פרק חדש באולדסקול - עלייתה ונפילתה של סגה (מושקע!)

[אולדסקול]

מה קורה חברים!
הנושא הזה עלה שוב ושוב בתגובות, בפורום, בהודעות אישיות... כולם ביקשו ממני פרק על SEGA.
אחרי לא מעט מחקר (שהפתיע גם אותי בחלקו) ועבודה מאומצת, קבלו אותו: הפרק השלם על סגה!

מקווה שתהנו, אשמח לשמוע מה דעתכם! והאם אתם מזהים את כל המשחקים שמופיעים בדרך

[Klayman]

פרק מעולה!!! כל הכבוד! במקרה עלתה כתבה בנושא גם בכלכליסט היום?

[Laskin]

מקיף וענייני. מצויין!

[אולדסקול]

פרק מעולה!!! כל הכבוד! במקרה עלתה כתבה בנושא גם בכלכליסט היום?

מאמין שזה במקרה, האייטם שלהם עלה ממש לפני שלי. מה שכן, הכתבה ב"כלכליסט" רצופה בטעויות ובלבולים, אבל שיהיה, לפחות מתייחסים קצת לתחום הרטרו

מקיף וענייני. מצויין!

תודה! למרות שיש הרבה פרטים, עדיין יש המון דברים שהייתי חייב לחתוך. בכל זאת מדובר על 70+ שנים של היסטוריה...

[התנין]

מצויין, אני מאוד אוהב את הסרטונים שלך.

אגב, היות והדרימקאסט היתה כזאת חזקה ומוצלחת מבחינת משחקים, איך השקת הפלייסטיישן 2 (שלא זכורה לי כקונסולה יוצאת דופן מבחינת ביצועים) מוטטה אותה?

[DrKeo]

1) השם
2) כמויות מטורפות של בלעדיים
3) היא הייתה נגן DVD ב299$ בתקופה שנגני DVD התחילו מ300$ ומעלה

[התנין]

השם? עד אז היה מותג קונסולות יותר מוכר מסגה או נינטנדו?

לגביי שתי הנקודות האחרות, הן הגיוניות מאוד. שכחתי לחלוטין את הנושא הזה של ה DVD.

[DrKeo]

הפס1 מכרה 100 מליון יחידות, הN64 מכרה 33 מליון יחידות הסאטורן מכרה 9.5 מליון כך שסוני הגיעה לדור של הפס2 עם שם של המובילה בתעשיה. בזכות השם הזה הם השיגו את כל הבלעדיים בתחילת הדור ורק בשנה הראשונה היו לה מפלצות כמו FFX, MGS2, GTA3 או DMC שהיו כולם בלעדיים לה. זה היה טרוף הזוי, הרי מדובר רק בצד ג', אנחנו אפילו לא מדברים על משחקים צד א' כמו ICO או GT3 או ג'ק ודקסטר שיצאו באותה תקופה. אתה מוסיף על גבי זה שמדובר ב"DVD חינם" ואתה מקבל חתיכת מוצר אטרקטיבי.

הפס2 פשוט בערה בהתחלה ולאו דווקא בזכות החברות בבעלות סוני אלה דווקא בגלל היחסים המצויינים שלהם עם צד ג'. הם היו ידועים בזה שהם היו שולחים מהנדסים לחברות צד ג' כדי לעזור להם עם הפיתוח כולל למשחקי מולטי פלטפורם כמו FIFA. הם גם היו שולחים ממש מוקדם ערכות פיתוח ומשתפים את החברות צד ג' בבערך הכל, ככה הם כבשו את הלב שלהן. בתקופה שבה בלעדי צד ג' ללא תמריץ כספי היה לגמרי הגיוני כי פיתוח משחק עלה 5 מליון ולא 50 מליון, צד ג' פשוט התנדבו לעשות להם בלעדיים סתם ככה כי קל לפתח לקונסולה אחת וסוני גם מוכרת טוב וגם הייתה מאוד אדיבה אליהן.

[אולדסקול]

סיכום מעולה, והאמת שאולי זה שווה סרטון בפני עצמו
אבל כן מבחינת הצרכנים היה בעיקר מדובר בהיצע משחקים, ב-DVD, ביכולות ובמחיר.
חוץ מזה אולי אני טועה, אבל גם זכור לי שהיו שמועות בנוגע ל-PS2, והרבה שחקנים חיכו עם הרכישה וויתרו על סגה ונינטנדו עוד לפני שה-PS2 בכלל יצאה.

