שוקל לקנות מחשב חדש. אשמח לעזרה.

[MGS FREAK]

אני מאוד קרוב ללסגור את הכל והייתי רוצה לשמוע חוות דעת על המסך הזה: http://ksp.co.il/?uin=20805

משהו שהייתם קונים ? איך סוג הפאנל (הבנתי שזאת הגרסה של סמסונג ל-IPS ויש האומרים שיותר טוב ממנו) ? זמן התגובה (מה הכוונה באפור לאפור) ?

[swym]

אפור לאפור זה בעצם אומר "תתעלם מזמן התגובה", זה מחושב בצורה לא ריאליסטית.
בתג המחיר של הסמסונג הייתי ממליץ לך לבדוק גם את הDELL הזה: יש למסכי דל ארגונומיה מעולה ודיוק צבעים טוב מאד. קח בחשבון שאין לו כניסת HDMI (אבל יש VGA, DVI ו-Displayport ככה שאתה די מכוסה)
http://ksp.co.il/?select=&list=1&sort=2 ... maxprice=0
אתה מוזמן גם להסתכל על ביקורת באתר הזה שעושה את הביקורות הכי מקיפות למסכים (לצערי אני לא מוצא שם ביקורת לסמסונג אז אי אפשר להשוות):
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_p2414h.htm

[MGS FREAK]

אפור לאפור זה בעצם אומר "תתעלם מזמן התגובה", זה מחושב בצורה לא ריאליסטית.
בתג המחיר של הסמסונג הייתי ממליץ לך לבדוק גם את הDELL הזה: יש למסכי דל ארגונומיה מעולה ודיוק צבעים טוב מאד. קח בחשבון שאין לו כניסת HDMI (אבל יש VGA, DVI ו-Displayport ככה שאתה די מכוסה)
http://ksp.co.il/?select=&list=1&sort=2 ... maxprice=0
אתה מוזמן גם להסתכל על ביקורת באתר הזה שעושה את הביקורות הכי מקיפות למסכים (לצערי אני לא מוצא שם ביקורת לסמסונג אז אי אפשר להשוות):
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_p2414h.htm

נראה נחמד אבל אני עדיין מעדיף מסך עם כניסת HD ורמקולים וגם כי השאיפה לחבר אליו את ה-PS3. לא מוכרת לי דרך לחבר קונסולה למסך ולהזרים את הסאונד דרך רמקולים נפרדים.

[MGS FREAK]

אז ככה, קניתי את המסך ואין לי תלונות.

בקשר למחשב עצמו: הציעו לי ספק מחברה שנשמעה לי קצת מפוקפקת (Huntkey) אז ביקשתי לקבל הצעות נוספות והציעו לי את antec vp700p או Thermaltake Smart 730 .

מישהו פה מבין מספיק כדי להגיד לי על מה ללכת ? חוץ מהעניין הזה יש לי מפרט מושלם, והייתי רוצה לסגור עסקה כבר מחר.

[DrKeo]

למה לא הספק המקורי שהצענו? אתה לא צריך יותר מ550w, גג 600. צריך לשים לב שהוא מחברה נורמאלית (אחרת יכול למות מהר למדי וכשספק מת הוא מסכן את כל המחשב בקצר. יהיה ממש לא נעים לקבל כרטיס מסך שרוף של 2000₪ כי רצית לחסוך 70₪ בספק) ושהוא 80 פלוס ברונזה (ברונזה, כסף, זהב או פלטינה אבל מן הסתם ברונזה זה מספיק והכי זול) כדי שהוא באמת יספק לך 550w רציף.

[omerkot]

אתה לא צריך 700W, הantec לא יעיל (לא עבר סרטיפיקציה), הthermaltake ישן ולא במיוחד מוצלח.
לך על זה:
http://ksp.co.il/?uin=21875
הוא יעיל יחסית, לא יקר, שקט מאוד ודי מומלץ (ברמת המחיר שלו)

[MGS FREAK]

בחנות אמרו לי שאני צריך לפחות 700 והם חברה ותיקים שאני סומך עליהם. על סמך מה אתם מבססים את דרישות הכוח ?

