מסיבת E3 של סוני - 2015

[swiss-the-engine]

נו באמת לאסקין... אין דבר כזה "מה שהעין רואה". הכל תלוי במרחק שאתה מעצם כלשהו. האם תהנה מטלוויזיה 80 אינץ 8K במרחק של חצי מטר? כן. האם זה קשור לעולם האמיתי? לא.

[Laskin]

AGREE TO DISAGREE! זה כ"כ מטופש לנהל ויכוח כ"כ ארוך על מה שיהיה עוד 5 שנים

בכל אופן - הוכרזה בינתיים גירסת 1TB של הPS4:
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/ ... ext-month/

[DrKeo]

סוויס צודק, אין כזה דבר "העין האנושית רואה". במרחק 30 ס"מ תראה יופי 8K, במרחק 30 מטר מספיק לך מסך 0.001K. יש נוסחאות של מרחק לרזולוציה לגודל מסך, בעולם ה4K הן די קיצוניות. בעולם ה8K, ואו כמה הן קיצוניות.

[Nucleus_Dawn]

AGREE TO DISAGREE! זה כ"כ מטופש לנהל ויכוח כ"כ ארוך על מה שיהיה עוד 5 שנים

בכל אופן - הוכרזה בינתיים גירסת 1TB של הPS4:
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/ ... ext-month/

אולי זה סימן לירידת מחיר קרבה? למרות שיותר סביר שהם יסתפקו בזה שיש פי שניים מקום.
השינוי הכי חשוב, זה כמובן שנפתרו מהחלק המבריק המעצבן, שתמיד תופס smudges.

[DrKeo]

הנה דוגמה לנוסחה שכזאת למשל, מרחק מהטלביזיה ביחס לרזולוציה ביחס לגודל הטלביזיה. אם נסתכל על המקרה הכי קיצוני למשל, 120" רק במרחק קטן מ2.4 מטרים רואים הבדל בין 4K למשהו גדול יותר. כלומר לסלון נורמאלי שיתקין טלביזיה 120", הוא לא יכול לעולם לראות הבדל בין 4K ל8K. מדובר בפאקינג 120" ממרחק 3 מטרים ולא רואים הבדל, זה פסיכי. לא הגיוני להתקין במרחק 3 מטרים משהו גדול יותר, אני חושב שזה כבר יצא לך מהשדה ראיה או משהו

[Nucleus_Dawn]

אז אנחנו מגיעים לנקודה הזאת של diminishing returns ברזולוציות?
מעניין מה יהיה המספר הבא שידחפו, כדי לשווק טלויזיות חדשות. זה בטח לא יהיה 3D - זה כבל כשל. אולי הקטע של טלויזיות קמורות יתפוס?

[bling]

AGREE TO DISAGREE! זה כ"כ מטופש לנהל ויכוח כ"כ ארוך על מה שיהיה עוד 5 שנים

בכל אופן - הוכרזה בינתיים גירסת 1TB של הPS4:
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/ ... ext-month/

אולי זה סימן לירידת מחיר קרבה? למרות שיותר סביר שהם יסתפקו בזה שיש פי שניים מקום.
השינוי הכי חשוב, זה כמובן שנפתרו מהחלק המבריק המעצבן, שתמיד תופס smudges.

אבל אני אוהב את החלק המבריק המעצבן

זה כל הקטע של הלוק האלגנטי של המכשיר, עכשיו הוא סתם טוסטר שחור.

[Nucleus_Dawn]

AGREE TO DISAGREE! זה כ"כ מטופש לנהל ויכוח כ"כ ארוך על מה שיהיה עוד 5 שנים

בכל אופן - הוכרזה בינתיים גירסת 1TB של הPS4:
http://blog.eu.playstation.com/2015/06/ ... ext-month/

אולי זה סימן לירידת מחיר קרבה? למרות שיותר סביר שהם יסתפקו בזה שיש פי שניים מקום.
השינוי הכי חשוב, זה כמובן שנפתרו מהחלק המבריק המעצבן, שתמיד תופס smudges.

אבל אני אוהב את החלק המבריק המעצבן

זה כל הקטע של הלוק האלגנטי של המכשיר, עכשיו הוא סתם טוסטר שחור.

אני לא סובל את זה, בשום מוצר. זה פשע נגד האנושות, זה מה שזה!!!

