E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 17 יוני 2016, 10:16

swiss-the-engine כתב:ברור שאין משמעות ברורה לחישובים חסרי משמעות כאםה אבל זה מה יש לנו ללכת על פיו אז הכוונה שלי היא שלפחות הדור האחרון (לאזוכר נגיד את ההפרשים בין הבוקס המקורית ל360 אבל כזכור לי גם שם זה לא היה פי עשר) לא הציג קפיצה של פי עשר אלא פחות במידה מסויימת ועם הסקורפיו בסופו של דבר יש קפיצה גבוהה יותר מהקפיצה בין ה360 לוואן ואז תוסיף לזה היכרות עם החומרה של ארבע שנים וזה צריך לדעתי לגמרי לתת לנו הפרש של דור בין המשחקים ואת זה נקבל אחרי ארבע שנים. בוא נקווה שאתם צודקים ומעכשיו יהיה continuum הרבה יותר חלק ולא ינטשו את הסיפור עם היורשת של הסקורפיו.

הקפיצה בין הסקורפיו ל-ONE קטנה בהרבה מאשר הקפיצה בין ה360 לONE או האקסבוקס המקורית ל360. היא קפיצת חצי דור במקרה הטוב. הסקורפיו היא לא האקסבוקס TWO ואם היא כן אז זה יהיה עצוב שהיורשת של האקסבוקס תהיה בהפרש כל כך קטן ממנה, זה יבאס.
We're just normal men. We're just innocent men

dean
Trainee
הודעות: 338
הצטרף: 24 מאי 2013, 12:37

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי dean » 17 יוני 2016, 10:20

DrKeo כתב:
swiss-the-engine כתב:ברור שאין משמעות ברורה לחישובים חסרי משמעות כאםה אבל זה מה יש לנו ללכת על פיו אז הכוונה שלי היא שלפחות הדור האחרון (לאזוכר נגיד את ההפרשים בין הבוקס המקורית ל360 אבל כזכור לי גם שם זה לא היה פי עשר) לא הציג קפיצה של פי עשר אלא פחות במידה מסויימת ועם הסקורפיו בסופו של דבר יש קפיצה גבוהה יותר מהקפיצה בין ה360 לוואן ואז תוסיף לזה היכרות עם החומרה של ארבע שנים וזה צריך לדעתי לגמרי לתת לנו הפרש של דור בין המשחקים ואת זה נקבל אחרי ארבע שנים. בוא נקווה שאתם צודקים ומעכשיו יהיה continuum הרבה יותר חלק ולא ינטשו את הסיפור עם היורשת של הסקורפיו.

הקפיצה בין הסקורפיו ל-ONE קטנה בהרבה מאשר הקפיצה בין ה360 לONE או האקסבוקס המקורית ל360. היא קפיצת חצי דור במקרה הטוב. הסקורפיו היא לא האקסבוקס TWO ואם היא כן אז זה יהיה עצוב שהיורשת של האקסבוקס תהיה בהפרש כל כך קטן ממנה, זה יבאס.

בכל מה שנוגע לכוח חישוב, הקפיצה היא פי 5. די חופף לקפיצה מה 360 לוואן.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 17 יוני 2016, 10:20

dean כתב:
DrKeo כתב:
swiss-the-engine כתב:ברור שאין משמעות ברורה לחישובים חסרי משמעות כאםה אבל זה מה יש לנו ללכת על פיו אז הכוונה שלי היא שלפחות הדור האחרון (לאזוכר נגיד את ההפרשים בין הבוקס המקורית ל360 אבל כזכור לי גם שם זה לא היה פי עשר) לא הציג קפיצה של פי עשר אלא פחות במידה מסויימת ועם הסקורפיו בסופו של דבר יש קפיצה גבוהה יותר מהקפיצה בין ה360 לוואן ואז תוסיף לזה היכרות עם החומרה של ארבע שנים וזה צריך לדעתי לגמרי לתת לנו הפרש של דור בין המשחקים ואת זה נקבל אחרי ארבע שנים. בוא נקווה שאתם צודקים ומעכשיו יהיה continuum הרבה יותר חלק ולא ינטשו את הסיפור עם היורשת של הסקורפיו.