[omerkot]

מבססים את זה על הדרישות המוצהרות של NVIDIA (כרטיס המסך הוא הצרכן העיקרי במחשב כזה):
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... ifications

אני לא רוצה להרוס לך אבל לא הייתי כל כך סומך על מי שאומר לך שאתה צריך ספק של 700W ומציע לך לקנות ספק סיני אנונימי או דגמים סופר ישנים של יצרניות אחרות.

[DrKeo]

מה שעומר אמר. 700 יכול לסחוב לך sli של 970, מוגזם ברמות אחרות. ספקים סינים מתים מהר. פעם הייתי מחליף ספק כל שנתיים בגלל מוות של ספק (שיכול לקחת איתו עוד חלקים אגב) עד שיום אחד קניתי ת׳רמאלטק טוב והוא איתי עד היום. אם אתה רוצה לעוף על עצמך תקנה 600w שהוא 80+.

ורק בשביל להדגיש, למקרה ואתה לא מאמין לעומר ולי, בביקורת של גורו 3d לg1 הם ממליצים על 500w ולרוב הם מגזימים בדרישה בביקורות שלהם. כלומר כנראה שגם 550w זה קצת יותר מדי, 600w זה הסטרי בשביל 970 ו-700 זה פשוט לא הגיוני בעליל.

[MGS FREAK]

זה לא עניין של מאמין או לא, ברור לי שבניגוד אלי לכם יש ידע והבנה בנושאים האלה אבל כך גם בחנות שהם באמת מבינים עניין והוגנים.

לא יכול להיות שזאת שיטת הבניה שלהם, לתת ספק חזק יותר ממה שצריך בשביל שיהיה "מרווח ביטחון" ? מה כבר יש לי להגיד למנהל חנות שאומר לי שזה מה שהמפרט דורש ? בענייני חשמל אני לא רוצה לקחת סיכון.

והספקים שהציעו לי עולים בין ה380 ל-550 בערך בהתאמה, כך שאני לא רואה פה ניסיון ניצול כי ספקי 500 עולים קצת פחות ממה שראיתי.

[DrKeo]

להציע לך ספק סיני ואחרי זה להציע לך ספק של 700w לכרטיס שיעבוד מעולה על 500w מראה בעיקר על בורות של המוכר. 550w ובטח ש600w הם מרווח ענקי, בדוגרי גם 500 יהיה שם אחלה בפנים. כשהצענו לך 550 זה כבר כלל את המרווח.

[omerkot]

זה לא מה שהמפרט דורש וכמו שנדב רשם, זה מעיד על זה שהמוכר הוא או לא ישר או לא מקצועי (או שניהם...)
חשוב גם להדגיש שמבחינת סיכון בחשמל הסיכון הגדול הוא בקניה של ספק מפוקפק ולא בקניה של ספק בעל הספק נמוך יותר.

[DrKeo]

זה לא מה שהמפרט דורש וכמו שנדב רשם, זה מעיד על זה שהמוכר הוא או לא ישר או לא מקצועי (או שניהם...)
חשוב גם להדגיש שמבחינת סיכון בחשמל הסיכון הגדול הוא בקניה של ספק מפוקפק ולא בקניה של ספק בעל הספק נמוך יותר.

בדיוק, ספק שנשרף יכול לקחת איתו לוח אם והלוח אם יכול לקחת איתו כל חלק שמחובר אליו (כלומר כל המחשב). אבל אפילו אם זה היה הספק בלבד, עדיף אחד טוב שילך איתך 10+ שנים על איזה שלושה מחשבים מאשר לקנות חדש כל שנתיים. המצחיק הוא שאתה אפילו לא צריך לשלם יותר, איכותי של 550 כנראה עולה בערך אותו דבר כמו זבל סיני של 700.

[MGS FREAK]

אז תסבירו לי רגע את העניין הזה. באתר הרשמי של ה-970 מציינים שהכוח לכרטיס הוא 145 W, ומינימום כוח למערכת הוא 500 W.

אני לא יודע לאיזה מהנ"ל להשוות את הנתונים האלה: גרסת ה-ITX של הכרטיס דורשת 400 W, וגרסת ה-G1 (שאני קונה) דורשת 550. לקחתי את שתיהן בתור הקיצון הקטן והגדול של ה-970, עד כמה שזה משנה.

