נושא ההתערבויות הרשמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 11:33

כן, אותו ממוצע מינוס ההנחות שטוענים שהיה לקודם ועכשיו אין… אז זה די מרשים. מי שלא התחבר לראשון בטח לא יתחבר גם כאן, אלא אפ הסיבה העיקרית שלא התחבר היו משימות הצד המשעממות, כאן הן ככל הנראה מאוד לא משעממות, ואפילו חלקן מעולות, לפי הביקורות… זו הנקודה שהייתה לי הכי חשובה.
אני ארכוש אותו עכשיו, אשחק בסופ״ש קצת ובטח אסיים בו הכל, למעט משחק הלוח שאני רואה שעשו, כמו בוויצ׳ר ובAC האחרון,.. פעם לא התחברתי לגוונט וגם בוויצ׳ר 3 עשיתי כל מה שניתן לעשות במשחק בערך, מלבד זה.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 11:34

נשמע שזה בעיקר לחובבי הראשון.
היי, עם כל החרא שאנחנו זורקים עליו אני מניח שיש לא מעט אנשים שכן אהבו את הראשון כי הוא בכל זאת מייצר באזז.
בכל מקרה אין פה משהו מיוחד, רוב הביקורות מייצרות את התחושה שמדובר בגרסה מוצלחת יותר של אותו המשחק עם אותן חוזקות ואותן חולשות. יורוגיימר הם היחידם בינתיים שרפרפתי שטענו שזו גרסה פחות טובה של אותו המשחק. אבל ככה או ככה, זה אותו משחק :).

ברמה האישית אני בעצמי כבר לא מאמין לי אחרי sifu, אבל באמת שיש לי אפס התרגשות מהמשחק הזה. sifu הוא לפחות משחק אינדי קטן (וגם ככה אין לי זמן לשחק בו), אין מצב שאני נכנס למשחק עצום כמו הורייזן שבוע לפני אלדן רינג...

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 14 פברואר 2022, 11:39

InterAl כתב:אפילו לא שיחקת...

מַה שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה, וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ“ (קהלת א, פסוק ט).

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 14 פברואר 2022, 11:49

Laskin כתב:כן, אותו ממוצע מינוס ההנחות שטוענים שהיה לקודם ועכשיו אין… אז זה די מרשים. מי שלא התחבר לראשון בטח לא יתחבר גם כאן, אלא אפ הסיבה העיקרית שלא התחבר היו משימות הצד המשעממות, כאן הן ככל הנראה מאוד לא משעממות, ואפילו חלקן מעולות, לפי הביקורות… זו הנקודה שהייתה לי הכי חשובה.
אני ארכוש אותו עכשיו, אשחק בסופ״ש קצת ובטח אסיים בו הכל, למעט משחק הלוח שאני רואה שעשו, כמו בוויצ׳ר ובAC האחרון,.. פעם לא התחברתי לגוונט וגם בוויצ׳ר 3 עשיתי כל מה שניתן לעשות במשחק בערך, מלבד זה.

זה המגרעה הכי גדולה שלו, עולם מת ומשעמם ומשימות צד שהן Fillers וFetch quests. אם הם תיקנו את זה, זה בהחלט הקובלנה הכי גדולה שלי אישית על המשחק.

הגיימפליי בבסיסו מאוד כיפי, מקווה שהם העלו קצת את רמת הקושי כי משלב מסויים האתגר הפך להיות מאוד קל ובשאיפה גם תיקנו את הקרבות הגרועים מול בני האדם.

נדב, אפשר להכריז על הזוכה כי זה אני, תודה רבה, מה הפרס?
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 11:59

Stick כתב:נשמע שזה בעיקר לחובבי הראשון.
היי, עם כל החרא שאנחנו זורקים עליו אני מניח שיש לא מעט אנשים שכן אהבו את הראשון כי הוא בכל זאת מייצר באזז.
בכל מקרה אין פה משהו מיוחד, רוב הביקורות מייצרות את התחושה שמדובר בגרסה מוצלחת יותר של אותו המשחק עם אותן חוזקות ואותן חולשות. יורוגיימר הם היחידם בינתיים שרפרפתי שטענו שזו גרסה פחות טובה של אותו המשחק. אבל ככה או ככה, זה אותו משחק :).