הקפיצה בין הסקורפיו ל-ONE קטנה בהרבה מאשר הקפיצה בין ה360 לONE או האקסבוקס המקורית ל360. היא קפיצת חצי דור במקרה הטוב. הסקורפיו היא לא האקסבוקס TWO ואם היא כן אז זה יהיה עצוב שהיורשת של האקסבוקס תהיה בהפרש כל כך קטן ממנה, זה יבאס.

בכל מה שנוגע לכוח חישוב, הקפיצה היא פי 5. די חופף לקפיצה מה 360 לוואן.

לא, זה לא.
We're just normal men. We're just innocent men

dean
Trainee
הודעות: 338
הצטרף: 24 מאי 2013, 12:37

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי dean » 17 יוני 2016, 10:26

DrKeo כתב:
dean כתב:
DrKeo כתב:
swiss-the-engine כתב:ברור שאין משמעות ברורה לחישובים חסרי משמעות כאםה אבל זה מה יש לנו ללכת על פיו אז הכוונה שלי היא שלפחות הדור האחרון (לאזוכר נגיד את ההפרשים בין הבוקס המקורית ל360 אבל כזכור לי גם שם זה לא היה פי עשר) לא הציג קפיצה של פי עשר אלא פחות במידה מסויימת ועם הסקורפיו בסופו של דבר יש קפיצה גבוהה יותר מהקפיצה בין ה360 לוואן ואז תוסיף לזה היכרות עם החומרה של ארבע שנים וזה צריך לדעתי לגמרי לתת לנו הפרש של דור בין המשחקים ואת זה נקבל אחרי ארבע שנים. בוא נקווה שאתם צודקים ומעכשיו יהיה continuum הרבה יותר חלק ולא ינטשו את הסיפור עם היורשת של הסקורפיו.

הקפיצה בין הסקורפיו ל-ONE קטנה בהרבה מאשר הקפיצה בין ה360 לONE או האקסבוקס המקורית ל360. היא קפיצת חצי דור במקרה הטוב. הסקורפיו היא לא האקסבוקס TWO ואם היא כן אז זה יהיה עצוב שהיורשת של האקסבוקס תהיה בהפרש כל כך קטן ממנה, זה יבאס.

בכל מה שנוגע לכוח חישוב, הקפיצה היא פי 5. די חופף לקפיצה מה 360 לוואן.

לא, זה לא.

אז פי 5 VS פי 6? עדיין לא כזה הבדל רציני.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 17 יוני 2016, 10:31

ההפרש בין הONE ל360 גדול מזה בהרבה. מעבר לזה שהGPU חזק פחות או יותר פי 10, יש לך עוד משתנים כמו זה שהזיכרון הפך למהיר פי 8 וגדל פי 16 למשל בזמן שבסקורפיו הGPU מהיר בין פי 4 ל-5, יש אולי פי 1.5 יותר זיכרון והוא מהיר בבקושי פי 2. כלומר הקפיצה בGPU היא בערך חצי מזאת שבין הדור הקודם לנוכחי והקפיצה בזיכרון היא שבריר ממנה.
We're just normal men. We're just innocent men

dean
Trainee
הודעות: 338
הצטרף: 24 מאי 2013, 12:37

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי dean » 17 יוני 2016, 10:39

עזוב את כל השאר, דיברתי על הכוח חישוב בלבד.
ה GPU ב One חזק מה GPU ב 360 פי 10? על מה ולמה?

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 17 יוני 2016, 10:46

dean כתב:עזוב את כל השאר, דיברתי על הכוח חישוב בלבד.
ה GPU ב One חזק מה GPU ב 360 פי 10? על מה ולמה?