הילד הוא כנראה רוב האנשים שצפו במסיבה של סוני:

[DrKeo]

אתה מגיע לנקודה שהסלון שלך לא יכול להכיל יותר גודל וכשהוא לא יכול להכיל גודל אין לך מה לעשות יותר. אין מה לעשות, סלון עם טלביזיה במרחק 3.5 מטרים יכל לקבל לפני 10 שנים 32", יכול לקבל היום 60" ואולי אם באמת הבעלים פסיכים יוכל לקבל 120". אבל זה באמת הגבול הכי עליון, זה כבר טלביזיה בגובה איזה 2 מטרים ורוב התקרות בארץ הן 3 מטרים מהרצפה פחות או יותר. ברגע שהטלביזיות לא יגדלו יותר אין מה לחפש ברזולוציות גבוהות יותר. יש סלונים ממש ממש גדולים ששם 8K יהיה הגבול העליון, יש סלונים נורמאלים ששם זה יהיה 4K. כך או כך נגיע לגבול בסוף. אולי ההתפתחות תקח כיוון אחר, מי יודע, אבל הקונספט של סתם להגדיל טלביזיות ימות בסופו של דבר.

[bozeman]

חשבתי גודל הטלווזיה לא יגיע למקסימום לפני שהVR יהיה הסטנדרט של הצפייה (גם של הטלווזיה הרגילה)

[DrKeo]

טלביזיה אני רואה עם חברים או אשתי, מאוחר יותר כנראה גם עם הילדים. אני לא רואה איך VR מחליף טלביזיה, גג נותן חוויה מעניינת כשאתה לבד. אבל גם VR, יש לו מרחק קבוע מהעיניים כך שגם לו יש רזולוצית גג בסופו של דבר. אני לא יודע מה היא אבל אפילו היום לא הכריזו על משקפיים שהם 4K כש4K קיים כבר כמה שנים בשוק ואפילו מגיע לסלולרי.

[Laskin]

אוקולוס התייחסו לזה בעבר, ואמרו שהם כבר מתכננים קסדת 4K

[DrKeo]

אוקולוס התייחסו לזה בעבר, ואמרו שהם כבר מתכננים קסדת 4K

כן, כמו שנוכחית שלהם היא "1080P". יש להם עוד דרך ארוכה ללכת כי כרגע כל עין מקבלת קצת יותר מחצי מ1080P.

[swiss-the-engine]

איזה mainstream appeal יש בדיוק לקסדה עם 4K לכל עין! צריך מחשב מפלצת גם עוד 20 שנה. אני מניח שאוקולוס תשקיע משאבים ביצירת קסדה שלא צריכה מחשב לפני שהם מתעניינים בקונפיגרציה סופר נישתית כזאת.

[Laskin]

אוקולוס התייחסו לזה בעבר, ואמרו שהם כבר מתכננים קסדת 4K

כן, כמו שנוכחית שלהם היא "1080P". יש להם עוד דרך ארוכה ללכת כי כרגע כל עין מקבלת קצת יותר מחצי מ1080P.

מתאר לעצמי שכן, בטח ישדר 2K+ לכל עין, אבל זה עדיין מצריך מחשב שיוכל להפעיל 4K ב-90 פריימים נגיד ^_^
בכל אופן, הם התקדמו הרבה מאוד מאז הDEV KIT הראשון, אני לא חושב שזה יהיה בלתי אפשרי כבר בתוך שנתיים מהיום, אבל מן הסתם זה יהיה מיועד יותר לסרטוני היוטיוב שיצולמו עם המצלמות העתידיות של GO PRO שנועדו לצלם ב360 מעלות.

סוויס, עוד 20 שנה? לא הגזמנו? עוד 20 שנה הפלאפון שלך יריץ 20K לכל עין

[swiss-the-engine]

הגזמתי לגמרי עומד מאחורי 10 שנים מהיום

[Klayman]

לפחות עוד 10 שנים למחשב שמריץ 4K לכל עין,ובקצב פריימים ראוי לשמו.

בכל מקרה לאסקין, ההגדרה שלך לVR "חובה" היא פלואידית מדי. יהיה סט בכל קופסא או לא? בלי להתפלפל. אני אומר שלא.

[DrKeo]

אני חושב שזה יותר 6-7 שנים, תלוי למה אתה קורא מחשב, כזה עם כרטיס של 200$ או כזה עם כרטיס של 700?

[Klayman]

שוק בינוני גבוה, בכרטיסים של נגיד עד 400-450$. משער שעוד איזה 5-6 שנים sli של טיטאן zb (מציע את זה כשם קוד ), יוכל אולי להריץ משהו קרוב. אז עוד איזה שנתיים שלוש אח"כ לכרטיס במחיר נורמלי.

