גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 06 אוגוסט 2015, 22:18

שים לב שלא השוויתי עם מה שמגיע למחשב, TR מגיע למתחרה הישיר, זה לא אותו הדבר כמו בלעדי ל PS4 ול PC או ל XB1 ול PC, במיוחד שאתה מזכיר משחקים כמו SF5 ושאנמו שהם קונסולאים בצורה מובהקת ובמקרה של SF5 הפגיעה בגרסת ה PS4 מצד ה PC בכלל מינימלית.

וסלח לי שאני נכנס לטעם האישי שלך אבל אם הוריזון יצא טוב אתה די בטוח מתעניין גם בו, זאת אומרת מבחינת הקונספט הוא די אמור לדבר אליך ע"פ המשחקים שאתה אוהב.

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי רונן » 06 אוגוסט 2015, 22:27

DrKeo כתב:לא, אתה מוריד ממנו כי אתה אומר "של מיקרוסופט". QB הוא אחד הגדולים של 2016, פוטנציאל למשחק השנה יחד עם אנצ'רטד. זה לא "של מיקרוסופט", זה "של התעשיה".

אוי נו. מצחיק אתה. זה מה שמפריע לך? כשכתבתי ש-Uncharted 4 ו-Horizon הם הגדולים ביותר של סוני, זה לא הפריע לך. לא טענת שאני מפחית מהם.

אני לא מבין מה זה הספין הזה. ודאי שאם הוא המבטיח ביותר לקונסולה אז הוא עומד בין הגדולים בכלל.

אבל אני רוצה להזכיר: המשחק הקודם שלהם נחשב מעולה, אבל לא בסדר גודל של משחקים שקיבלו ציונים של 90-96, כמו אנצ'רטד, אז הייתי מציע למתן קצת את הביטחון לגביו.

גם קראקדאון נחשב רק בסדר, לפחות הראשון, ואתה עושה ממנו קליבר. אתה ממש מתמוגג ממנו, וזה בסדר.

נכון, 31 בדצמבר לא חומה בצורה אבל מיקרוסופט אמרה כל מה שיש לה עד סוף 2016 ויש לה ליינאפ מאוד חזק. סוני, הם התבדרו לנו עד סוף הדור עם שאנמו או לא יודע מה. TLG אחלה אבל הוא לא יצא ב2016, FF7 זה אחלה אבל הוא לא יצא אפילו 2018 ושאנמו זה גם מצויין (לא באמת, יהיה נוראי לדעתי אבל ניחה) אבל הוא במזל יצא לפני 2020.

נדב, תמיד נטית להגזים. אני רוצה להזכיר לך עוד שני נתונים חשובים, שאפילו אני שכחתי בוויכוח הזה: Call of Duty ו-Street Fighter V.

יש לך ספק שהם כוח עצום בתעשייה? Call of Duty מקושר לקונסולה של סוני, בעוד שנים הוא קושר לקונסולה של מייקרוסופט. דווקא במשמרת של ספנסר?

עכשיו סוני מקבלת את התכנים הבלעדיים. סוני חיזרה אחרי אקטיויז'ן כי היא מבינה היטב מה השחקנים רוצים.

אותו הדבר בעניין Street Fighter V, והוא לעולם יהיה בלעדי. הוא נראה מדהים ומשחקי הסדרה תמיד היו מצליחים מאוד, אפילו מעיפים קונסולות מהמדפים.

אז הייתי אומר שמייקרוסופט קצת נרדמה בשמירה, נדב. לנוכח כל אלה קשה מאוד לטעון שסוני היא לא For the Gamers. היא הוכיחה בדיוק את ההפך.

החיזור שלה אחרי אקטיויז'ן, התמיכה הטובה בבאנג' (הם בעצמם הצהירו בריאיון שהם מרוצים מאוד מהתמיכה של סוני בהם) ועוד, מחזקים גם הם את הנקודה הזאת.

ומה אצל מייקרוסופט? מפתח בפלטינום מקטר עליה, ויש חשיפות משמימות ולא משכנעות של משחקים (CGI או קטעי משחקיות משעממים).

כפי שאתה תמה מדוע אני "לא רואה" את הליינאפ של מייקרוסופט, גם אני תמה כיצד אפשר לטעון שסוני לא For the Players.

יש לי המון תלונות לליינאפ של סוני, רק ב2016 הוא נעשה סופסוף נורמאלי. אבל לא על זה השיחה, השיחה היא שאתה יורד על עליינאפ של מיקרוסופט שהוא מעולה כבר ב2015 ואפילו טוב יותר ב2016. כלומר, לא ברור לי איך אפשר בכלל להגיד דברים רעים על הליינאפ שלהם. אתה יכול להגיד שאתה לא אוהב את המשחקים שלו או לא מתחבר אליהם אבל בן אדם, יש להם חתיכת ליינאפ AAA החל מהחודש ועד סוף 2016, לראשונה בדור היבש הזה.

לא הייתי אומר "חתיכת ליינאפ AAA". אני מסכים שמיקרוסופט טובה יותר במחצית השנייה של השנה, אבל לא באופן מפואר.

שוב, השחקנים מצביעים ברגליים ובידיים: המכירות מדברות בעד עצמן, גם סקרי דעת קהל. אם סוני כל כך נגד השחקנים, כיצד אתה מסביר זאת? הקאז'ואל קנה את ה-PS4 שלה?

