E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 11:23

מבאס אותי שאתה מאוכזב ממנו כי דווקא חשבתי עליו למחשב, עוד יותר מבאס שאתה אומר שאין CROSS PLAY. ה-CGI היה רק הערה, הוא היה לגמרי מטורף :)

בנושא הסקורפיו, קאז מחפש אותם בציציות. די ברור שמה שקורה פה הוא שמיקרוסופט נוטשים את הקונספט של דורות וחומרה קבועה וזה נהדר. הם כנראה יוציאו מכשיר חדש כל 3-4 שנים שיריץ כל מה שהקודם מריץ בגרפיקה יפה יותר ואחרי שיצא המכשיר שבא אחרי הסקורפיו הם ינטשו את הONE המקורית. מי שקונה אקסבוקס מקבל את כל הספריה האחורית שלו כמו בPC ואפילו בגרפיקה משודרגת והוא יודע שהוא ימשיך להיתמך במשך פחות או יותר 8 שנים (ואינדים או משחקים יותר רחבים כמו פיפא כנראה במשך אפילו יותר), כולם מנצחים. רעיון מעולה לדעתי, אני מקווה שגם סוני תאמץ אותו כי הניאו קצת חצי כוח שכזה.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 11:51

מצד אחד אני גם מקווה שסוני תאמץ אותו, מצד שני - בא לי כבר לשחק בTLG ועוד כמה שיצאו או ייצאו בשנה הקרובה, מבלי לחכות עד סוף שנה הבאה, ככה שאם יצא הניאו קרוב יותר ויהיה חצי כח - עדיין כנראה ארכוש אותו, אבל אתבאס מעט שהוא לא חזק כמו שהייתי רוצה, ומצד שלישי - גם ככה יש לי הרבה יותר מדי במה לשחק, ופחות מדי זמן, ככה שבסופו של דבר הייתי מעדיף להיות סבלני ושהם יוציאו מכשיר חזק כמו הסקורפיו ואהיה שלם מעט יותר עם הרכישה שלי :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 12:41

בסופו של דבר הניאו תהיה מה שניאו תהיה ואין לך בחירה כאן, הרי סקורפיו לא תקנה כשחקן PC עם גישה לחלונות 10. השאלה היחידה היא האם תתבאס כשב-2019 סוני תכריז על הסקורפיו שלה שיהיה חזק פי 3 מהניאו :)
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 13:03

אני לא רואה סיכוי שסוני תשחרר 2 עדכונים רציניים במהלך הדור הזה, ובטח לא בהפרש של שנתיים אחד מהשני... אם כבר אז 4 שנים :)
אבל עד אז אני אתבאס רק בקטע של "אם היה חזק כמו הסקורפיו, לא היו צריכים להתפשר על כך וכך בTLOU2" או משהו כזה... כן, בכל מקרה אקנה אותה כנראה, פשוט הייתי רוצה להיות כמה שיותר שלם עם ההחלטה... ויש סיכוי שתהיה גם תקופה בה המחשב שלי ייחשב חלש ואני עדיין אחכה עם קניית הכרטיס שלי עד שיצא הדור הבא של הכרטיסים, ובמקרה כזה - הייתי שמח אם אני עדיין אוכל לשחק משחקי מולטיפלטפורם מבלי להרגיש שאני מתפשר על גרפיקה יותר מדי (עדיין ברור לי שזה לא יהיה בהגדרות ULTRA, אבל לפחות שלא יהיו הגדרות MEDIUM יותר מדי)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 13:05

לא נראה לי שאנשים מבינים, אין יותר דבר כזה "דור". כל 3-4 שנים תצא קונסולה חזקה יותר פי כמה מהקודמת שתריץ הכל. הקונספט של דור מת עם ההכרזה של הסקורפיו. הקונסולות הן PC פחות או יותר, שבוע הבא סוני יכולה לעשות קונסולה מבוססת INTEL ו-NVIDIA (מה שלא יקרה כי הן לא אוהבות את התחום) ועדין הכל יעבוד עליה.