[Death_119]

סרטון נפלא, לצערי ההיסטוריה שלי עם סגה לא היתה מוצלחת, ג'נסיס היה לחבר הכי טוב שלי (לי בכלל היה זיוף של NES בדמות מגסון שאפילו לא ידעתי שהוא זיוף), ככה שאת קסטלבניה, סוניק ועוד חוויתי אצלו. מה זה אומר? זה אומר שתמיד הייתי צריך לשחק את זנבות. אתם יודעים מה המשמעות? עד היום אין לי מושג אם בכלל שלטתי בדמות או שהכל היה על אטומט. את הגיימגיר כבר קניתי, מאוד אהבתי אותו כקונסולה ניידת והיה לו רפטואר מגניב של משחקים כמו מורטל קומבט הראשון, הסימפסונס, מגמן על שלל גרסאות ועוד... אבל בכללי לא חוויתי בצורה אמיתית את הקונסולות שלהם מלבד הגיימגיר. בכל מקרה, ממש נהנתי, אין ספק שמדובר בסרטוני הגיימינג הישראלים האיכותיים ביותר שצפיתי (ברמה של האנטולוגיות של GT), המשך כך!!!!

[omerkot]

אף מילה על הסיבה האמיתית שבגינה סגה קרסה? מה שהוציא את סגה מהשוק היתה הפירצה המחרידה של הדרימקאסט.
הימים היו ימים שבהם החומרה היתה מסובסדת היטב מתוך ידעה שאנשים יחזירו את ההשקעה דרך מכירות משחקים. הפירצה שנמצאה אפשרה להריץ משחקים צרובים סתם ככה, בלי לעשות שום דבר לקונסולה ולמרות המודם המובנה, הימים עדיין היו ימי אופליין והקונסולה לא היתה מסוגלת לקבל עדכונים מהאינטרנט שיסגרו את הפירצה (http://www.cnet.com/news/hackers-break- ... es-online/ - שימו לב לתאריך, כמה חודשים אחרי שהמכשיר יצא לשוק)
מכירות המשחקים חטפו, כל הקונסולות שנמכרו היו מחוקות בלי שום אופק להחזר הסבסוד שלהן, מפיצות חששו להפיץ ולפתח והPS2 בצבצה לה. כל מה שסגה יכלה לעשות זה לסגור את הבסטה. היא נפלה קורבן לבאג תוכנה ופיראטיות...

[אולדסקול]

אף מילה על הסיבה האמיתית שבגינה סגה קרסה? מה שהוציא את סגה מהשוק היתה הפירצה המחרידה של הדרימקאסט.
הימים היו ימים שבהם החומרה היתה מסובסדת היטב מתוך ידעה שאנשים יחזירו את ההשקעה דרך מכירות משחקים. הפירצה שנמצאה אפשרה להריץ משחקים צרובים סתם ככה, בלי לעשות שום דבר לקונסולה ולמרות המודם המובנה, הימים עדיין היו ימי אופליין והקונסולה לא היתה מסוגלת לקבל עדכונים מהאינטרנט שיסגרו את הפירצה (http://www.cnet.com/news/hackers-break- ... es-online/ - שימו לב לתאריך, כמה חודשים אחרי שהמכשיר יצא לשוק)
מכירות המשחקים חטפו, כל הקונסולות שנמכרו היו מחוקות בלי שום אופק להחזר הסבסוד שלהן, מפיצות חששו להפיץ ולפתח והPS2 בצבצה לה. כל מה שסגה יכלה לעשות זה לסגור את הבסטה. היא נפלה קורבן לבאג תוכנה ופיראטיות...

פיראטיות היתה הדובדבן שבקצפת אבל זה ממש לא מה שגרם לחברה ליפול. להיפך, פיראטיות אמורה להגביר את המכירות, כי אתה "כביכול" יכול לקבל את כל המשחקים בחינם. אני מכיר הרבה שחקנים שקנו PS2 או PSP רק אחרי שהיא נפרצה. ועדיין ה- Install Base של הדרימקאסט היה קטן מדי, הם לא היו יכולים להחזיר הוצאות על משחקים ענקיים כמו Shenmue גם אם כל שחקן היה קונה אותו. הם פשוט הפסידו המון המון כסף והיו צריכים לסגור את הסכר. זה כל הסיפור. פשוט לא היה להם מספיק כסף לשרוד.