ברמה אישית, הודיתי במה שיכולתי להודות: Quantum Break מבטיח ומסקרן מאוד. כל השאר לא הרשים אותי.
נערך לאחרונה על ידי רונן ב 06 אוגוסט 2015, 22:47, נערך 2 פעמים בסך הכל.
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 06 אוגוסט 2015, 22:39

bling כתב:שים לב שלא השוויתי עם מה שמגיע למחשב, TR מגיע למתחרה הישיר, זה לא אותו הדבר כמו בלעדי ל PS4 ול PC או ל XB1 ול PC, במיוחד שאתה מזכיר משחקים כמו SF5 ושאנמו שהם קונסולאים בצורה מובהקת ובמקרה של SF5 הפגיעה בגרסת ה PS4 מצד ה PC בכלל מינימלית.

וסלח לי שאני נכנס לטעם האישי שלך אבל אם הוריזון יצא טוב אתה די בטוח מתעניין גם בו, זאת אומרת מבחינת הקונספט הוא די אמור לדבר אליך ע"פ המשחקים שאתה אוהב.

SF5 גם יגיע לONE, יקראו לו SF5 SUPER EXTRA TURBO ULTRA. זה רק עניין של זמן, בדיוק כמו TR. הורייזן, אם הוא טוב, בטח למה לא. אבל יש לי אפס אמון בגרילה אז הוא לגמרי לא על הרדאר שלי.

סליחה רונן אבל באמת שאתה סתם מברבר פה עם כל נושא הMETACRITICS שלך על משחקים שאתה לא יודע כלום עליהם. הטעון שלך על COD ו-SF, אני אפילו לא יודע איך להתיחס לזה. מה הקשר בכלל לדיון? סוני קונה בלעדי אז היא FOR THE GAMERS? לא הבנתי מה הקשר. כאילו למנוע משחקני הONE משחק או DLC זה "FOR THE GAMERS"? באמת?

וברצינות רונן, איך אני אמור לקחת ברצינות אותך כשאתה אומר:
"לא הייתי אומר "חתיכת ליינאפ AAA". אני מסכים שמיקרוסופט טובה יותר במחצית השנייה של השנה, אבל לא באופן מפואר."
כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?
מיקרוסופט:
TR
היילו 5
פורצה 6
פייבל

סוני:
כלום

כאילו, מאיפה אתה מביא את הדברים האלה? אפס מול 4, אם זה לא מפואר אז מה כן?
ואיך אני מסביר למה יותר אנשים קונים פס4? כי היא במומנטום טוב, למה אתה חושב שקונים אותה בגלל הבלעדיים הנהדרים שיש לה כרגע?
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 06 אוגוסט 2015, 22:43

KEO קאפקום אמרו שסדרת SF בלעדית לפלייסטיישן, לא הולכות לצאת בכלל גרסאות סופר ואולטרה, הם הכריזו על מודל חדש שהכל אפשר לפתוח דרך המשחק עצמו, כולל דמויות חדשות שיוסיפו בעתיד, או לקנות אותן דרך ה PSN, אז כן ממה שידוע לנו לא הולך להיות SF5 ל ONE באף צורה.

TR עובדתית כבר הוכרז ל PS4 ועלה לו כבר דף PRE ORDER באמאזון.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 06 אוגוסט 2015, 22:52

הרבה גיימפליי חדש מגיימסקום.

AC SYNDICATE, גיימפליי של האחות:


MAD MAX, רבע שעה גיימפלי (מתוך סטרים של TWITCH):


DEUS EX, גיימפליי בלעדי ל IGN:

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי BiA » 06 אוגוסט 2015, 23:03

פרדוקס הכריזו על Stellaris, משחק גרנד סטרטגי חדש בחלל.

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי רונן » 06 אוגוסט 2015, 23:19

SF5 גם יגיע לONE, יקראו לו SF5 SUPER EXTRA TURBO ULTRA. זה רק עניין של זמן, בדיוק כמו TR.

חחח זה כבר נהיה מגוחך. דבר על מה שידוע, לא על הלא סביר שכבר אושר שלא יקרה (גם לא SUPER EXTRA TURBO). אתה מפחית ממשחקים רחוקים של סוני בעוד משתמש במשחקים שלא הוכרזו ולא יקרו כדי לחזק את הטיעון שלך.

הורייזן, אם הוא טוב, בטח למה לא. אבל יש לי אפס אמון בגרילה אז הוא לגמרי לא על הרדאר שלי.

העובדה שהצטרפו לצוות הזה מפתחים שעבדו על כותרים מצוינים, לא צריכה להילקח בחשבון? כי על Recore ידוע לך הרבה יותר, נכון? נדמה לי שאתה בעצמך די מיתנת את ההתלהבות ממנו לאחר המסיבה.

סליחה רונן אבל באמת שאתה סתם מברבר פה עם כל נושא הMETACRITICS שלך על משחקים שאתה לא יודע כלום עליהם. הטעון שלך על COD ו-SF, אני אפילו לא יודע איך להתיחס לזה. מה הקשר בכלל לדיון? סוני קונה בלעדי אז היא FOR THE GAMERS? לא הבנתי מה הקשר. כאילו למנוע משחקני הONE משחק או DLC זה "FOR THE GAMERS"? באמת?

בהחלט. אל תיתמם עכשיו, נדב. לא כשזה נהיה מעניין. זה בהחלט מעיד על הבנתה את תעשיית המשחקים ואת מה שהשחקנים רוצים. מאוד.

וברצינות רונן, איך אני אמור לקחת ברצינות אותך כשאתה אומר:
"לא הייתי אומר "חתיכת ליינאפ AAA". אני מסכים שמיקרוסופט טובה יותר במחצית השנייה של השנה, אבל לא באופן מפואר."
כאילו, מה נסגר איתך בן אדם?
מיקרוסופט:
TR
היילו 5
פורצה 6
פייבל

סוני:
כלום

גם לסוני יש משחקים. זה לא כלום. הסכמתי שמייקרוסופט מובילה. מפואר? לא יודע, פשוט אין שם דבר שמלהיב אותי באמת, חוץ מ-Tomb Raider וגם הוא לא בלעדי. יגיע לקונסולה של סוני עם שיפורים ותוספות.