זהו, מערכות הפעלה פשוט מתעדכנות בקונסולה, החומרה פשוט מריצה מה שהמערכת הפעלה מריצה. עכשיו החומרה היא רק כלי להריץ משחקים, לא אקוסיסטם עצמאי. זה PC, מחליפים לך לחומרה חזקה יותר אבל הכל נשאר כמו שהוא. משחקים חדשים ינצלו אותה, משחקים ישנים ירוצו בFPS גבוה יותר או רזולוציה גבוהה יותר. יש לי את אותו מחשב כבר 6 שנים, בהתחלה היה בו 660TI והוא עבד יותר טוב מהפס3, אחרי זה נכנס אליו 970 ויש לי מחשב חזק משמעותית מהפס4 ועוד שנתיים יכנס אליו 1170 והוא ישים בכיס את הסקורפיו. לא ברור לי למה לאנשים כל כך קל לתפוס את זה עם PC אבל כל כך קשה להבין את זה בקונסולות.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 13:18

זה לא ממש מדויק, עדיין יש "דורות", פשוט זה יגיע בשתי פעימות בכל פעם. בפעימה הראשונה אתה עדיין תקבל תמיכה למכשיר הנכחי, ובפעימה השנייה המכשיר שלך כבר שייך ל"דור הקודם" והוא יפסיק לקבל את עדכוני מערכת ההפעלה והתמיכה בכל המשחקים, אבל עדיין תוכל לשחק כנראה במשחקים שרכשת עבורו, גם על המכשיר החדש.
בקיצור - בכל פעימה שנייה אנחנו כנראה נרגיש שהתקדמנו בדור, בגלל הנטישה של המכשיר הקודם-קודם.
(מן הסתם לא כולם ינטשו, כמו שעדיין יש משחקים שיוצאים ל360 ולPS4 פה ושם, אבל הרוב המוחלט)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 13:43

אבל כל פעימה מכשיר "ינטש" , אין דבר כזה דור יותר. לשם הנוחות נקרא שניה לכל שדרוג כזה במספר כך שה-ONE הוא 1, הסקורפיו הוא 2 וכך הלאה ושכל שדרוג יצא כל 4 שנים. כלומר ב-2013 יצא ה-1, ב-2017 יוצא ה-2 וכל מה שה-1 מריץ הוא מריץ וכל מה שה-2 מריץ ה-1 מריץ. אז הגיע 2021, יוצא ה-3. מאותו רגע מיקרוסופט אומרת שזה כבר לא בפוליסה שחייבים להוציא ל-1, כלומר כל משחק יוצא ל-2 ול-3 אבל לא חייב להגיע ל-1. אז 2025, מגיע ה-4 וה-2 ננטשת. ב-2029 ה-5 יוצא וה-3 ננטשת וכך הלאה, כלומר אין כבר חלופת דור אמיתית. כל קונסולה "חיה" 8 שנים, יוצאת קונסולה חדשה כל 4 וכמו ב-PC יש המשכיות מלאה.

אבל גם הקונספט של נטישה הוא לא בדיוק נטישה. כשמפתחים משחק לONE, כדי שתהיה גרסת 360 זאת המון עבודה. אבל כשה-3 תצא? גרסת -1 תהיה פשוטה. אולי מיקרוסופט תגיד כשה-3 תגיע למפתחות שהן לא חייבות יותר לפתח ל-1, אבל הן בהחלט יכולות. אם המנוע של COD או פיפא או AC כבר יודע להתמודד עם ה-1, אז אם אפשר להוריד הגדרות גרפיות ולרוץ עליו אז למה לא לצאת עדין על ה-1? אתה שחקן PC, הסתכלת פעם על דרישות מינימום של משחקים? גם היום יש משחקים שיוצאים עם דרישת מינימום ל-260GTX ואחרים דורשים 660TI כמינימום. אין שום סיבה שזה שדורש כמינימום 260GTX לא יצא לקונסולה שתי דורות לאחור בזמן שזה שדורש מינימום 660TI יצא רק שתיים הכי חדשות. אין Clean cut, כבר אין מעבר דורות.

כלומר קונסולה ננטשת היא לא בדיוק נטושה, פשוט לא 100% מהדברים יוצאים אליה. אין באמת קפיצת דור כי כל 4 שנים יוצא מכשיר עם מערכת הפעלה זהה (וכשיהיה שדרוג כנראה שגם לפחות דור אחד לאחור יקבל אותו) שמריץ כל מה שאלה לפניו הריצו ו-100% מהמשחקים שלו עדין רצים על המכשיר הקודם. כלומר זה לא דור רגיל עם קפיצת חצי דרך באמצע, אין יותר אמצע כי אין יותר הפרדה דורית. זה PC, ממש PC. אולי PC גן סגור אבל זה PC.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 13:51

אבל זה לא רק עניין של הגדרות שניתן לשנות, בעוד 5 שנים תצא קונסולה עם זכרון חדש ומהיר או מעבד הרבה יותר חדש שיפתח אופציות חדשות, כך שגם אם יהיה איכשהו אפשרי להריץ גירסה בקונסולה מספר 1 כשאנחנו הגענו למספר 3 - הגירסה הזו תהיה נכה מאוד ולא יהיה שווה לעבוד עליה, בדומה למה שהיה עם SHADOW OF MORDOR על ה360, ושם זה עוד היה הבדל רק של דור אחד. אז גם אם ההפרשים יהיו מעט פחות רציניים מעתה והלאה - עדיין רוב המפתחים ינטשו את הקודמת-קודמת.

