לא יהיה אפילו ב4K, אבל יקנו כי זה לא יהיה מאוד יקר, ביחס ל4K. אני מאמין שטלויזיות 4K יעלמו מהעולם מהר יחסית, כמו שטלויזיות HD (לא FULL) נעלמו מהר. זה חצי דרך.
זו ההערכה שלי.

בלינג, אתה לא צריך להגיד לי שזה מת נכון לעכשיו. זה ברור. אבל אני מעריך שזה ישתנה בתוך שנים בודדות.

חצי דרך למה? למה 8K זאת "הדרך" ו-4K זאת חצי דרך? מה הופך את 8K למיוחד?

הסיבה שאנשים עברו מ720P ל1080P היא כי הם עברו מ32" ל50". כשאנשים יתחילו לעבור ל80-100" הם יתחילו לשדרג ל4K, יקח לזה הרבה זמן. המעבר ל8K, הוא באמת יתחיל כשנגיע לגדלים של 200" וכדומה וזה ישאר שוק נישה לעד לדעתי. זה יכול לקחת שנים על שנים על שנים, יכול להיות ש8K ישאר נישה לעד.

כן, אולי ידחפו את זה לאנשים, אבל יקח המון שנים עד שזה יקרה. זה ממש לא המקרה של 1080P מול 720P כי מהיום הראשון של המעבר לHD הבלוריי היה 1080P. כבר ביום שקנית טלביזית 720P היא הייתה מיושנת כי היה הרבה תוכן ב1080P. לעומת זאת עם 4K זה לא קורה. ההבדל היחיד בין המעבר ל4K מ1080P למעבר בין 720P ל4K הוא שכולם היו מאחורי 1080P ומהיום הראשון היה המון תוכן בשבילה (כלומר כל סרט בלו ריי שיצא לשוק). כמו שאתה רואה זה לא המקרה של 4K, יכלת לקנות טלביזיה כזאת לפני שנתיים ועדין אין לך תוכן לראות עליה.

אגב, שירותי הזרמה סטייל נטפליקס עובדים ב1080P, בלו ריי הוא 1080P, קונסולות המשחק היום הן 1080P וערוצי הטלביזיה הגדולים בארה"ב הם 1080P. כלומר נדיר שאמריקאי היום חווה 720P, רוב התוכן שלהם הוא 1080P. אתה אולי מתבלבל עם מדינת העולםה שלישי ישראל שבה שידורי הטלביזיה הם עדין SUB HD

[swiss-the-engine]

כן ברור שעל הפס3 היה חובה תמיכה ב 1080P וגם מייקרוסופט אז מיהרה להוסיף לזה תמיכה, אבל אכן בגלל שאנשים רצו להריץ עליהן סרטי בלו ריי או קבצים באיכות גבוהה, בטח לא בשביל משחקים.
באופן כללי אין שום בעיה להעביר את כל הדור הקודם עם טלוויזית 720P ולא להפסיד כלום אם אין לך עניין בסרטים ונטפליקס וכו׳.

היום אפילו לסרטים אף אחד לא מבקש 4K לקונסולות, פשוט מת העסק נכון לעכשיו.

אני עדיין עם 720

[DrKeo]

אני רק אציין שבME2 ממש נהנתי כשהייתה לי טלביזית 720P בזמנו כי הסטוני מעבר היו ב720P ואנשים כמו דודי אמרו שהם נראים מזעזע כי הייתה לו טלביזית 1080P והוא ראה את כל הפאקים. אני ראיתי על 720P והסרטונים נראו לי פשוט מצויין

[Laskin]

8K הוא "הדרך", כי זה מאוד, מאוד, מאוד קרוב למה שהעין האנושית רואה. 4K זה בערך חצי. לכן אני חושב ומעריך שזה הHOLY GRAIL של הרזולוציות, ובגלל זה אני מעריך שה4K היא טכנולוגיית מעבר.