ואיך אני מסביר למה יותר אנשים קונים פס4? כי היא במומנטום טוב, למה אתה חושב שקונים אותה בגלל הבלעדיים הנהדרים שיש לה כרגע?

איזו מן תשובה זו? שליפה מהמותן. אתה לא מתמודד.

מומנטום נוצר ממשהו. הוא לא יש מאין. והמומנטום נוצר כי שחקנים רבים הם בעלי ראייה כוללת, לא תקועים ב-2015. הקונסולה של סוני מבטיחה מאוד, סוני בהחלט יודעת מה השחקנים רוצים.

ותקופה צולעת לא משנה זאת. לכל חברה היו כאלה. אפשר להסביר זאת בכך שסוני שחררה את כל הגדולים בשנה אחת במקום לפזר, כפי שאתה בעצמך הסברת בעבר, אז מה הקשר בכלל ל-Not for players? כשהיא שחררה את כל הגדולים בשנה אחת היא כן הייתה For Players?
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 06 אוגוסט 2015, 23:35

DrKeo כתב:אבל זאת בדיוק הנקודה, דון מטריק בדיוק כמו 99% מהמנכלים של החברות האלה הוא דושבאג והוא עושה מה שדושבאג עושה הכי טוב, מבקש כסף על נטפליקס וכך הלאה. בדיוק כמו שסוני התחילו לדרוש כסף על אונליין והורידו את הרמה של פלוס. אם מיקרוסופט לא היו כאלה דגנרטים בטעויות שלהם סוני הייתה נצלבת על זה, פשוט מיקרוסופט עשתה לה את המסך המושלם.

פיל ספנסר עושה את כל הצעדים הנכונים, אני לא יכול לחשוב על טעות אחת שהוא עשה מהיום שהוא התחיל. הקינקט עף, המחיר ירד ל350$, צד א' ו-ב' עובר הרחבה קיצונית, באנדלים בכל מקום, תמיכה לאחור, שילוב עם חלונות 10, תמיכה בעכבר ומקלדת, הפך את הONE לDVR ומי יודע מה עוד בקנה. הוא מנכ"ל מצויין, אני לא יודע מה אתה רוצה מהחיים שלו.

אבל סוני מלכתחילה לא ביקשו כסף עבור נטפליקס. סוני לא הייתה נצלבת על המנוי אונליין אם מיקרוסופט לא היו מפשלים. זה היה גורם לרעש ופרסום שלילי, אבל לא לצליבה. לצערנו נדמה שקהל הקונסולות התרגל לשלם עבור אונליין (תודות למיקרוסופט) ולא נראה שאכפת להם מאונליין מבתשלום או לא כמו מבעלות על משחקים ודברים אחרים. סוני פשוט היו אומרים 'אנחנו מכניסים כל מיני שיפורים, ושרתים יעודיים ובלה בלה ולכן אתה מקבל תמורה לאגרה'.

שוב, להעיף את הקינקט זה משהו שכל אחד היה עושה אחרי שהוא מסתכל על הנתונים. אין פה שום דבר מיוחד שרק ספנסר אזר אומץ לעשות. להוריד את הקינקט זאת האופציה הראשונה שלך בתוכנית מגירה במצב שבו אתה בפיגור מול היריבה. כך גם ההורדות במחיר. הרחבה 'קיצונית' של צד א'? כמו מה בדיוק? יש בדיוק אולפן חדש אחד שהיה אמור לעשות IP חדש ועכשיו יתמקד רק במשחקי גירס. והאולפן של ORI? אוקיי. אין פה שום הרחבה קיצונית של אולפני צד א'.

ספנסר עושה עבודה טובה אבל לא צריך לחפש בכח הישגים לנקוב לזכותו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוגוסט 2015, 01:13

bling כתב:KEO קאפקום אמרו שסדרת SF בלעדית לפלייסטיישן, לא הולכות לצאת בכלל גרסאות סופר ואולטרה, הם הכריזו על מודל חדש שהכל אפשר לפתוח דרך המשחק עצמו, כולל דמויות חדשות שיוסיפו בעתיד, או לקנות אותן דרך ה PSN, אז כן ממה שידוע לנו לא הולך להיות SF5 ל ONE באף צורה.

TR עובדתית כבר הוכרז ל PS4 ועלה לו כבר דף PRE ORDER באמאזון.

כן, אני בטוח שSF5 יהיה הSF הראשון בהסטוריה שלא ימכרו אותו מחדש ב60$ שוב כי קאפקום פשוט שונאים כסף :roll:
אז יקראו לזה "GOTY" ויארזו את כל הDLC יחד, גם היום אגב יש חבילות שדרוג מגרסה לגרסה של SF4 (לא לכולן אבל לחלקן). נחיה ונראה, אני צנצנת אם המשחק לא יוצא לONE.

קאז, אם אתה חושב שהשנה וקצת האחרונות הן הדבר הכי בנאלי שכל אחד היה עושה אז באמת לבריאות.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוגוסט 2015, 01:37

לראות מדקה 12:
[ign]http://www.ign.com/videos/2015/08/06/17-minutes-of-explosive-crackdown-3-gameplay-gamescom-2015[/ign]
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 07 אוגוסט 2015, 08:29

DrKeo כתב:לראות מדקה 12:
[ign]http://www.ign.com/videos/2015/08/06/17-minutes-of-explosive-crackdown-3-gameplay-gamescom-2015[/ign]

זה רק אני או שיש שם אשכרה דיליי בין הלחיצה שלו, לאנימציה של יציאת הרימון, רגע הפגיעה והפיצוץ עצמו.