[DrKeo]

אני חושב שהדור כרטיסים של 2017 הולך להריץ 4K אחלה בטווח ההגיוני שאתה מדבר עליו. השאלה היא כמה שנים יקח לעלות מ4K ליותר מזה. אישית, אני חושב שנתקע על 4K המון שנים כך או כך, אפילו אם הביצועים יאפשרו.

[Klayman]

4k לעין! לא למסך...

[DrKeo]

4k לעין! לא למסך...

בגלל זה דברתי על "יותר מזה". למרות ש4K לעין זה חצי מ8K אז זאת לא קטסטרופה מטורפת כמו 8K אבל זה כן מאוד קשה.

אולי נכוון נמוך יותר בנתיים? 1080P לכל עין?

[Klayman]

שאל את לאסקין .

[swiss-the-engine]

4k לכל עין וב90 fps או כמה שלא צריך וגם נעול לחלוטין? במחיר נקרא לו מיינסטרים של קור גיימינג עוד עשר שנים? אני בספק רב.

[swym]

לצערנו התפתחות טכנולוגית היא די צפויה מבחינת כוח ואם היא כבר מפתיעה זה לרעה. להזכיר לך שמקסוואל למשל היה צריך להיות בתחילת 2014 ב16NM ובסוף הוא יצא בספטמבר 14' ב22NM?

דווקא 28NM, אפילו ל22NM נוידיה וAMD לא הצליחו לרדת עדיין.
מצד אחד זה מרשים לחשוב איזו תוספת ביצועים מטורפת הצליחו להוציא שתי החברות מתהליך בשל של 28NM וללא שינוי בגודל, אבל מצד שני זה מעלה כמה סימני שאלה לגבי היכולת של ייצור רכיבי גרפיקה High End על גודל קטן יותר בלי שהנזק גדול מהתועלת.

מה!? מה יכול להיות מתוסרט בהרס, הרס זה הרס, הם יורים עליך והכל מתפרק, שקי חול מתחוררים ויוצא חול מהחור וכו' יש שם תשומת לב מדהימה לפרטים.
ברור שעכשיו זה לא המשחק הזה שכולו מבוסס על הרס (גרילה) אבל הוא מציג הרס ברמת פירוט מדהימה.

ההשוואה היא לא לגרליה כמובן והכוונה שלי לגבי ה"מתוסרט" היא לדמו עצמו, שנוצר בצורה כזו שתחווה מקסימום מההרס הקוסמטי לתוך פרצוף שלך.
אבל אם תנסה אחר כך לשחק במשחק אולי תגלה שבזה זה מסתכם: שקי החול יתפנצרו באותה צורה, והשבבים יעופו באותה צורה, והקרש ישבר באותה צורה - וכנראה שהרבה דברים אחרים שתנסה לפגוע בהם לא בהכרח יעבדו.
נדמה לי שישבתי פעם עם חנן שהתלהב מההתחלה של גירס 2 בבית החולים שבנויה בצורה מופלאה (עמודים שמתפרקים בדיוק במקום שאליו אתה והאויבים צפויים להגיע וכדומה) וגורמת לך לחשוב על רמת הפירוט המופלאה של הנזק והדברים הקטנים בסביבה, אבל כשאתה מנסה לירות קצת מעבר לאשליה הראשונית אתה מגלה שזה כל מה שמציעים לך.

פה כמובן מדובר בדור חדש שמציג רמת פירוט יותר גבוהה, רק שאת כל זה ראיתי מבחינתי בדמואים ישנים יותר כמו נניח של The Division. אני כמובן תופס מהצוות של נוטי דוג יותר מיוביסופט שאכן יספקו את הסחורה, אבל אנימציית הדלת שנסגרת בThe Division והחלון של הרכב שמתנפץ לפי הכדורים שפוגעים בו לפני שנתיים היתה משהו להתלהב ממנו בזכות הירידה לפרטים - ופה לא ראיתי משהו שמעבר לזה, ובטח לא משהו שהייתי מצפה לראות מסטודיו מוביל כמו נוטי דוג שתמיד הרים את הרף.

אני מקווה שלפחות עכשיו כשאתם רואים את התגובות של העיתונאים שמדווחים על הדמו הסגור וכמה הוא נראה הרבה יותר מרשים אתם מבינים סוף סוף למה שהתכוונתי אליו מלכתחילה: אלו בדיוק התגובות שהייתי מצפה לראות מלכתחילה מהדגמה ראשונה של משחק חדש של נוטי דוג.