ובכל מקרה, ספק גבוה ממה שצריך לא מהווה סכנה אלא פשוט אוברקיל, נכון ?

[DrKeo]

איך זה שהם אומרים שמומלץ 500W סותר את זה שהמלצנו לך לקנות 550W?

[MGS FREAK]

איך זה שהם אומרים שמומלץ 500W סותר את זה שהמלצנו לך לקנות 550W?

אני אומר שלא התייחסתם ספציפית ל-G1 שדורש 550 ממה שאני מבין, כך שכדאי ללכת על 600 לפחות בשבילו.

אני רואה שגם ככה אני מתקרב ל-700 וכבר אין לי כוח להסתבכויות האלה. נראה לי שאני אלך על ה-אנטק. ממה שאני קראתי עליו נשמע שהוא די טוב.

[omerkot]

פריק, הסיפור של ההספק הנצרך הוא מעט מורכב יותר וקשור פחות בהספק של הספק עצמו ויותר ביכולת של הספק להעביר את ההספק הדרוש על החיבורים של כרטיס המסך.
יש כללי אצבע מסוימים שמכתיבים את האמירה שלהם לגבי 500W אבל הם מתייחסים למקרה קיצון שבו אתה משתמש במחשב ישן ומאוד בזבזני ובספק כח לא איכותי.
במקרה שלך, המחשב הוא מודרני לחלוטין וצריכת החשמל שלו נמוכה יחסית ואם אתה קונה ספק איכותי אז גם ה500-550W הם סוג של overkill.
אתה הולך לבזבז כסף על ספק פחות איכותי ויותר יקר במקום להכיר בזה שהחנות שאתה קונה ממנה היא לא מקצועית או לא הגונה ואם הם ירכיבו לך את המחשב באותה המקצועיות/הגינות שהם המליצו לך על רכיבים אז אני לא יודע מה להגיד לך...

[MGS FREAK]

תגידו, אמורה להיות בעיה עם מספר הכפתורים שנקלטים בו"ז במקלדות בסיסיות כמו המייקרוסופט 400 ?
חיברתי מקלדת ללפטופ שלי ונזכרתי בבעיה הזאת. למרבה ההפתעה במקלדת של הלפטופ הבעיה לא קיימת. בלתי אפשרי לשחק ככה משחקים כמו Binding Of Isaac.
המקלדת בת 6 בערך, הטכנולוגיה התקדמה מאז או זה הסטנדרט במקלדות לא ייעודיות לגיימינג ?

[swym]

איך זה שהם אומרים שמומלץ 500W סותר את זה שהמלצנו לך לקנות 550W?

אני אומר שלא התייחסתם ספציפית ל-G1 שדורש 550 ממה שאני מבין, כך שכדאי ללכת על 600 לפחות בשבילו.

אני רואה שגם ככה אני מתקרב ל-700 וכבר אין לי כוח להסתבכויות האלה. נראה לי שאני אלך על ה-אנטק. ממה שאני קראתי עליו נשמע שהוא די טוב.

כשאומרים לך שכרטיס מסך מצריך ספק 550W כ"מומלץ", זה אומר שהם לוקחים כבר overhead הרבה יותר גבוה: בדרך כלל יוצאים מנקודת הנחה שאתה קונה ספק שהוא לא 80+ certified ולכן הנצילות שלו נמוכה מ-80%, ושהמחשב שלך ימשיך לעבוד כמה שנים טובות שבמסגרתן הרכיבים של הספק יאבדו קצת מהאפקטיביות שלהם ולכן הוא ירד אפילו ל-50%.
אם אומרים לך באופן מפורש "ספק 550+ מומלץ" אז אתה לא צריך ללכת על "לפחות 600" אלא על "550 ולא יותר". אני יכול להגיד לך שבמקרה כזה ספק טוב כמו של Seasonic מסדרת bronze שמציע "רק" 520W יחזיק את המערכת (לא סתם יש להם 5 שנות אחריות ומעלה על קו הספקים הזה, בניגוד ל-3 שנים על מוצרי הoem שלהם ושל רוב היצרנים האחרים).
http://ksp.co.il/?uin=9814
(למרות שהספק שעומר הציע הוא גם אופציה מצויינת, אולי אפילו עדיפה בזכות המודולריות שלו שתאפשר לך מארז הרבה יותר "נקי" מכבלים מיותרים).