עריכה, רגע - אין הרס בסינגל פלייר?
נערך לאחרונה על ידי Death_119 ב 07 אוגוסט 2015, 09:16, נערך פעם 1 בסך הכל.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 07 אוגוסט 2015, 08:34

bling כתב:ידעתי שזה יביא לך נחת KEO, בשלב הזה אני כבר עושה את זה בכוונה :P

עכשיו גם ראיתי את הטריילר, אם היו אומרים לי שזה טריילר לחבילת ההרחבה של BB הייתי מאמין בקלות, רק שואל אם הוסיפו שם מגנים.
מעניין אותי אם הם לא מותחים קצת את הגבול עם הסדרה ואיך המשחק יתקבל, יכול להיות שזה כבר too much בשלב הזה.

גם יש לא מעט אלייזינג, אפילו חמור יותר ממה שהיה ב BB, המנוע של FROM לא מטפל בזה בצורה הכי טובה.

BB וDS הן שתי סדרות שונות לחלוטין מבחינת גיימפליי (בתכלס זה מה שחשוב במשחקים הללו), ככה שאין באמת קשר ביניהן. אני חושב שיש מקום לDS3 שיתקן את הטעם הרע של 2. נראה מהסרטון שהגיימפליי מהיר יותר והדמות מגיבה טוב, כלומר - הם לומדים דברים מBB ומייסמים בצורה קצת שונה בDS. זה לשם עצמו נראה מעניין, בכל מקרה, אין ספק - יהיה משחק חובה.
תמונה

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 07 אוגוסט 2015, 10:48

ההרס המלא בקראקדאון הוא רק במולטי. בסינגל ובקו-אופ ההרס מוגבל יותר. צריך שיעשו השוואה בין המצבים. למשחק גם תהיה מפה אחרת למצב המולטיפלייר ותהיה 'הצדקה סיפורית' למה אתה הורס את העיר.

-

נדב, להוריד את הקינקט ואת המחיר זה צעד בנאלי שכל אחד היה עושה. תמיכה לאחור וW10 לא. לא צריך להתעקש שכל דבר שספנסר עשה זה משהו שרק הוא היה מסוגל לעשות. בכל אופן, עד כמה שאני זוכר את נתוני המכירות של הקונסולה בNPD השנה הזו מול שנה שעברה, הצעדים שנעשו לא משפיעים יותר מדי על השורה התחתונה.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 07 אוגוסט 2015, 11:35

DrKeo כתב:
bling כתב:KEO קאפקום אמרו שסדרת SF בלעדית לפלייסטיישן, לא הולכות לצאת בכלל גרסאות סופר ואולטרה, הם הכריזו על מודל חדש שהכל אפשר לפתוח דרך המשחק עצמו, כולל דמויות חדשות שיוסיפו בעתיד, או לקנות אותן דרך ה PSN, אז כן ממה שידוע לנו לא הולך להיות SF5 ל ONE באף צורה.

TR עובדתית כבר הוכרז ל PS4 ועלה לו כבר דף PRE ORDER באמאזון.

כן, אני בטוח שSF5 יהיה הSF הראשון בהסטוריה שלא ימכרו אותו מחדש ב60$ שוב כי קאפקום פשוט שונאים כסף :roll:
אז יקראו לזה "GOTY" ויארזו את כל הDLC יחד, גם היום אגב יש חבילות שדרוג מגרסה לגרסה של SF4 (לא לכולן אבל לחלקן). נחיה ונראה, אני צנצנת אם המשחק לא יוצא לONE.

קאז, אם אתה חושב שהשנה וקצת האחרונות הן הדבר הכי בנאלי שכל אחד היה עושה אז באמת לבריאות.

מה הקשר קאפקום שונאים כסף, חברה תמיד מונעת מכסף ויכול להיות שמבחינתם (בשכלול הגורמים כמו תפרנות כלכלית) זו האופציה הכי משתלמת עבורם.
אני יכול לאמר גם על RDR בזמנו שלא יגיע ל PC, "בטח רוקסטאר שונאת כסף :roll:" אולי גם על אפיק שלא הביאה את המשכי גירס ל PC שהיא "שונאת כסף" וכו', זה מאוד נחמד הדיבורים באוויר הללו אבל יש עובדות, בנאדם סביר שמאוד אוהב SF5 לא יחכה עכשיו לברר אם אכן זה יגיע ל ONE או לא, בעוד שבמקרה של TR כבר עכשיו אנחנו יודעים עובדתית שזה מגיע ואפשר להזמין מראש, לא משנה כמה תנסה לצייר זאת המקרים פה לא מקבילים עד להודעה חדשה שמי יודע מתי תגיע אם בכלל.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוגוסט 2015, 13:54

bling כתב:
DrKeo כתב:
bling כתב:KEO קאפקום אמרו שסדרת SF בלעדית לפלייסטיישן, לא הולכות לצאת בכלל גרסאות סופר ואולטרה, הם הכריזו על מודל חדש שהכל אפשר לפתוח דרך המשחק עצמו, כולל דמויות חדשות שיוסיפו בעתיד, או לקנות אותן דרך ה PSN, אז כן ממה שידוע לנו לא הולך להיות SF5 ל ONE באף צורה.

TR עובדתית כבר הוכרז ל PS4 ועלה לו כבר דף PRE ORDER באמאזון.