We had the content right. We had the marketing right. The product was designed right. The philosophy of networked capabilities was right. The team was right. The partners we had were right. But we didn't have the budget to be able to build the confidence of the brand in the eyes of our competitors that we were going to be around. That, to me, is the Achilles Heel of the Dreamcast. The first Xbox console was a far bigger failure than the Dreamcast. But Microsoft has much more money than Sega did. And the Xbox was an ugly motherfucker.

[swiss-the-engine]

אני בטוח שהבנת את זה כמובן אבל אני מרגיש שהתשובה לא ממש נוגעת למה שעומר אומר... אלה ימים של מכירת חומרה בהפסד... אי קניה של משחקים מקוריים לא מאפשרת לחברה להחזיר את הכסף שהופסד על מכירת החומרה. לא נראה לי שלקחת את שנמו כדוגמא הוא דבר נכון, כזכור לי הוא היה בתקציב עתק שגדול מתקציבי עתק אחרים באופן משמעותי.

[omerkot]

כמו שאריק ציין וכמו שרשמתי מקודם, החומרה נמכרה בהפסד מתוך כוונה להחזיר את הסבסוד של החומרה דרך התוכנה (זה היה המודל המקובל בתקופה ההיא והוא היה נכון גם ביחס לPS2, הXBOX והקיוב - המודל הזה נעלם סופית רק בדור האחרון) מכאן שהפריצה הזו, שאכן גרמה למכירות חומרה יותר רציניות, רק הגבירה את ההפסדים של סגה על החומרה.
לעניין הפריצות, יש פריצה ויש פריצה. קונסולות כמו הPS2 והקיוב נפרצו רק באמצעות הלחמה של צ'יפים ול99.9% מהאנשים אין ולא היתה את היכולת לעשות את זה בעצמם. בשווקים זניחים ורחוקים כמו זה שלנו זו לא היתה בעיה אמיתית למצוא מתקינים בשכר וחנויות שמוכנות לספסר את זה אבל בארה"ב התקנה של מודצ'יפים זה אחלה דרך שמובילה לשנים של רקטום מורחב בתא מצחין עם 30-40 סוחרי סמים ואנסים.
במקרה של הדרימקאסט, לא היית צריך לעשות לקונסולה כלום. רק להוריד את המשחק ולצרוב. הרבה יותר פשוט, קל ומהיר אפילו מהנסיעה לגיימסטופ הקרוב.
אז הלכו המכירות של המשחקים. ההשקעה במכשיר נמחקה בלי יכולת החזר, הסבסוד ירד לטמיון ואף מפיצה עם שכל לא היתה מוכנה להוציא משחקים כשברור לחלוטין שכל ההשקעה בהם נמחקת ברגע שהם מופצים. אם זה היה קורה 3-4 שנים לתוך החיים של הקונסולה אז סגה כנראה היתה עומדת בזה אבל זה קרה כמה חודשים אחרי שהקונסולה יצאה וזה בדיוק מה שהשאיר את סגה בלי כסף ובלי שום יכולת לבסס אמון במותג.

[אולדסקול]

עד כה העובדות נכונות - הקונסולות נמכרו בהפסד, אבל צריך לזכור שהפסד יותר גדול הוא לא למכור בכלל. אז עדיף למכור הרבה חומרה ולקזז הפסדים מאשר לא למכור כלום ולאכול את כל הייצור בלי תמורה.
מבחינת הפיראטיות, לא זוכר התייחסות רצינית לזה. השתמשתי ב-3-4 מאמרים מעמיקים + בספר (הרציני מאוד מבחינת מקורות) שהוזכר גם בוידאו. אולי פספסתי משהו, כי אני לא זוכר ממש התייחסות לפיראטיות, אם זה בכלל הוזכר. אני חושב שיש קונצנזוס שלסגה היו בעיות הרבה יותר רציניות, הרבה טעויות מרות (שלא הוזכרו בוידאו, כמו עסקאות עם סוני ועם מיקרוסופט שהתפקששו) ושבשלב שבו היתה פיראטיות, כלום כבר לא היה מציל אותם. כמו שאמרתי למשל במקרה של Shenmue, גם אם כל מי שהיה מחזיק קונסולה היה קונה את המשחק, הם היו מפסידים עליו (סיפור דומה עם אטארי ופקמן, דרך אגב. הם ייצרו יותר משחקים משהיו קונסולות בבתים). הכסף נגמר להם לפני, הם פשוט לא היו מוכנים לרוץ עם הדרימקאסט יותר מכמה מטרים.

לכן סה"כ אני לא רואה סיבה להכליל את הפיראטיות בתור משהו שהרג את סגה. זה היה רק קצה הקרחון.