אני חושב שהתעשייה עצמה, המפתחים והמפיצות - זה מה שיקבע האם אנחנו ב"דור חדש" או לא, והם גם יספרו את הקונסולות כזוגות... נגיד כשהם מפתחים משחק - אז זה יהיה לקונסולות 1+2 והם יחשבו את מספר הלקוחות הפוטנציאליים לפי מספר האנשים שיש להם קונסולה 1+2.
זאת אומרת, מבחינתם כל המכירות של הONE והSCORPIO יחשבו כדור אחד, אבל ברגע שתצא היורשת של הסקורפיו - הם יחשיבו את המכירות של 2+3 בתור דור חדש, כש-1 כבר לא נחשב בדור הזה.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 15:08

Laskin כתב:אבל זה לא רק עניין של הגדרות שניתן לשנות, בעוד 5 שנים תצא קונסולה עם זכרון חדש ומהיר או מעבד הרבה יותר חדש שיפתח אופציות חדשות, כך שגם אם יהיה איכשהו אפשרי להריץ גירסה בקונסולה מספר 1 כשאנחנו הגענו למספר 3 - הגירסה הזו תהיה נכה מאוד ולא יהיה שווה לעבוד עליה, בדומה למה שהיה עם SHADOW OF MORDOR על ה360, ושם זה עוד היה הבדל רק של דור אחד. אז גם אם ההפרשים יהיו מעט פחות רציניים מעתה והלאה - עדיין רוב המפתחים ינטשו את הקודמת-קודמת.

אני חושב שהתעשייה עצמה, המפתחים והמפיצות - זה מה שיקבע האם אנחנו ב"דור חדש" או לא, והם גם יספרו את הקונסולות כזוגות... נגיד כשהם מפתחים משחק - אז זה יהיה לקונסולות 1+2 והם יחשבו את מספר הלקוחות הפוטנציאליים לפי מספר האנשים שיש להם קונסולה 1+2.
זאת אומרת, מבחינתם כל המכירות של הONE והSCORPIO יחשבו כדור אחד, אבל ברגע שתצא היורשת של הסקורפיו - הם יחשיבו את המכירות של 2+3 בתור דור חדש, כש-1 כבר לא נחשב בדור הזה.

בPC אין זיכרון יותר גדול לחלק מהמחשבים וקטן יותר לאחרים? ב-PC אין מעבדים שונים למכשירים שונים? זה בדיוק אותו דבר. הדוגמה של SOM לדעתי לא רלוונטית כי ההפרש בין קפיצה לקפיצה הוא פי 3-4, לא פי 10 כמו בין ה360 ל-ONE. בנוסף בגלל המבנה של הקונסולות החדשות זה יותר דומה ל-PC שמחשב אחד מריץ את המשחק ב-VERY HIGH ואחר ב-MEDIUM מאשר ל-פס4 מול פס3 שהן ארכיטקטורות סופר שונות ולא קשורות שלפעמים בתי תוכנה אחרים מפתחים כל גרסה.

תרחיש האפוקליפסה שהבאת עם זיכרון שונה, מעבד שונה וכך הלאה כבר קורה עכשיו עם הסקורפיו. משערים שיש 12GB של GDDR5 במקום 8GB של DDR3 (בגלל שהם הבטיחו 320GBPS משערים GDDR5, בגלל שהם הבטיחו 4K משערים 12GB), המעבד עם ארכיטקטורה שונה כי הוא מעבד מסדרת זן ולא יגואר שיש עכשיו, הGPU שונה כי הוא פולאריס 10 אם לא ווגה, כלומר סדרה 400 או אפילו 500 של AMD לעומת הGPU שיש עכשיו שהוא מסדרה 7000 ויש סיכוי טוב שה-EDRAM כבר לא נמצא שם יותר. כלומר הנה, זה קיים ואתה רואה שזה לא בעיה. זה לא בעיה בדיוק כמו שאם מחר תקנה PC עם מעבד AMD וכרטיס מסך AMD הכל יעבוד לך יופי כמו בINTEL/NVIDIA שיש לך עכשיו רק הרמת ביצועים תהיה שונה.