כן, אני בטוח שSF5 יהיה הSF הראשון בהסטוריה שלא ימכרו אותו מחדש ב60$ שוב כי קאפקום פשוט שונאים כסף :roll:
אז יקראו לזה "GOTY" ויארזו את כל הDLC יחד, גם היום אגב יש חבילות שדרוג מגרסה לגרסה של SF4 (לא לכולן אבל לחלקן). נחיה ונראה, אני צנצנת אם המשחק לא יוצא לONE.

קאז, אם אתה חושב שהשנה וקצת האחרונות הן הדבר הכי בנאלי שכל אחד היה עושה אז באמת לבריאות.

מה הקשר קאפקום שונאים כסף, חברה תמיד מונעת מכסף ויכול להיות שמבחינתם (בשכלול הגורמים כמו תפרנות כלכלית) זו האופציה הכי משתלמת עבורם.
אני יכול לאמר גם על RDR בזמנו שלא יגיע ל PC, "בטח רוקסטאר שונאת כסף :roll:" אולי גם על אפיק שלא הביאה את המשכי גירס ל PC שהיא "שונאת כסף" וכו', זה מאוד נחמד הדיבורים באוויר הללו אבל יש עובדות, בנאדם סביר שמאוד אוהב SF5 לא יחכה עכשיו לברר אם אכן זה יגיע ל ONE או לא, בעוד שבמקרה של TR כבר עכשיו אנחנו יודעים עובדתית שזה מגיע ואפשר להזמין מראש, לא משנה כמה תנסה לצייר זאת המקרים פה לא מקבילים עד להודעה חדשה שמי יודע מתי תגיע אם בכלל.

גם ULTRA וגם סופר טורבו יצאו כDLC למי שיש כבר את המשחק המקורי וגם כבאנדל חדש בריטייל. אז מה ההבדל כאן? שמיקרוסופט הייתה טפשה מספיק כדי להגיד שהמשחק יוצא לפס4 שנה הבאה? הרי זה כל ההבדל. זה צעד די חסר תקדים להכריז מראש על דבר כזה. אז בעצם אתה מעניש את מיקרוסופט על זה שהם כנים איתך. אגב, אתה גם יודע עובדתית שFF7 מגיע לONE, זה מזיז למישהו פה וגורם לו לא לציין את המשחק 10 פעמים בדיון?

אבל אתה יודע מה, לבריאות. אין TR למיקרוסופט, SF5 הוא בלעדי לעד לפס4. מצידי אפשר להמשיך מכאן עם ההנחה הזאת בגלל שהנקודה נשארת בדיוק אותו דבר.

קאז, למה הם צריכים לעשות לך השוואה בין המצבים? הרי "בגללך" אין את ההרס הזה בסינגל פלייר.
We're just normal men. We're just innocent men

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 07 אוגוסט 2015, 14:19

כי אם אתה מעוניין בקמפיין של קראקדאון ורוצה לראות איך ההרס שם אז ברור שתרצה לראות איך מודל ההרס בהשוואה לאונליין. זה גם טוב למפתחים לתאם ציפיות לשחקנים ולא להראות רק את ההרס באונליין ואז כשאתה משחק בסינגל לשאול 'מה קרה?'.

למולטי ולסינגל יש מפות שונות, אז זה ממש לא 'בגללי' שאין את ההרס הזה במצב הסינגל. הם בחרו לעשות את זה ככה. כנראה הם ידעו שזה כאב ראש לעצב משחק SP שבו אתה יכול להרוס את הכל ולדפוק את המשחק. תטעין מחדש את המשחק כל פעם שהרסת משהו שמונע ממך התקדמות?

בכל אופן, הם יכלו לחייב אונליין גם במצב הSP אם הם באמת רצו. עובדה 'דיאבלו 3' הצליח על 'אפתם וחתמם' של שחקנים מסויימים. הם יכולים גם לעשות את זה אופציה להדליק או לכבות את ההרס שדורש את השרתים במצב הסינגל.

בטח יש לזה גם סיבות של עלויות השרתים. איך זה אמור לעבוד, לשמור לכל שחקן שרת משל עצמו שיחשב את ההרס במצב הסינגל?

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 07 אוגוסט 2015, 14:21

דיאבלו 3 לא עשה את זה בקונסולות.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 07 אוגוסט 2015, 15:25

הנקודה היא שאם הם באמת רצו ותכננו את הסינגל סביב זה אז אם היו דורשים חיבור גם בקמפיין, למרות שזה היה מעצבן אנשים. בכל אופן, על בסיס מה שידוע אין מקום להגיד שאנשים שלא רצו בדיקת אונליין כל 24 שעות בXB1 אשמים בכך שלקראקדאון 3 יש שני מערכות הרס שונות בסינגל ובמולטי.

סמל אישי של המשתמש
bling
Elder
הודעות: 10159
הצטרף: 13 אפריל 2013, 23:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי bling » 07 אוגוסט 2015, 15:33

DrKeo כתב:
bling כתב:
DrKeo כתב:
bling כתב:KEO קאפקום אמרו שסדרת SF בלעדית לפלייסטיישן, לא הולכות לצאת בכלל גרסאות סופר ואולטרה, הם הכריזו על מודל חדש שהכל אפשר לפתוח דרך המשחק עצמו, כולל דמויות חדשות שיוסיפו בעתיד, או לקנות אותן דרך ה PSN, אז כן ממה שידוע לנו לא הולך להיות SF5 ל ONE באף צורה.

TR עובדתית כבר הוכרז ל PS4 ועלה לו כבר דף PRE ORDER באמאזון.

כן, אני בטוח שSF5 יהיה הSF הראשון בהסטוריה שלא ימכרו אותו מחדש ב60$ שוב כי קאפקום פשוט שונאים כסף :roll:
אז יקראו לזה "GOTY" ויארזו את כל הDLC יחד, גם היום אגב יש חבילות שדרוג מגרסה לגרסה של SF4 (לא לכולן אבל לחלקן). נחיה ונראה, אני צנצנת אם המשחק לא יוצא לONE.