אם יש לכם איזה מאמר או מקור מעניין שמתייחס לתופעה ומראה את ההשלכות, זה יכול להיות מעניין.

[omerkot]

1. אני יכול להביא קישורים לאמירות בשוליים אבל אף אחד מחוץ לסגה לא באמת יודע מה נאמר בתוך ישיבות ההנהלה. אנחנו גם לא יודעים איזה מסרים העבירו המפתחות והמפיצות וכל מה שיצא החוצה זה אמירות כלליות על חוסר יכולת להעביר את הקונסולה לרווח ומסביב לזה המון אמירות של אנליסטים כשההערכות שלהם טובות בדיוק כמו אלו שלך ושלי. אנחנו יודעים שהיתה קונסולה, אנחנו יודעים שהיא נפרצה מוקדם, אנחנו יודעים שבין הפריצה לבין הפסקת החיים עבר פרק זמן קצר מאוד שהסתיים בתקופת חגים עם מכירות נמוכות מאוד.
2. הטענה לגבי shenmue היא טענה בדיעבד. סגה לא פיתחה את המשחק בהנחה שהיא תהרוג את הקונסולה תוך שנה ואפשר בקלות לטעון שבהעדר הפריצה החמורה, היא היתה יכולה להמשיך עם המכשיר עד 2006 כשבמהלך התקופה היא היתה מוכרת מספיק קונסולות ומספיק עותקים של המשחק בשביל להצדיק את הפיתוח.
3. אני גם לא שותף להשוואה עם אטארי (תקופה אחרת, מדיה אחרת ובעיות אחרות). אם צריך להשוות אז אני הייתי משווה לגיימקיוב כי יש בין הגיימקיוב לדרימקאסט לא מעט מהמשותף. היו לשתיהן כשלים איומים מול סוני, היה להם קצב מכירות דומה, שתיהן נמכרו בהפסד משמעותי ושתיהן הכריחו את היצרנית להוריד את המחיר מהר ובאגרסיביות. מצבה הכלכלי של נינטנדו היה אולי מעט יותר טוב בתחילת הדור אבל נינטנדו עשתה עבודה מרשימה בהגנה על הקונסולה והיא נפרצה רק לקראת סוף החיים של המכשיר (וגם אז זה הצריך הלחמות וסיפורים). נינטנדו לא הרגה את הGC מוקדם ולא החליטה לנטוש את השוק לטובת התמקדות בקונסולות ניידות וגירסאות של מריו לפלייסטיישן ולXBOX...

[אולדסקול]

• דווקא יודעים מעולה מה היה בישיבות ההנהלה. זאת כל הפואנטה של ספרים כמו "Console Wars". הם מבוססים על ראיונות, המון המון ראיונות אישיים עם האנשים שהיו שם. חוץ מהספר קראתי עוד מאמר שמבוסס על Personal Accounts ופשוט לא זוכר שראיתי אזכורים לפיראטיות. אם זאת היתה הבעיה המשמעותית, אני לא מאמין שיש להם סיבה להסתיר את זה. להיפך, יהיה הרבה יותר קל להאשים את הפיראטיות מאשר את עצמם, בכשלון הקונסולה. אני כרגע לא מקבל את זה שפיראטיות היא הסיבה העיקרית או אפילו משמעותית יותר מאחרות לכשלון.
• דווקא את Shenmue לפי מה שאני מבין, היה הרבה יותר קשה להעתיק באופן פיראטי כי זה היה מהמשחקים הבודדים שניצלו את ה-1.2 על גבי ה-GD-ROM, בניגוד להרבה משחקים אחרים שנכנסו יפה ובקלות על דיסק בלי מאמץ מיוחד. אני לא בטוח כמה הוא היה נפוץ בשוק הפיראטי אבל בטוח שהיו לזה השלכות, ושהיו משחקים יותר נפוצים ממנו. וכמובן שזאת טענה בדיעבד, אבל עדיין אחרי הכל הם באמת הפסידו שם מלא כסף וזה בטח לא עזר.
• ההשוואה מול אטארי היתה כדי להראות עוד חברה שנסקה גבוה, והתרסקה כעבור זמן קצר יחסית כתוצאה מהחלטות גרועות אחת אחרי השניה. בנוסף, שתי החברות ייצרו משחקי ארקייד, עברו לקונסולות ביתיות, ואז עברו להפצת תוכנה בלבד והיום הן קיימות כצל של החברות שהן היו. סה"כ קווים די דומים, כמובן שיש הרבה הבדל בפרטים. וכן, נינטנדו נשארה עם הגיימקיוב אבל היא גם יכלה לספוג את זה אחרי ה-NES וה-SNES, בדיוק כמו שהיום היא יכולה לספוג את ה-WiiU בגלל הצלחת ה-Wii. לסגה היה כבר כשלון אחד (Saturn) והצלחה אחת פחות (Genesis כן, מאסטר סיסטם לא) ופשוט נגמרה לה הרוח במפרשים.