ברמה האישית אני בעצמי כבר לא מאמין לי אחרי sifu, אבל באמת שיש לי אפס התרגשות מהמשחק הזה. sifu הוא לפחות משחק אינדי קטן (וגם ככה אין לי זמן לשחק בו), אין מצב שאני נכנס למשחק עצום כמו הורייזן שבוע לפני אלדן רינג...


לא ממש אותן חולשות….
המשחק הקודם כן סבל ממשימות צד גרועות ומשעממות וכאן אומרים שיש שיפור עצום וחלקם ממש מעולות, הוא גם סבל מחוסר גיוון של אוייבים, מאנימציות רובוטיות שלא איפשרו להתחבר, ״ערים״ או יישובים ריקים וריקניים ודמויות חסרות עומק - כל אלו כן קיבלו התייחסות וכל הביקורות *מאוד* מרוצות מהצדדים האלה.
מה שלא השתפר מספיק ולא ריצה את המבקרים זה למשל הטיפוס, שאומרים שהוא שיפור אבל לא מספיק, או שיש לו skill tree מבלבל ומפוצץ בתוכן ללא שום הצדקה, כנ״ל על מספר הנשקים המוגזם… אלו דברים שהם באמת חייבים לשפר אם הם רוצים שהמשחק השלישי יתקבל בצורה חיובית, מערכת קרב מהודקת ופשוטה הרבה יותר ופחות שיט לא חיוני.

לגבי הביקורת של יורוגיימר - זה ממש מוזר, אולי ביקורת הוידאו שלהם זו ביקורת שונה ממה שיש באתר הרגיל? כי הרגע שמעתי אותה
https://youtu.be/raLgkd6eLsw
והיא ממש חיובית, בקטע של ״ההמשך הוא כל מה שקיוויתי שיהיה״

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 12:07

לגבי יורוגיימר אני מניח שלא. כאמור רק רפרפתי בביקורות בינתיים ככה שאני לא יודע להגיד, אבל הם לא נתנו לו ציון טוב (לפי שיטת הציונים שלהם) וזה המשפט המסכם שלהם:

It's a real shame. While it's undoubtedly another accomplished game in terms of technical achievement and sheer visual spectacle - I'm reminded again of those incredible faces, and one particularly outstanding underwater level - I've enjoyed Forbidden West less than Zero Dawn. The main story has major issues, and the level design made it difficult for me to play the way I had previously enjoyed, while making a lot of the newer systems feel redundant. Beyond that, the sense is of a game where Guerrilla has cobbled together RPG building blocks often without making them work within the context of its own game, and in some cases actively worsening Horizon Forbidden West as a result. I don't expect groundbreaking innovation, but with using well-established elements there's always the danger of them having been done better elsewhere. Unfortunately, with Horizon Forbidden West that's often the case.

לגבי השאר, אני מנסה קצת לקרוא בין השורות ויוצא מנקודת הנחה שגם הראשון נשמע היה לי מהביקורות כמו RPG אדיר ועצום ומוצלח, רק כדי לגלות חבילה ריקה מתוכן במשחק עצמו.
אני עדיין רואה המון טענות על הסיפור, וזה מאוד משמעותי בעיניי בכל הקשור לקווסטים ולקווסטים צדדיים, לאימרסיביות בעולם ולרצון לחקור אותו.
לצד זה, לא יודע, הם מתלהבים מהקרבות עם הדינוזארים בערך כמו שהתלהבו מהם במשחק הראשון, לא נתקלתי עדיין בטענה שיש פה משהו באמת חדש ומיוחד מעבר לגבולות הסיקוול המתבקשות. שום דבר שקראתי לא גורם לי לחשוב שיש כאן משהו מיוחד או קפיצה משמעותית באיזשהו אספקט מהמשחק הראשון, שכזכור גם ממנו התלהבו בצורה קיצונית.