על פי הGPU שהם מבוססים עליהם.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2016, 07:51

פיל ספנסר בשיחה עם ג׳יינט בום:
“I look at Steam today, it’s on an incredible growth trajectory,” he said. “It’s a massive force in gaming; a positive force. I think it will be bigger a year from now than it is today. And five years later it will still be bigger again. I look at Valve as an important [independent software vendor] for us on Windows. They are a critical part of gaming’s success on Windows. I don’t think Valve’s hurt by not having our first-party games in their store right now. They’re doing incredibly well. We will ship games on Steam again.”

הם יחזרו להוציא משחקים לסטים, איזה כיף! אני מקווה שטים סוויני ישרוד את זה שהוא יצא חומוס ברמות אחרות, ברמות גייב נואל.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
Uncle Pey'j
Veteran
הודעות: 4724
הצטרף: 04 מרץ 2016, 13:06

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Uncle Pey'j » 18 יוני 2016, 11:32

DrKeo כתב:פיל ספנסר בשיחה עם ג׳יינט בום:
“I look at Steam today, it’s on an incredible growth trajectory,” he said. “It’s a massive force in gaming; a positive force. I think it will be bigger a year from now than it is today. And five years later it will still be bigger again. I look at Valve as an important [independent software vendor] for us on Windows. They are a critical part of gaming’s success on Windows. I don’t think Valve’s hurt by not having our first-party games in their store right now. They’re doing incredibly well. We will ship games on Steam again.”

הם יחזרו להוציא משחקים לסטים, איזה כיף! אני מקווה שטים סוויני ישרוד את זה שהוא יצא חומוס ברמות אחרות, ברמות גייב נואל.

אני לא יודע כמה אני סומך על האמירה הזו של ספנסר..
כלומר,אני הרבה יותר אוהב את הראייה שלו על הכיוון בו הone צריך ללכת לעומת מאטריק שלגמרי shit the bed אבל...כל הפוש המטורף הזה לuwp ובסוף לשחרר משחקים AAA על פלטפורמה בה יש למיק הרבה פחות שליטה? לא נראה לי. סתם יחסי ציבור לדעתי..חלק מהניסיון הבלתי פוסק שלו לצאת בסדר עם קהל הcore ולהראות שהוא עדיין מחובר לשורשים אם ניתן לקרוא לזה כך.. הרי כולנו זוכרים את האמירות שלו על Uwp וכמה לא מדובר פה ב gfwl 2.0..ראינו מה יצא מזה.

Kazz
Veteran
הודעות: 4550
הצטרף: 17 אפריל 2013, 12:22

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Kazz » 18 יוני 2016, 11:38

אולי הוא מתכוון למשחקים קטנים יותר כמו Ori. ולפי איך שהוא התבטא בהמשך אז גם אם הם יביאו את המשחקים הכי גדולים שלהם לסטים זה לא יקרה בשנתיים הקרובות לפחות לדעתי.

Walle
Trainee
הודעות: 171
הצטרף: 25 אוגוסט 2013, 05:22

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי Walle » 18 יוני 2016, 12:37

Shannon Loftis שאחראי על המשחקים האקסלוסיביים של ה-XBOX אמר שהוא חושב שיש 14 משחקים אקסקלוסיביי בפיתוח כולל אלה שהוכרזו:
‘We right now have, i think, 14 games in development. We talked about four of those this morning – Killer Instinct, Scalebound, State of Decay 2, and ReCore. We also have Crackdown 3, which we announced has now been moved into 2017, and there are a few other ones that aren’t quite ready to be talked about yet.’

זה שהוא חושב זה כבר לא טוב :lol:
ועכשיו ברצינות אם מחשבים את כל מה שהוכרז אז:
1. Scalebound
2. Killer Instinct
3. State of Decay 2
4. ReCore
5. Halo Wars 2
6. Crackdown 3
7. Sea of Thieves
8. Gears of War 4
9. Forza Horizon 3
10. Ori And the Will of the Wisps

מישהו מהמר גם על: 11. Halo 6 ו-12. Forza 7?