[Wan7ed]

פרק נהדר!

[omerkot]

1. ראיונות גם אני ראיתי אבל לא ראיתי פרוטוקולים. כאמור, הפריצה הזו היתה חריגה משום שהיתה פה רשלנות קשה. היא הסבה נזקים לסגה אבל גם להרבה מאוד מפיצות שמחקו השקעות ויש משמעות משפטית לאמירה פומבית שהפירצה הרגה את המכשיר כי היא חושפת את החברה לתביעות פיצויים. אמירה שניסינו אבל המכירות היה נמוכות והמתחרים זינבו בנו קשות לא חושפת את החברה לכלום.
2. שמניו בהחלט הופץ פיראטית. לא היתה שום בעיה.

אנחנו יכולים להמשיך. אני עדיין חושב שלפריצה היתה משמעות קרדינלית ואין לי ספק שאלמלא הפריצה, הקונסולה לא היתה ננטשת בבהילות שבה היא ננטשה.

[DrKeo]

הפרק באמת נהדר. הדבר היחיד שקצת חרה לי הוא שקוראים לו עליתה ונפילתה של סגה אבל הרגיש שחסרו איזה דקה או שתיים נוספות על נפילתה כי 90% מהכתבה הייתה על עליתה ודווקא סיפור הנפילה הוא מרתק. אבל באמת פרק מעולה, ח״ח ענקי.

בנושא הפיראטיות, היא בולט ברשימה של איזה חמישה שרסקו אותה.

[bling]

סרטון מושקע בטירוף אולדסקול, ברמה של יוטיוברים בחו"ל ממש, כל הכבוד.

אבל את אחת הסיבות המרכזיות לנפילה לא ציינת וגם אף אחד בדיון פה לא ממש אמר, שזו שרשרת הקונסולות הכושלות של סגה שקדמו לדרימקאסט שגרמה להפסדים רבים ולאמון הציבור בהם, אחרי קונסולות זבל כמו הסגה סידי, 32X וגם הסאטורן והגיימגיר ברמה מסויימת, הם באו במצב לא משהו מתלחתכילה לדור של הדרימקאסט, אם לא היה להם את כל הרקע הבעייתי הזה, רוב הסיכויים שהיינו רואים המשך תמיכה ל DC ואולי אף קונסולת המשך בדור הפס3 וה 360.

[DrKeo]

אני רק אציין שסגה מעולם לא הצליחה, היא חברה שנסתה ונסתה עד שהיא וויתרה. ההצלחה הכי גדולה שלה היא הג'נסיס, קונסולה שמכרה פחות או יותר כמו הN64, רק 40 מליון יחידות. דווקא הDC הייתה מאוד מצליחה בסטנדרט של סגה, לפחות בשנה הראשונה.

[bling]

אני רק אציין שסגה מעולם לא הצליחה, היא חברה שנסתה ונסתה עד שהיא וויתרה. ההצלחה הכי גדולה שלה היא הג'נסיס, קונסולה שמכרה פחות או יותר כמו הN64, רק 40 מליון יחידות. דווקא הDC הייתה מאוד מצליחה בסטנדרט של סגה, לפחות בשנה הראשונה.

אבל הג'נסיס היתה הצלחה לכל דבר, בתקופה ההיא אלו היו מספרים יפים.
אתה צודק, חוץ ממנה הכל נע בין כישלון ענקי (רוב הקונסולות שהוציאה) לקטן (שזו ה DC שבאמת היתה אחת הכשלונות הכי קטנים של סגה בתכל'ס, רק שהיא באה אחרי שרשרת שזה כבר שבר את גב הגמל)

[DrKeo]

כן, יחסית לתקופה כן אבל אל תשכח שבסוף שנות ה80 היא התחרתה בNES, קונסולה של 100 מליון יחידות.

[התנין]

כן, יחסית לתקופה כן אבל אל תשכח שבסוף שנות ה80 היא התחרתה בNES, קונסולה של 100 מליון יחידות.

לפי ויקיפדיה ה NES מכרה 61 מיליון יחידות.