כן, כמו שאמרתי, הביקורות מציירות תמונה של משחק טוב יותר ומשופר לעומת הראשון, אבל כאחד שמאוד לא אהב את הראשון אני לא מרגיש שיש כאן משהו בשבילי.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 14 פברואר 2022, 12:10

ראיתי את הביקורת בIGN, הערים מתות, הוא מתלהב מהART לא מהתוכן. משימות צד היה גם בראשון עם הHunter lodge ושטויות. העולם ממשיך להיות מת, אבל כנראה שיש שיפור בחלק ממשימות הצד שזה אחלה.

כצפוי הגיימפליי נשאר דיי אותו הדבר, הGrappling והטיפוס לא משתלבים כמו שצריך והם סתם עוד אמצעי שאין לך מושג כשחקן מתי באמת יהיו שימושיים. יש פשוט עוד מאותו הדבר, לא שזה רע.

לא טרחו לציין מה השיפור בקרבות מול בני האדם מלבד מערכת קומבואים עמומה, אני מניח שזה נשאר שבור כמו הקודם.

לא יודע איך זה משחק של 90 על סמך הביקורות, זה דיי נשמע HZD עם גראפיקה טיפה יותר טובה, עוד רובוטים וגיוון במשימות צד.

לא להאמין שהוא אשכרה מציין את הצילום של הדיאלוגים כשיפור, אין יותר Biased לסוני ממה שהולך שם. זה מתחיל להשמע כמו ברדוגו "מעביר ביקורת על פועלו של ביבי".

עריכה, טוב יש תואם Gwent, קנו אותי :D.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 12:14

בואו, ספציפית את הביקורת של IGN כנראה יכלנו לכתוב כולנו ביחד בצורה די מדויקת גם בלי לשחק במשחק :).

אבל כן, רוב המבקרים פשוט מתלהבים מדברים שהיו גם במשחק הקודם, כמו הארט (המזעזע לדעתי, אבל וואטאבר), הצד הטכני, העולם והקרבות מול הניזוארים (שזה כאילו משהו שכל מבקר חייב להתלהב ממנו מעצם היותו קרב עם דינוזאור רובוט, או לפחות ככה זה נשמע).
כשזה המצב, אני מבין שסבבה, הם נהנו והכל ושיהיה להם לבריאות. כאחד ששיחק בראשון וחשב עליו מה שחשב, זה לא נשמע בשבילי.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 14 פברואר 2022, 12:18

בוא, Elden ring מעבר לפינה, Horizon who? אני לא אגע בו בחודשיים הקרובים לפחות. סתם נחמד לגלות שתהיה לי סיבה לפתוח את הפלייסטישן 5 עוד חודשיים.
תמונה

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 12:18

אין ספק בכלל, מי שלא התחבר לראשון לא ימצא את עצמו מתחבר פה פתאום, כמעט שום סיכוי.
מי שראה פוטנציאל יכול להיות שכן יהנה הפעם הרבה יותר ומי שכן אהב את הקודם כנראה יאהב את זה עוד יותר.

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 12:27

אגב, המשחק ממש ממש יפה על הPS4. כמובן שעל הPS5 זה משהו אחר אבל בהשוואה מול הPRO למשל זה ממש לא נראה כמו הבדל דורי, ובהתחשב בכמה יפה המשחק על הPS5 אני אומר את זה קודם כל לטובת גרסאת הPS4 ולא כנגד הPS5 (אם כי ברור שזה הולך בכיוון הפוך גם כן באופן מסוים, אבל במקום להתלונן על איך המשחק היה יכול להראות כבלעדי, יש פה חתיכת הישג על הPS4).

אני תמיד אוהב לראות איך אותה מפתחת עם אותו מנוע ועל אותה הקונסולה דוחפים דברים עוד פעם לקצה, כשמההתחלה היה נרארה שהראשון סוחט הכל מהקונסולה.