מה שכתבת בפסקה השניה זה בדיוק מה שאמרתי, יש חלופה של דור כל 4 שנים כשמחשיבים את הקודמת כחלק מהדור הזה. כלומר דור ראשון 1+2, אחרי ארבע שנים דור שני 2+3, אחרי עוד ארבע שנים דור שלישי 3+4 וכך הלאה. כלומר זה כבר לא באמת דור, הרי אם תעשה הגדרות נמוכות מספיק אין שום סיבה שהמשחק שלך לא ירוץ על 1+2+3 (וזה לא כמו קרוס ג'ן בין פס3 לפס4, זה פיתוח אחד שעובד על כולן כמו גרסת PC שיש לה LOW, מדיום ו-HIGH) כך שהגבולות מטשטשים.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 16:47

נו, הקפיצה בין הONE לSCORPIO היא פי 3-4? אז הקפיצה בין הONE ליורשת של הSCORPIO תהיה כנראה בקלות פי 10.
בקיצור נראה שאנחנו מסכימים שכל 8 שנים כן יגיע משהו שיגרום למפתחות לנטוש את המכשיר הקודם-קודם, משמע כל 8 שנים נראה קפיצה גדולה יותר, עם סטנדרטים חדשים, לכאורה, שלא יכלו לעשות בדור הביניים כי הם עדיין כבולים למכנה החלש ביותר.
אני בכיף חותם על הסידור הזה, ככה תמיד אני אקנה את הקונסולה ה"משודרגת" של אותו "דור" ואז אוכל לקנות את כל המשחקים ש"פספסתי" כשיצא "דור חדש" במחיר מבצע, והם יראו אפילו יותר טוב ממתי שפיספסתי אותם :)

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 16:54

Laskin כתב:נו, הקפיצה בין הONE לSCORPIO היא פי 3-4? אז הקפיצה בין הONE ליורשת של הSCORPIO תהיה כנראה בקלות פי 10.
בקיצור נראה שאנחנו מסכימים שכל 8 שנים כן יגיע משהו שיגרום למפתחות לנטוש את המכשיר הקודם-קודם, משמע כל 8 שנים נראה קפיצה גדולה יותר, עם סטנדרטים חדשים, לכאורה, שלא יכלו לעשות בדור הביניים כי הם עדיין כבולים למכנה החלש ביותר.
אני בכיף חותם על הסידור הזה, ככה תמיד אני אקנה את הקונסולה ה"משודרגת" של אותו "דור" ואז אוכל לקנות את כל המשחקים ש"פספסתי" כשיצא "דור חדש" במחיר מבצע, והם יראו אפילו יותר טוב ממתי שפיספסתי אותם :)

זה לא מה שאני אומר, כל 4 שנים נוטשים את המכשיר הקודם קודם לא כל 8. 1+2, ארבע שנים אחרי זה 2+3 (נוטשים את 1), ארבע אחרי זה 3+4 (נוטשים את 2), ארבע שנים אחרי זה 4+5 (נוטשים את 3) וכך הלאה. כלומר כל 4 שנים מכשיר "ינטש" וזה בסדר גמור כי הוא יהיה כבר בן 8. רק בסבב הראשון, זה שאנחנו בו עכשיו, יהיה הפרש של 8 שנים כי אין מכשיר "0" והסבב מתחיל עכשיו לראשונה כי הסקורפיו לא גורם לנטישה של המכשיר שלפני הONE (כי אין כזה, הONE הוא השורש. מי יודע, אולי בגלל זה קראו לו ONE וזאת הייתה התוכנית כל הזמן).

אני חושב שהקטע שאין נטישה שנה הבאה מבלבלת אותך ועדין גורמת לך לקיבוען של איך שדברים עבדו פעם. בגלל שהסקורפיו תצא וכלום לא ינטש, זה יוצר תחושה שהONE והסקורפיו באותו "דור" אבל הן לא. עוד 5 שנים תצא היורשת של הסקורפיו ואז הONE תנטש אבל הסקורפיו עדין תהיה זאת שנתמכת במקביל ליורשת שלה. כלומר "קפיצת דור" באמת מתרחשת כשמכשיר ישן ננטש והוא כבר לא מגביל את הקודם. אז כן, ה"קפיצת דור" הבאה תקרה רק כשהיורשת של הסקורפיו תצא אבל אחריה הקפיצה תקרה כל יציאה של מכשיר חדש, כל 4 שנים. זה כבר לא דורות, אין לזה מבנה של דורות. כלומר אלה אם אתה אומר שכרגע הPC בדור ה1000GTX ולפני שנתיים הוא היה בדור ה900GTX.
We're just normal men. We're just innocent men

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 17:14

מה שאתה אומר יהיה נכון רק במידה ולא יחייבו את החברות להמשיך לתמוך גם בדור הקודם. כי אם כן מחייבים אותם - אז קפיצה של ממש כן תהיה רק כל 8 שנים.