[MGS FREAK]

איך זה שהם אומרים שמומלץ 500W סותר את זה שהמלצנו לך לקנות 550W?

אני אומר שלא התייחסתם ספציפית ל-G1 שדורש 550 ממה שאני מבין, כך שכדאי ללכת על 600 לפחות בשבילו.

אני רואה שגם ככה אני מתקרב ל-700 וכבר אין לי כוח להסתבכויות האלה. נראה לי שאני אלך על ה-אנטק. ממה שאני קראתי עליו נשמע שהוא די טוב.

כשאומרים לך שכרטיס מסך מצריך ספק 550W כ"מומלץ", זה אומר שהם לוקחים כבר overhead הרבה יותר גבוה: בדרך כלל יוצאים מנקודת הנחה שאתה קונה ספק שהוא לא 80+ certified ולכן הנצילות שלו נמוכה מ-80%, ושהמחשב שלך ימשיך לעבוד כמה שנים טובות שבמסגרתן הרכיבים של הספק יאבדו קצת מהאפקטיביות שלהם ולכן הוא ירד אפילו ל-50%.
אם אומרים לך באופן מפורש "ספק 550+ מומלץ" אז אתה לא צריך ללכת על "לפחות 600" אלא על "550 ולא יותר". אני יכול להגיד לך שבמקרה כזה ספק טוב כמו של Seasonic מסדרת bronze שמציע "רק" 520W יחזיק את המערכת (לא סתם יש להם 5 שנות אחריות ומעלה על קו הספקים הזה, בניגוד ל-3 שנים על מוצרי הoem שלהם ושל רוב היצרנים האחרים).
http://ksp.co.il/?uin=9814
(למרות שהספק שעומר הציע הוא גם אופציה מצויינת, אולי אפילו עדיפה בזכות המודולריות שלו שתאפשר לך מארז הרבה יותר "נקי" מכבלים מיותרים).

שכחתי לעדכן, זה כבר לא רלוונטי. בסוף הלכתי על האנטק VP 700P. גם אם 700 לא נחוץ כרגע העדפתי ללכת על אוברקיל וגם לך תדע לאיזה כרטיס מסך אני אשדרג בעתיד.

המחשב אמור להיות מוכן בימים הקרובים, עכשיו רק צריך להחליט באיזה משחק מבקלוג ה-"משחקים שלא עובדים על המחשב הנוכחי שלי" לשחק ראשון.

[DrKeo]

לא תמצא בשנים האחרונות כרטיס שיצטרך 700W, אפילו 980TI שהוא כרטיס של כמעט 700$ רץ מעולה על 550W והכרטיסים רק נעשים יעילים עם הזמן. אבל לבריאות, אני מקווה שזה לא מעיד דברים על החנות הזאת שזה הכיוון שהם דוחפים לקוח.

[MGS FREAK]

כמעט שכחתי מהעניין הזה:

מה עם אנטיוירוס ? AVG חינמי יספיק לי או ששווה לקנות אחד ?

[bozeman]

זה של מיקרוסופט מצויין

[DrKeo]

כמעט שכחתי מהעניין הזה:

מה עם אנטיוירוס ? AVG חינמי יספיק לי או ששווה לקנות אחד ?

חינמי, אין צורך לשלם.

[MGS FREAK]

כמעט שכחתי מהעניין הזה:

מה עם אנטיוירוס ? AVG חינמי יספיק לי או ששווה לקנות אחד ?

חינמי, אין צורך לשלם.

אוקיי, AVG בסדר או שאתה ממליץ על משהו אחר ? זה מה שיש לי בלפטופ כבר כמה שנים אז התרגלתי אליו בתור ברירת מחדל, אבל רפרוף קצר בביקורות הראה שאומרים שהוא הדרדר בשנה ומשהו האחרונות.

אז באיזה מקרים כן שווה לרכוש אנטיוירוס ? רק גופים עסקיים ?