אה, ובדקתי לאסקין, הביקורת הכתובה וביקורת הוידאו של יורוגיימר נכתבו על ידי שני אנשים שונים. שזה מוזר... אבל משם הפער בין השניים.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 14 פברואר 2022, 12:58

אני יודע שיש אנשים שיגידו על GOT בדיוק אותו דבר, אבל הראשון היה עולם פתוח משעמם עם קרבות קלאנקים וסיפור מחורבן וגם ההמשך נראה עולם פתוח עם קרבות קלאנקים וסיפור מחורבן וכמו שסטיק אמר חלק מהמבקרים אפילו טוענים שהמשחק המשך פחות טוב מהראשון.

יש פה בדיוק את המקרה שהיה עם Deus Ex: Mankind Divided בשעתו שגם הוא לא שיפר כלום מהראשון ואפילו לדעת חלק מהאנשים הלך אחורה מHR רק שפה עושים הנחות כי ...סוני.....

ואינטר לפני שאתה אומר לי שוב שלא שיחקתי.... גם שמישהו רואה שבננה היא רקובה והולך לזרוק אותה אתה אומר לו "אפילו לא אכלת אותה...? " :)

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 13:14

אבל אם לא היית רואה את הבננה וכולם היו אומרים לך שזו בננה מטורפת וצהובה ובשלה לגמרי, 9/10 בסולם הבננות, עדיין היית אומר בלי לבדוק שהיא רקובה?

אני חושב שאתה קצת מגזים עם הקונספירציות מבקרים וסוני. כן, גם אני לא אהבתי את הראשון ולא נראה שהשני לטעמי.
אבל כמו שאמרתי כבר אתמול, יש פה צ'ק ליסט קליל מאוד למבקר המתחיל וזה מאוד קל לתת למשחק כזה ציון גבוה.
אני לא חושב שיש קשר לסוני, זה פשוט סוג כזה של משחקים. זה כמו שקיאו אמר, מאוד מזכיר את סרטי מארוול.. כשסרט מארוול גנרי מספר 17 יוצא ומקבל 92% בעגבניות רקובות אז ברור לך שזה סרט שמההתחלה פונה לנישה הזו שהמיינסטרים שך המבקרים בימנו יאהבו כדיפולט.

ולצד זה, תשמע, בדיוק כמו מארוול יש המון המון אנשים שאוהבים את המשחק הזה. אני מניח שאף אחד לא אומר שזה משחק הדור שלו, אבל בדיוק כמו מארוול, אנשים אוהבים את זה.

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 13:21

לדעתי 99% מהביקורות טענו שהוא טוב יותר מהראשון, אני באמת די בטוח שלא נראה חוץ מיורוגיימר יותר מעוד כתב או שניים שיכתבו דבר כזה... כך שזה לא ממש טיעון כנגדו, *תמיד* יהיו אנשים שמעדיפים משחק אחר, משוכנע שאם נחפש מספיק חזק נמצא גם מישהו אומר את זה על זלדה BOTW לעומת קודמו :P
אתה שוב כותב "לא שיפר כלום לעומת קודמו" ומשווה לDEUS EX למרות שגם לא שיחקת בקודם וגם זה עובדתית לא נכון. כל הביקורות מפרטות על השיפורים הרבים, ואם אחד מתוך 80 ביקורות אומר אחרת אז אתה נדבק לעמדה הזו כאילו זו הדיעה הרווחת.

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 14 פברואר 2022, 13:46

כן לאסקין? הם היחידים שטוענים שאין שיפור? בבקשה.

You already know what you are going to find and it does not seek to reinvent the wheel or modify the formula that led the first game to sell more than 20 million units

ועוד ביקורת
Horizon Forbidden West fails to live up to its predecessor in just about every way. While the world and its many new machines are stunning, the experience is bogged down with confusing design choices and variation for the sake of variation - making Aloy's newest adventure one to forget.