צריך לזכור שזו עדיין קונסולה ולא STEAM MACHINE ב-1200 דולר. קונסולה צריך למכור באיזה 400 דולר בהשקה, גג.
אז אתה לא יכול פתאום אחרי 4 שנים להוציא משהו שהוא ברמה של מה שיש לך במחשבים הכי חזקים, משמע - תמיד הקונסולה האיטית יותר תכתיב את הקצב, אז יתאימו את הכל אליה. אז כן יש נקודת 0, לכאורה. ואם הONE היא מספר 1, אז כל מספר אי זוגי יהווה דור של ממש לדעתי, כי חברות צריכות להבין את החומרה ולהתחיל לבנות פרוייקטים שיתאימו תחת המגבלות של המכנה הנמוך יותר. זה קצת קשה להסביר את זה בכתב ואני מרגיש כמו עילג מוחלט כשאני מנסה, אבל זה מה שנראה לי שיקרה בסוף :)

תוסיף את זה לנושא ההתערבויות ונחזור לכאן בעוד 24 שנים ונראה אם הייתה קפיצה של ממש כל 4 שנים או כל 8 ;)

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי bozeman » 16 יוני 2016, 17:16

כל זה בהנחה שזה מה שהם ירצו, יכול להיות שהם יחליטו 4 שנים אחרי הסקורפיו שיש כן "דור חדש" וינטשו את הסקורפיו (כמו את הX המקורית)
תמונה

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swym » 16 יוני 2016, 17:31

DrKeo כתב:החל מ299$ אומר 299$ ל500 גיגה, 349$ ל1 טרה ו-$399 ל-2 טרה. ולשלט החדש יש משדר בלו טות׳ כך שהוא מתחבר למחשב ללא מתאם :)

התלהבתי, ואז נזכרתי שאני אצטרך לקנות מתאם בלוטות למחשב :(

Laskin
Elder
הודעות: 21774
הצטרף: 26 מאי 2013, 14:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Laskin » 16 יוני 2016, 17:39

bozeman כתב:כל זה בהנחה שזה מה שהם ירצו, יכול להיות שהם יחליטו 4 שנים אחרי הסקורפיו שיש כן "דור חדש" וינטשו את הסקורפיו (כמו את הX המקורית)


כן, אנחנו שוכחים שיש סיכוי גם שיצאו כל מני STEAM MACHINES זולים יותר נגיד שנה אחרי שהסקורפיו יצא, שמריץ WIN10 ואז בעצם אנשים יוכלו לשחק עליו את כל מה שיוצא לONE גם ככה...
או שהסקורפיו ייכשל נחרצות, אולי בגלל מחיר או אולי בגלל שסוני יציעו משהו טוב יותר וישתלטו על הדור הזה עוד יותר...

הכל יכול להיות, אבל די בטוח שלקראת 2020 בכל מקרה נהיה בדור חדש או לקראתו, כך או כך.
אני חושב שזה גם בעיקר תלוי בהתקדמות הטכנולוגית. מאוד יכול להיות שפתאום תהיה פריצת דרך ויצא כרטיס גרפי מהפכני באמת, שייתן ביצועים של פי 10 מהכרטיס הכי חזק באותו רגע, ואז המפתחות עצמן יתקשו ממש לנצל את כל הכח שלו במשך המון שנים.
(מישהו אמר גראפין כבר? אם לא אז אני אומר: גראפין. הנה.)

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5387
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 16 יוני 2016, 18:28

אני לא מאמין שאחרי יציאת היורשת של הסקורפיו יחייבו מישהו לפתח לסקורפיו.יחייבו (או אולי לא צריך לחייב אלא זה ברמת המערכת הפעלה או משהו... מה אני מבין :)) שמה שיצא לוואן ולסקורפיו יעבוד על ה"דור החדש".