קאז, אם אתה חושב שהשנה וקצת האחרונות הן הדבר הכי בנאלי שכל אחד היה עושה אז באמת לבריאות.

מה הקשר קאפקום שונאים כסף, חברה תמיד מונעת מכסף ויכול להיות שמבחינתם (בשכלול הגורמים כמו תפרנות כלכלית) זו האופציה הכי משתלמת עבורם.
אני יכול לאמר גם על RDR בזמנו שלא יגיע ל PC, "בטח רוקסטאר שונאת כסף :roll:" אולי גם על אפיק שלא הביאה את המשכי גירס ל PC שהיא "שונאת כסף" וכו', זה מאוד נחמד הדיבורים באוויר הללו אבל יש עובדות, בנאדם סביר שמאוד אוהב SF5 לא יחכה עכשיו לברר אם אכן זה יגיע ל ONE או לא, בעוד שבמקרה של TR כבר עכשיו אנחנו יודעים עובדתית שזה מגיע ואפשר להזמין מראש, לא משנה כמה תנסה לצייר זאת המקרים פה לא מקבילים עד להודעה חדשה שמי יודע מתי תגיע אם בכלל.

גם ULTRA וגם סופר טורבו יצאו כDLC למי שיש כבר את המשחק המקורי וגם כבאנדל חדש בריטייל. אז מה ההבדל כאן? שמיקרוסופט הייתה טפשה מספיק כדי להגיד שהמשחק יוצא לפס4 שנה הבאה? הרי זה כל ההבדל. זה צעד די חסר תקדים להכריז מראש על דבר כזה. אז בעצם אתה מעניש את מיקרוסופט על זה שהם כנים איתך. אגב, אתה גם יודע עובדתית שFF7 מגיע לONE, זה מזיז למישהו פה וגורם לו לא לציין את המשחק 10 פעמים בדיון?

אבל אתה יודע מה, לבריאות. אין TR למיקרוסופט, SF5 הוא בלעדי לעד לפס4. מצידי אפשר להמשיך מכאן עם ההנחה הזאת בגלל שהנקודה נשארת בדיוק אותו דבר.

קאז, למה הם צריכים לעשות לך השוואה בין המצבים? הרי "בגללך" אין את ההרס הזה בסינגל פלייר.

אבל לדבריהם לא יצאו בכלל גרסאות אולטרה וסופר, ימכרו דמויות ב DLC והפעם בניגוד לבעבר תוכל לפתוח הכל דרך המשחק הונליה שקנית אז ככה שלא יהיה פיצול לקהילה.
בכל אופן לא אמרתי שאין TR ל MS, רק אומר שמבחינת האימפקט הוא לא גדול כמו שיכל להיות, אבל הוא כן קלף טוב כחלק מליינאפ למי שכבר משוכנע שיקנה את ה ONE, לא חושב שהוא משהו שבפני עצמו לבדו יזיז מערכות כשידוע שהוא יצא לפס4 גם.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוגוסט 2015, 16:41

בלינג, אתה באמת חושב שג'ו שמו שגר באלבמה ורואה את הפרסומת בטלביזיה לTR וכתוב בסוף "ONLY ON XBOX" בדיוק שבועיים אחרי שהוא ראה את הפרסומת להיילו 5 עם "ONLY ON XBOX" בדיוק שבועיים אחרי הפרסומת של פורצה 6 עם "ONLY ON XBOX" באמת יודע שTR יוצא שנה הבאה גם לפס4? הוא יודע שזה בלעדי לאקס בוקס, בדיוק כמו שהוא לא יודע שMGS על הONE רץ ב900P ועל הפס4 ב1080P.

קאז, בכי על ALWAYS ONLINE זה בכי על ALWAYS ONLINE. אולי אתה מדחיק את השבועיים הראשונים של דיאבלו, אבל האינטרנט רתח באותה תקופה בדיוק כמו שהוא רתח על סימסיטי ובדיוק כמו שהוא רתח על הALWAYS ONLINE של הONE. זה הכל אותו דבר. מזיזים להם את הגבינה, אומרים שקראקדאון תמיד אונליין והם גועשים. איזו סיבה יש לא לשים את ההרס בסינגל? אני לא רואה אחת חוץ מאשר הרצון לא עשות את הסינגל אונליין תמיד. מבחינת מבנה סינגל, עם קראקדאון אין בעיה בגלל המבנה של המשחק המקורי. אם הם משנים את המבנה זה משהו אחר, אבל אם הם שומרים עליו אין שום בעיה עם ההרס והמבנה שלו.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
רונן
Veteran
הודעות: 1069
הצטרף: 15 אפריל 2013, 14:28

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי רונן » 07 אוגוסט 2015, 17:48

חבר שלי עומד כל היום בתורים ב־Gamescom, אשתף אתכם ברשמיו:

Dark Souls 3: "נראה ממש יפהפה, אבל ברגע שהתחלתי לשחק הוא קרס. אחר כך שיחקתי שוב והיה טוב. זורם נהדר. מרגיש מהיר יותר מהקודמים ואכזרי פי כמה."
Unravel: "יפהפה. נראה קסום ותמים וכיף ביותר. פשוט לשחק ולהשתעשע."
Street Fighter V: "מרגיש טוב. זורם ומהיר מאוד. כמעט ברמת אנימה. האנימציות חלקות והמשחק רץ על הסוני במהירות ובלי שום בעיות. נראה לי חובה למי שאוהב את הסדרה. קרעו אותי, אבל היה ממש כיף."
Metal Gear Solid V: "התרשמתי ממנו. שמע, פשוט נהדר."