ועוד ביקורת: של יורוגיימר איטליה
More robotic creatures, a wider map, underwater missions and better graphics: Forbidden West is bigger and badder than Zero Dawn. Still, after five years the combat system is less appealing and the quality of life is no longer up to the standards. Guerrilla Games could have dared more, but the result is, anyway, worth your attention.

המשחק תקוע במקום כמו אבן. אולי יש שיפור אם אתה קורא לגרפיקה משופרת ועוד מכונות ומפה יותר גדולה שיפור, אז כן יש שיפור, אבל ממתי bigger שווה יותר טוב?
מי שאהב כמוך ימשיך לאהוב לאסקין כי אם החסרונות של המשחק הראשון לא הפריעו לך יותר מדי למה שהם יתחילו להפריע עכשיו?

סטיק: אם נמשיך עם האנלוגיה של ה"בננה הרקובה" כמו שהראתי למעלה אחרים כבר טעמו את הבננה הזו והעידו עליה כדי שאני ואתה לא נצטרך לסבול בשנית.... :)
כן יכול להיות שזה באמת מקרה של "סרט מארוול" שאנשים לא עפים עליהם אבל אוהבים אותם. אבל למה מגיע לזה 89? הרי אם זה היה משחק יוביסופט זה היה בקושי 85.
כן כנראה שראיין לא באמת הלך וקנה את כל המבקרים האלה :) אבל יש פה איזו הילה של "הולי שייט בלעדי של סוני"

מבקרים לא אמורים לתת למשחק שכל כך הרבה מהם מסכימים שהוא בערך שווה ערך לקודמו את אותו ציון שהם נתנו לו ב2017 זה לא אתי וזה גם לא יגרום למשחק השלישי להשתפר.

הרי לא מדובר פה בקאז שטוען שאין שיפור בין TLOU 1 ל2 במקרה של קאז כולם חוץ מקאז יודעים שהוא מגזים פה ברור לכולם שהמשחק אכן דורך במקום.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 פברואר 2022, 13:48

האמת שאני לא בטוח שאני קונה אותו כרגע. אני באמצע אנצ׳רטד, יש לחץ בעבודה אז יקח לי זמן לסיים גם את 4 וגם את TLL. זה אומר שעד שאני אסיים אותם, כנראה שזאת תהיה בחירה בין לקנות את אלדן רינג או HZD. יש לי הרגשה שזה יהיה אלדן רינג מהשניים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 14:23

גלאס - בציטוט הראשון שהבאת טוענים שהוא לא ממציא את הגלגל מחדש, מה שידענו מהחשיפה הראשונה שלו.
הציטוט השני באמת נשמע מאוכזב מאוד
הציטוט השלישי אומר בפירוש שהוא טוב יותר מהקודם, אבל מערכת הקרב שלו וענייני QOL לא התקדמו מספיק מהקודם. זה לא שווה ערך ל"פחות טוב מהמשחק הקודם" ששוב - אם אתה מוצא ביקורת אחת כזו על כל 50 שאומרות ההפך - זו לא הדיעה הרווחת. זה כמו בדיון הקודם שהיה לנו על דיעה רווחת - אתה תמיד תיקח איזו דוגמא מאוד יוצאת דופן ותיצמד אליה, מבלי להבין את המשמעות של דיעה רווחת. הרוב המוחלט אומרים שהמשחק הזה הרבה יותר טוב, מכל בחינה כמעט.
ושוב, אתה טוען משהו שאני לא טוען - שאני אומר שBIGGER = BETTER. ציינתי במפורש את השבחים שהוא מקבל על משימות הצד שלו - החלק שהכי הכי היה צריך שיפור מהמשחק הקודם, זה לא BIGGER, זה פשוט BETTER.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4137
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Death_119 » 14 פברואר 2022, 15:38

יש צפייה שמשחקי המשך יעשו מהפך על קודמיהם? כמה עושים את זה? מצד שני, יש בהחלט אינפלציה לא נורמאלית למשחקים של סוני, משחק שעושה הכל אותו הדבר רק מוסיף עוד הוא בכיף משחק של 80, אולי אפילו 75. לא משחק של 90 שמלמד שעשו פה משהו חדשני במונחי המותג.