ואם זה יהיה כמו שאתם מעריכים אז אני לא מסכים שקפיצת דור תהיה כל 8 שנים כי אם הסקורפיו לבדו הוא הבסיס אז יש לנו כבר עליה של פי חמש בכוח חישוב והעליה בין ה360 לוואן היא פי ארבע ככה שלפי סתם מספרים מהתחת אין סיבה לראות את זה (הנטישה של הוואן והסקורפיו הופך לבסיס) כעליה "אמיתית" של חצי דור. וזה עוד בלי להתייחס לעובדה שכבר יש למפתחים ניסיון של כמה שנים טובות על החומרה ולא מעבר לחומרה חדשה לגמרי שנותנת 6 TFLOPS
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 18:34

Laskin כתב:מה שאתה אומר יהיה נכון רק במידה ולא יחייבו את החברות להמשיך לתמוך גם בדור הקודם. כי אם כן מחייבים אותם - אז קפיצה של ממש כן תהיה רק כל 8 שנים.

צריך לזכור שזו עדיין קונסולה ולא STEAM MACHINE ב-1200 דולר. קונסולה צריך למכור באיזה 400 דולר בהשקה, גג.
אז אתה לא יכול פתאום אחרי 4 שנים להוציא משהו שהוא ברמה של מה שיש לך במחשבים הכי חזקים, משמע - תמיד הקונסולה האיטית יותר תכתיב את הקצב, אז יתאימו את הכל אליה. אז כן יש נקודת 0, לכאורה. ואם הONE היא מספר 1, אז כל מספר אי זוגי יהווה דור של ממש לדעתי, כי חברות צריכות להבין את החומרה ולהתחיל לבנות פרוייקטים שיתאימו תחת המגבלות של המכנה הנמוך יותר. זה קצת קשה להסביר את זה בכתב ואני מרגיש כמו עילג מוחלט כשאני מנסה, אבל זה מה שנראה לי שיקרה בסוף :)

תוסיף את זה לנושא ההתערבויות ונחזור לכאן בעוד 24 שנים ונראה אם הייתה קפיצה של ממש כל 4 שנים או כל 8 ;)

הסקורפיו היא הONE הכי חזקה ב399$ שמיקרוסופט יכולה להרשות לעצמה בסוף 2017 בדיוק כמו שהONE היא הONE הכי חזקה ב399$ שמיקרוסופט יכלה להרשות לעצמה בסוף 2013 ובדיוק כמו שהיורשת של הסקורפיו תהיה הכי חזקה ב399$ שמיקרוסופט יכולה להרשות לעצמה. סך הכל כשהONE יצאה הכרטיס שלה היה כרטיס חזק למדי ביחס לPC בן 3 וגם הסקורפיו הולכת להיות עם כרטיס חזק למדי ביחס לPC בן 3 כשהיא תצא (פיל ספנסר אמר שהם מכוונים ל980GTX שב2014 היה מפלצת אבל כבר השנה 480 ב199$ שווה אליו ועד סוף 2017 הביצועים שלו יהיו קרובים יותר לכרטיסי 100$). בקיצור, אין בעית כוח, מיקרוסופט תעשה מה שהיא יכולה עם הטכנולוגיה הקיימת, ביצועים של 980GTX בסוף 2017 זה לא מרשים במיוחד בדיוק כמו שביצועים של 7850 בסוף 2013 זה לא היה מרשים במיוחד.

קפיצה של פי 3-4 כל 4 שנים, זה אפשרי (ע"ע הסקורפיו, זה בדיוק מה שהיא). הקונסולה האיטית תמיד תכתיב את הקצב, אתה צודק, לכן אמרתי שקפיצת דור מתרחשת כשנוטשים קונסולה ישנה. אם בכל רגע נתון יהיו שתי קונסולות פעילות (החזקה והחלשה, במקרה שלנו היום הסקורפיו וה-ONE) זה אומר שכל 4 שנים תוצג קונסולה חזקה חדשה, החזקה הקודמת תהפוך לחלשה והחלשה הקודמת תנטש. בגלל שכל 4 שנים קונסולה תנטש ותצא חזקה, הסף התחתון יעלה פי 4 והסף העליון יעלה פי 4 כך שבעצם במקום כל 7-8 שנים לקבל דור חדש אתה מקבל כל 4 שנים חצי דור. אנחנו לא מקבלים את החצי דור הזה עם הסקורפיו כי אין קונסולה לפני הONE שתנטש, אבל כשתבוא המחליפה של הסקורפיו נקבל וגם כשתבוא המחליפה שלה נקבל וכך הלאה.