הוא גם שיתף אותי בזה. Hue, משחק חידות חמוד עם אלמנט מעניין.

DrKeo כתב:כן, אני בטוח שSF5 יהיה הSF הראשון בהסטוריה שלא ימכרו אותו מחדש ב60$ שוב כי קאפקום פשוט שונאים כסף :roll:
אז יקראו לזה "GOTY" ויארזו את כל הDLC יחד, גם היום אגב יש חבילות שדרוג מגרסה לגרסה של SF4 (לא לכולן אבל לחלקן). נחיה ונראה, אני צנצנת אם המשחק לא יוצא לONE.

ואני צנצנת אם Quantum Break לא יגיע ל־PS4. כי רמדי אוהבת כסף.

נדב, הנקודה שלי היא שאתה לא יכול לטעון דבר כל עוד הוא לא מציאותי, כפי שאתה פוסל את הזכרתם של משחקי סוני רק כי יצאו בשנה הבאה. גם אני יכול לטעון טיעונים מהאוויר ולומר: "הנה, אני צודק." זה לא ויכוח איכותי.

קרא את זה:

"Xbox Will Never Get a Version of Street Fighter 5, Says Capcom Rep"

מקור

אני חושב שההצהרה ברורה מאוד.

ועוד דבר בעניין הסיבה שהקונסולה של סוני מצליחה יותר: מה דעתך על הטיעון שהמשחקים הרצים על הקונסולה שלה נראים ורצים טוב יותר על פני הקונסולה המתחרה? הקונסולה שלה נתפסת חזקה יותר. ומה דעתך על הטיעון שה־Xbox One נראה כמו מכשיר וידאו ישן? גם לגודל וגם למראה יש משקל. אז הנה עוד טיעונים המחזקים את האמירה שסוני היא For the Players. היא יודעת מה השחקנים רוצים.

ספנסר עשה דברים טובים, אין ספק, לנקות את הזבל זה די מובן מאליו, אני מעריך מנהלים כאלה, אבל אי־אפשר לטעון שמייקרוסופט היא For the Players וסוני לא. לאור כל מה שטענתי, נראה שסוני מבינה טוב יותר ופועלת טוב יותר למען הלקוחות שלה. והנה, הלקוחות מצביעים בידיים.

לראות מדקה 12:

יש ל־Crackdown 3 מנוע הרס מרשים בהחלט. גם ל־Red Faction: Guerrilla היה. ההרס המרשים בו הוא רק במולטי, וחוץ ממנו הוא פשוט לא נראה מרשים: הגרפיקה, האנימציות, המודלים. לפי התרשמותי, יש בו חופש לעשות כל דבר, אבל זה לא מספיק לי. מאותה סיבה התלבטתי בעניין Just Cause. המשימות מעניינות? יש עלילה? איך האנימציות?

אתה גם יודע עובדתית שFF7 מגיע לONE, זה מזיז למישהו פה וגורם לו לא לציין את המשחק 10 פעמים בדיון?

כשמשחק בלעדי לתמיד אנו מציינים אותו בתור כזה. Final Fantasy 7 הוזכר כדי להפריך את המחשבה שסוני לא יודעת מה השחקנים רוצים. גם למייקרוסופט יש "יציאות" טובות, כמו הבלעדיות הזמנית על Tomb Raiders (והיו לה עוד). אתה זה שפוסל חברה מסוימת. לא אנחנו. אנחנו רק אומרים שאתה מביט על הנתונים בצורה חד־צדדית מאוד, לכן מביאים לך נתונים אחרים.

אז יש לה שנה חלשה מבחינת צד א'! נו, בסדר. ביג בן! על זה לא נתווכח. בטווח הלא יותר מדי רחוק העתיד של ה־PS4 מרגש יותר מהעתיד של ה־Xbox One. כמובן, תלוי את מי שואלים. כרגע רוב גדול של השחקנים מצביעים בידיים לטובת ה־PS4. אולי אני לא מתלונן גם כי כי יש לי די והותר במה לשחק כבר כיום. קונסולה היא לא רק צד א' והיא השקעה לטווח הרחוק.
נערך לאחרונה על ידי רונן ב 07 אוגוסט 2015, 17:56, נערך 7 פעמים בסך הכל.
עורך לשון ומגיה, מנהל בפייסבוק קבוצת אוכל גדולה (מונה 45,000 חברים) וקבוצת גיימרים ('בחזרה למשחק').

סמל אישי של המשתמש
Klayman
Sage
הודעות: 6557
הצטרף: 13 אפריל 2013, 18:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Klayman » 07 אוגוסט 2015, 17:49

האמת אבל? אם כבר הייתי עושה Always Online, זה למשחק כמו קראקדאון. עם כל הכבוד לכמה שאוהבים אותו פה בפורום הזה, רוב האנשים שקנו אותו במזנו, עשו זאת בשביל הבטא של היילו 3 בכלל, וכנראה לא חשבו עליו שוב מעולם.
Now, a question of etiquette - as I pass, do I give you the ass or the crotch
?

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Kazz » 07 אוגוסט 2015, 18:16

DrKeo כתב:קאז, בכי על ALWAYS ONLINE זה בכי על ALWAYS ONLINE. אולי אתה מדחיק את השבועיים הראשונים של דיאבלו, אבל האינטרנט רתח באותה תקופה בדיוק כמו שהוא רתח על סימסיטי ובדיוק כמו שהוא רתח על הALWAYS ONLINE של הONE. זה הכל אותו דבר. מזיזים להם את הגבינה, אומרים שקראקדאון תמיד אונליין והם גועשים. איזו סיבה יש לא לשים את ההרס בסינגל? אני לא רואה אחת חוץ מאשר הרצון לא עשות את הסינגל אונליין תמיד. מבחינת מבנה סינגל, עם קראקדאון אין בעיה בגלל המבנה של המשחק המקורי. אם הם משנים את המבנה זה משהו אחר, אבל אם הם שומרים עליו אין שום בעיה עם ההרס והמבנה שלו.