האם ביושוק 2 הוא משחק של 90? ברור שלא. הוא המשך אורגני, עוד מאותו הדבר, ביושוק 3 הוא דוגמא מופתית להמשך שניסה לעשות דברים אחרת - גיימפליי חדש, עולם חדש לחלוטין שהוציא אותם מאזור הנוחות ובכלל מצטיין בהכל לרמת שלמות בצד הטכני, והנרטיבי.

אז אין ממה להתאכזב, אבל יש פה וואחד הטייה של המבקרים לדעתי.

אני חושב שדניס קלע למה שרובנו חוששים ממנו:
https://www.ynet.co.il/digital/gaming/article/b1gdg98jq

לאורך כ-35 השעות שביליתי במערב האסור - הזמן שנדרש כדי לסיים את העלילה הראשית של המשחק וכן כמה עשרות אחוזים ממשימות הצד שלו, אך ממש לא את כולן - מצאתי את עצמי משתעמם לא מעט.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 16:13

לא שיש באמת איזה מדד כדי לקבוע אילו פרמטרים שווים איזה ציון במשחק, אבל ברמה העקרונית אני חושב שאתם מה זה מגזימים.
אתם קצת משליכים סיקוול ספרותי או קולנועי על סיקוול משחקי, בעיניי. במדיומים שעושים בגדול רק דבר אחד - סיפור (אם כי כמובן בהמון צורות שונות, לא נכנס לזה), מן הסתם לבקש שהסיקוול לא יעשה את אותו הדבר כמו הקודם זו דרישת סף.

במשחקים? ממש לא. זה הרי לא שאתם נותנים נקודות למשחק רק על חדשנות, נכון? כי אם כן אז כמה משחקים באמת חדשנים יש כבר בכל דור שלם?
אז מה הקטע הזה של סיקוול שלא ממציא את עצמו מחדש אלא רק משפר על מה שהיה קיים? הרי זה לא שהמשחק המקורי המציא משהו, הוא לקח המון אלמנטים שהיו קיימים במשחק אחר, אז זה שווה נקודות בפעם הראשונה שכל צוות עושה משהו שכבר היה קיים אבל לא שווה נקודות בפעם השנייה שאותו צוות עושה את זה (בתקווה טוב יותר)?
מה, להתחיל לתת דוגמאות? אנצ'רטד 2, מאס אפקט 2, דיאבלו 2, CK 2, ארקהאם סיטי, DMC 2 סליחה 3, GOW 2 ו... כן נו אתם מכירים את המשחקים.

דוגמאות כמו ביושוק אינפינט זה לא סיקוול. כלומר זה כנראה כן בהגדרה היבשה, אבל זה משחק בפני עצמו באותה המידה בדיוק. ואגב, סיקוול לחלוטין יכול ליפול כי הוא דומה מדי לקודמו, אבל זו בעיקר שאלה של איפה נכנסו השיפורים וכמה להכל יש תחושה של לחזור על עצמך תוך כדי משחק.
סך הכל משחק יכול ליפול כי הוא דומה מדי לעצמו בפני עצמו, כלומר הוא חוזר על עצמו, אין לזה שום קשר לכן סיקוול או לא סיקוול.