אבל גם לקרא לזה עליה של חצי דור בכל פעם זה לא בדיוק נכון. הרי הקונסולה החדשה שיוצאת תריץ כל מה שהקודמות מריצות ולא בקטע של "תמיכה לאחור", משחקים פשוט יפעלו עליה כמו על PC. בו בזמן הקונסולה החלשה יותר ממשיכה לקבל 100% ממה שהחזקה מקבלת כך שגם זה לא בדיוק מתאים להגדרה של דור, הרי בדור הקונסולה הקודמת ננטשת אלה אם בא למישהו לעשות משחק קרוס ג'ן. בקיצור, השוק היחיד שקל להשוואת אליו זה הPC. ההבדל היחיד בין הPC לזה הוא שבPC אין מגבלות כי זאת פלטפורמה פתוחה (כלומר אף אחד לא יעצור מפתחת מלעשות משחק ל1080GTX בלבד, לסקורפיו בלבד מיקרוסופט כן תמנע) בזמן שבאקסבוקס יהיה סט חוקים.

חנן, מן הסתם מה שאני מדבר עליו מבוסס על אם הם יחליטו ללכת בכיוון הזה ואם הוא יצליח. ברור שאם הם יוציאו עוד 4-5 שנים אקסבוקס TWO שמשחקים שלה לא יפעלו בשום צורה על הסקורפיו ובעצם הסקורפיו תנטש מאחור יחד עם הONE כמו ה360 כשיצאה הONE אז כל מה שכתבתי לא יהיה רלוונטי. אבל זה באמת יהיה דושבאגי, הסקורפיו תעלה לאנשים 400$ ויהיה לה אורך חיים של בקושי 4 שנים, זה יהיה לא מהלך חכם לדעתי (כלומר אלה אם זה יהיה backtracking טוטאלי בגלל כישלון צורם סטייל הNX והWIIU).

סוויס, העליה מה360 לONE הייתה פחות או יותר פי 10. רוב הדורות היו עליה של פחות או יותר פי 10. העניין הוא שתמיד קבלנו פי 10 אחרי 5 שנים והדור הקודם נמשך 8 שנים. אז קבלנו עליה של פי 10 אבל הקונסולות נעשו ממש זולות ליצור ומיקרוסופט/סוני הרוויחו עליהן בגלל זה. אם בדור הזה נחכה שוב 8 שנים (נתעלם שניה מהניאו והסקורפיו) אז בתאוריה הקפיצה בין הדורות צריכה או להשאר ב399$ ולהיות ממש ענקית של איזה פי 15 או 20 או שהמחיר ירד, כלומר עדין תהיה פי 10 אבל הקונסולה תעלה פחות מ399$ בשיגור. כמובן שיש גם אופציה שהיא תהיה רק פי 10 אבל תתומחר ב399$ ומיקרוסופט תקח את ההפרש, לדעתי זה לא יקרה כי התחרות מאוד קשה בתחום.

כלומר אין שום דבר חריג בכוח של היורשת של הסקורפיו למעבר לדור הבא. אם היא תהיה פי 4 מהסקורפיו בדיוק כמו שהסקורפיו היא פי 4 מהONE, נקבל קונסולה חזקה פי 16 מהONE שזה כוח שמתאים לגמרי ליורשת לONE שיוצאת 8 שנים מאוחר יותר באותו טווח מחיר ובאותה רמת רווחיות למיקרוסופט.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5387
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 16 יוני 2016, 18:42

לא יודע, לפני שכתבתי את ההודעה בדקתי את הFLOPS של כל אחת ואלה ההבדלים... פי 4. גם אני זוכר את הדיבור תמיד שהקפיצה היא פי עשר אבל זה מה שראיתי ואין לי מושג לגבי נתון יבש אחר שמראה לנו קפיצה של יכולת חישוב. אה ועדיין בלי קשר לRAW POWER יש את עניין ההיכרות עם החומרה... היכרות של ארבע שנים אני מניח שקולה ללא מעט "כוח" כשאין את ההיכרות הזאת.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Kazz » 16 יוני 2016, 18:46

http://www.giantbomb.com/videos/giant-b ... 300-11375/

הסגמנט הראשון הוא ראיון עם ספנסר שמבהיר דברים ובכלל ראיון שמומלץ לשמוע. אם כי הם לא שאלו אותו לגבי האפשרות של משחקי VR-בלבד בלעדיים לסקורפיו.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 18:50

swiss-the-engine כתב:לא יודע, לפני שכתבתי את ההודעה בדקתי את הFLOPS של כל אחת ואלה ההבדלים... פי 4. גם אני זוכר את הדיבור תמיד שהקפיצה היא פי עשר אבל זה מה שראיתי ואין לי מושג לגבי נתון יבש אחר שמראה לנו קפיצה של יכולת חישוב. אה ועדיין בלי קשר לRAW POWER יש את עניין ההיכרות עם החומרה... היכרות של ארבע שנים אני מניח שקולה ללא מעט "כוח" כשאין את ההיכרות הזאת.