נו, אם הם באמת חשבו שזה הכיוון הנכון וככה הם רוצים לעשות את המשחק אז הם נושכים את השפתיים וממשיכים עם זה.

אפשר לחשוב על מספיק סיבות למה ההרס לא גם בסינגל פלייר. קודם כל יש גם מצב קו-אופ וגם בו ההרס הוא כמו ה SP. למה? מה העלויות של להבטיח למיליוני שחקנים בפוטצניה סרברים לכל סשן SP של כל שחקן בכל עת?
פלטפורמינג זה לא ה-דבר בקראקדאוון? הorbs שממוקמים בכל מיני פינות וגבהים בעולם שאתה צריך למצוא דרך להגיע אליהם? מה הטעם בזה אם אתה יכול לירות בעמוד, לגרום לו לקרוס ולקחת את הorb? או שהorb יירחפו באוויר באותו מקום בכל מקרה? יש שלל סוגיות בעיצוב המשחק שיצטרכו לקבל מענה בהרס שכזה.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4132
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 07 אוגוסט 2015, 21:01

מאכזב שהם יצרו את הבידול הזה בין גרסאת המולטי בקראקדאון לבין הסינגל. זה כנראה מלמד שבסינגל לא יהיה באמת הרס. בכל מקרה זה היה יכל לרומם את סדרת המשחקים הזאת למאסטר פיס, אין על משחק שמציג מנוע הרס אמיתי, זה הפך עבורי את גרילה לאחד ממשחקי העולם פתוח הכי אהובים עלי למרות שהוא היה יחסית דל מאוד בתוכן. אבל כמות הבלאגן שהיה אפשר לעשות היתה מטורפת.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38251
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: גיימסקום 2015 - הנושא הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 07 אוגוסט 2015, 22:49

Kazz כתב:
DrKeo כתב:קאז, בכי על ALWAYS ONLINE זה בכי על ALWAYS ONLINE. אולי אתה מדחיק את השבועיים הראשונים של דיאבלו, אבל האינטרנט רתח באותה תקופה בדיוק כמו שהוא רתח על סימסיטי ובדיוק כמו שהוא רתח על הALWAYS ONLINE של הONE. זה הכל אותו דבר. מזיזים להם את הגבינה, אומרים שקראקדאון תמיד אונליין והם גועשים. איזו סיבה יש לא לשים את ההרס בסינגל? אני לא רואה אחת חוץ מאשר הרצון לא עשות את הסינגל אונליין תמיד. מבחינת מבנה סינגל, עם קראקדאון אין בעיה בגלל המבנה של המשחק המקורי. אם הם משנים את המבנה זה משהו אחר, אבל אם הם שומרים עליו אין שום בעיה עם ההרס והמבנה שלו.

נו, אם הם באמת חשבו שזה הכיוון הנכון וככה הם רוצים לעשות את המשחק אז הם נושכים את השפתיים וממשיכים עם זה.

אפשר לחשוב על מספיק סיבות למה ההרס לא גם בסינגל פלייר. קודם כל יש גם מצב קו-אופ וגם בו ההרס הוא כמו ה SP. למה? מה העלויות של להבטיח למיליוני שחקנים בפוטצניה סרברים לכל סשן SP של כל שחקן בכל עת?
פלטפורמינג זה לא ה-דבר בקראקדאוון? הorbs שממוקמים בכל מיני פינות וגבהים בעולם שאתה צריך למצוא דרך להגיע אליהם? מה הטעם בזה אם אתה יכול לירות בעמוד, לגרום לו לקרוס ולקחת את הorb? או שהorb יירחפו באוויר באותו מקום בכל מקרה? יש שלל סוגיות בעיצוב המשחק שיצטרכו לקבל מענה בהרס שכזה.

אולי הם לא נושכים שפתיים כי מיקרוסופט מפחדת מALWAYS ONLINE אחרי מקרה הONE לפני שנתיים.

אכן יש מצב CO OP, אבל הוא צריך להיות זהה לסינגל הרגיל מן הסתם כי אנשים פשוט קופצים למשחק שלך כך שאם אין ביחיד הרס גם ב4 לא יהיה הרס. בנושא הגיימפליי, הוא יושב בול על קראקדאון בדיוק כמו שדודי אמר. אורבים ישארו באויר אז זה לא יעשה לך חיים קלים כדי להשיג אותם. להפיל בניינים זה לא קל, נתנו לך נשקים OVER POWERED בדמו ואפילו ש-4 אנשים ירו טילים על הבניין שוב ושוב עם נשקים OVER POWERED עדין לקח להם איזה דקה פלוס להוריד את הבניין. ביחוד בקראקדאון שהוא משחק של עליה בדרגה, אני בספק אם תוכל בכלל להוריד בניין לפני שהשקעת במשחק כמה שעות טובות. ההרס שהם הראו היה מוגזם ברמות, במציאות העומס על השרתים יהיה שבריר מזה ו-90% מהזמן השחקן סינגל לא ידרוש בכלל שרתים. חוץ מזה אני מוכן לחתום לך שכבר בסינגל הרגיל בלי השרתים יהיה הרס איכותי, פשוט לא למוטט בניינים אלה יותר לקלף אותם חלקית.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 67 אורחים