אני לא מאמין שאיכשהו אני בסוף בצד שמגן על הורייזן :).
המשחק הזה לא בשבילי, אבל מה שהוא זה בדיוק מה שציפינו שהוא יהיה. והציונים שלו הם מה שציפינו שהם יהיו.
אם היה פה משהו באמת מיוחד, אם הוא היה מקבל את הציונים של GOW, הביקורות היו נראות אחרת.
סך הכל? אין הפתעה לטובה או לרעה, ותכלס כל פיסת מידע על המשחק הזה מהחשיפה הראשונה ועד הביקורות הללו הלכו בדיוק בכיוון הזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 פברואר 2022, 16:20

משחק יכול להיות דומה לקודם בסדרה, אבל אם הקודם מלא בבעיות אז כדאי שהחדש יהיה צעד קדימה שמתקן אותן.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 16:22

אותו הדבר יהיה עם GOW, הוא ההגדרה של עוד מאותו דבר כנראה, המשל ישיר על אותה קונסולה, רק שהראשון היה כפ כך טוב שיהיה קשה לשני לקבל את אותם הציונים… מאמין שהוא יהיה 92

Stick
Veteran
הודעות: 4753
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Stick » 14 פברואר 2022, 16:23

ואם הקודם היה משחק של 89 על פי מדד מסוים אז כנראה שגם החדש (שנטען עליו שעושה את אותו הדבר וכן משפר דברים בעייתים בקודם) הוא גם כן 89 על פי אותו מדד בדיוק.
אף אחד לא טוען שזה משחק הדור או TLOU הבא, לפחות לא שראיתי... אבל אנשים טוענים שהוא טוב כמו הקודם ואף יותר, אלו אותם אנשים שאהבו את הקודם.

לי כל זה אומר שאם הקודם היה משחק של 7 מבחנתי אז גם החדש הוא משחק של 7, כי לא נשמע שהם הפכו את המשחק על הראש ולי אישית מה שהיה בראשון ממש לא מספיק.
אבל זה לא שהראשון היה משחק של 9 והשני הוא משחק של 7 רק כי הוא לא חידש ברמה סופר קיצונית, ובמקום זה רק שיפר וליטש את המערכות.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38353
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי DrKeo » 14 פברואר 2022, 16:35

Laskin כתב:אותו הדבר יהיה עם GOW, הוא ההגדרה של עוד מאותו דבר כנראה, המשל ישיר על אותה קונסולה, רק שהראשון היה כפ כך טוב שיהיה קשה לשני לקבל את אותם הציונים… מאמין שהוא יהיה 92

אתה צודק, אבל GOW 2018 הוא אולי משחק הדור, מאסטר-פיס, בזמן שלהורייזן היה המון לאיפה להשתפר.

ובנוגע לזה ש-GOW יהיה פשוט עוד שלבים של 2018, אתה יודע מה אני חושב על זה וכל נושא הקרוס ג׳ן אז למה לעשות לי טריגר? :)
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21796
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי Laskin » 14 פברואר 2022, 16:46

אין ספק, ובגלל זה הורייזון נשאר על אותו ציון בערך אבל GoW כנראה ירד טיפה.

ואני יודע, אבל אני גם לא חושב שזה ריאלי לצפות שצוות ימציא את המשחק מחדש כל 5 או אפילו 7 שנים, לי אישית ממש אין בעייה עם עוד איזה 50 שעות חדשות של GoW 2018

סמל אישי של המשתמש
glass man
Sage
הודעות: 6535
הצטרף: 11 יוני 2018, 22:33

Re: נושא ההתערבויות הרשמי

הודעהעל ידי glass man » 14 פברואר 2022, 16:48

משחק המשך אמיתי צריך להיות 180 מעלות מהמשחק הקודם ולהחליף גם את הדמות הראשית לגמרי, כפי שאמר המלך ששאלו אותו את זה.


מה הטעם בכלל בהמשך אם אנחנו חוזרים לעבר בלי לחדש בו כלום? אם אני רוצה לשחק במשחק המקורי של איזשהו משחק אני פשוט אשחק בו שוב או אחכה לריימיק, משחק המשך חייב ללכת הרבה מעבר למשחק הראשון ולהציג גרסה אלטרנטיבית ומושלמת של המשחק המקורי.

גרילה כבר עשו את הטעות של לשמור את הדמות הראשית המשעממת במקום להעיף אותה מהחלון ונוסף על זה פשוט עשו ריימיק של המשחק המקורי, נוראי.


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 38 אורחים

cron