מוויקיפדיה על ה360:
It has a theoretical peak performance of 115.2 gigaFLOPS

מוויקיפדיה על הONE:
providing an estimated peak theoretical power of 1.31 TFLOPS

כלומר יותר מפי 10 בכל העניין של הפלופס, מבחינת זיכרון היא בכלל פי 16 (8GB לעומת 512MB). כמובן שאני צריך להגיד דסקליימר שכשמדברים על ארכיטקטורות אחרות לגמרי ול360 ולONE יש ארכיטקטורות נורא שונות, השוואה של FLOPS לא באמת תתן הערכה מדוייקת להפרש הכוח החישובי. אבל זה כן נותן לנו סדרי גודל, אין לנו מושג אם זה פי 8.7 או פי 11.4 אבל זה כן בball park של פי 10. כשהארכיטקטרות דמות, כמו של הסקורפיו והONE זה כבר הרבה יותר מדוייק.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Golan
Veteran
הודעות: 1211
הצטרף: 13 אפריל 2013, 19:58

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Golan » 16 יוני 2016, 21:29

בעצם מה שנדב מנסה להגיד זה שאנחנו צועדים אל מציאות שדומה למציאות של האייפונים. כמו שלמשל יש אייפון 6, אייפון 5S ואייפון 5, ואז כשמכריזים על אייפון 6S נוטשים רק את אייפון 5. כרגע אנחנו נשארים עם אייפון 6S, אייפון 6 ואייפון 5S. ואז כשמכריזים על אייפון 7 נוטשים רק את אייפון 5S. ואז נשארים רק עם אייפון 7, אייפון 6S ואייפון 6. וכן הלאה וכן הלאה.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5387
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 16 יוני 2016, 21:42

לא ראיתי נתון כזה בוויקיפדיה של ה360 https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38326
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 16 יוני 2016, 23:33

swiss-the-engine כתב:לא ראיתי נתון כזה בוויקיפדיה של ה360 https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360

זה בכתבה נפרדת:
https://en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_ ... ifications

עריכה, ואו אתה צודק, זה המעבד לא הGPU. הGPU הוא 240GFLOPS:
https://en.wikipedia.org/wiki/Xenos_(graphics_chip)

בכל מקרה, כמו שכתבתי מקודם קשה מאוד להשוות בFLOPS בין ארכיטקטורות שונות. למשל לפס3 יש GPU חלש משמעותית מזה שב360 והוא עם 400.4GFLOPS, כמעט FLOPS כפולים ממנו. עכשיו כשכולם כמעט זהים לגמרי נורא קל להשוואת בין הפס4 לONE או בין השדרוגים שלהן למקוריות. כמובן שזה לא 1 ל-1 כי יש המון משתנים אבל זאת השוואה קרובה יותר.
We're just normal men. We're just innocent men

Walle
Trainee
הודעות: 171
הצטרף: 25 אוגוסט 2013, 05:22

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Walle » 17 יוני 2016, 02:03

Dead Rising 4 הוכרז כאקסקלוסיבי זמני לשנה אחת ל-XBOX.
"Capcom Vancouver is developing, MS is pubilishing. 1 year exclusive with MS. Slightly different deal than DR3."

לא שהמשחק כל-כך מעניין אותי אבל בטח יש כאלה שלא יתנגדו לשחק בו.

סמל אישי של המשתמש
swiss-the-engine
Sage
הודעות: 5387
הצטרף: 13 אפריל 2013, 22:36

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swiss-the-engine » 17 יוני 2016, 09:07

ברור שאין משמעות ברורה לחישובים חסרי משמעות כאםה אבל זה מה יש לנו ללכת על פיו אז הכוונה שלי היא שלפחות הדור האחרון (לאזוכר נגיד את ההפרשים בין הבוקס המקורית ל360 אבל כזכור לי גם שם זה לא היה פי עשר) לא הציג קפיצה של פי עשר אלא פחות במידה מסויימת ועם הסקורפיו בסופו של דבר יש קפיצה גבוהה יותר מהקפיצה בין ה360 לוואן ואז תוסיף לזה היכרות עם החומרה של ארבע שנים וזה צריך לדעתי לגמרי לתת לנו הפרש של דור בין המשחקים ואת זה נקבל אחרי ארבע שנים. בוא נקווה שאתם צודקים ומעכשיו יהיה continuum הרבה יותר חלק ולא ינטשו את הסיפור עם היורשת של הסקורפיו.
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!"
Benjamin Franklin


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 30 אורחים

cron