נשארנו עם 2 משחקים לא ידועים, בהתחשב שזה באמת 14 ולא יותר :lol:

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 18 יוני 2016, 20:35

אני לא חושב שצריך להדבק למספר ספציפי כשהיא אומרת "I think" לפני שהיא אומרת את המספר. אולי זה 17, אולי זה 11, לך תדע :)

הבמאי של FFXV אומר שהוא שמע על הסקורפיו (כלומר רשמית, כולנו שמענו את הדליפות) רק במסיבת עיתונאים של מיקרוסופט. הוא גם אומר שהוא חושב שזה מגניב אם הם יכלו להוסיף לFFXV תמיכה בסקורפיו או הניאו עם 4K או משהו בסגנון.
Schreier: Now that Sony and Microsoft are both announcing new consoles, the Scorpio and the Neo, have you guys been working with that stuff at all?

Tabata: No, we haven’t started anything... I first learned about Scorpio at the [Microsoft] conference. I was there waiting in the green room and I go ‘ooh wow, what’s that?’

Schreier: That’s pretty funny. Do you think it’s cool? What do you think?

Tabata: Until I actually see something moving on it I’m not gonna get a real feeling of what it can do and grasp it, but certainly listening to the specs being reeled off, I think that did sound like something that’s got quite a lot of potential. It’d be really great though if we could have Final Fantasy XV something we can play on the current-generation Xbox One and PS4 and also give them that choice that when the new, stronger-generation hardware comes out, to have them play at that level as well. I’d really like to be able give them that... I think you’ve probably got a 4K TV in your house, haven’t you?

Schreier: (laughing) No, I don’t!

Tabata: It’d be really great if we could give people the option, so the people who have hardcore 4K TVs, they could play on those. Just like you I don’t have a 4K TV, so we should play on the current generation.

Schreier: (laughing) Yeah, let’s focus on that.

Tabata: (laughing) Let’s all focus on the current generation.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
swym
Veteran
הודעות: 3696
הצטרף: 14 אפריל 2013, 01:14

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי swym » 21 יוני 2016, 16:58

DrKeo כתב:ההפרש בין הONE ל360 גדול מזה בהרבה. מעבר לזה שהGPU חזק פחות או יותר פי 10, יש לך עוד משתנים כמו זה שהזיכרון הפך למהיר פי 8 וגדל פי 16 למשל בזמן שבסקורפיו הGPU מהיר בין פי 4 ל-5, יש אולי פי 1.5 יותר זיכרון והוא מהיר בבקושי פי 2. כלומר הקפיצה בGPU היא בערך חצי מזאת שבין הדור הקודם לנוכחי והקפיצה בזיכרון היא שבריר ממנה.

הGPU ברמת הflops הוא דווקא בערך פי 5 - זה בנתונים שהבאת פה בעצמך: מרבע טרהפלופ לאחד ורבע טרהפלופ. ככה שהקפיצה בכח העיבוד הגולמי של כרטיס המסך היא בערך זהה לקפיצה הקודמת למרות שעברו הרבה פחות שנים, אבל שאר הפרמטרים הם באמת כל כך שונים ולא ברי השוואה (לא יודע איך אפשר להשוות היום compute units לUnified shaders שהיו פעם) שזה באמת לא רלוונטי. ונפח הזיכרון מן הסתם לא הולך לעשות קפיצה כל כך גדולה (אם בכלל ישתנה משהו).

כל הנתונים באמת מובילים לזה שמה שדוחפים פה זה בעיקר גרפיקה יותר יפה שיכולה להתאפשר אוטומטית בכל משחק. אם המשחקים של היום דוחפים (במקרה האופטימלי) 60 פריימים בשניה ב-1080p ו-24 ביט, הקונסולה החדשה תוכל לדחוף את אותה תמונה ב-4K (פי ארבע כח עיבוד) וב-30 ביט לHDR (תוספת של עוד 25% לכח עיבוד): כרטיס מסך שנותן פי 5 זה בערך הballpark שצריך בשביל זה ככה שלא פלא שלשם הם מכוונים.

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 21 יוני 2016, 17:10

הארכיטקטורות של הX1800 וה-7850HD כל כך שונות ויש כל כך הרבה משתנים, אפילו דברים כמו מעבר מסט פקודות של DX9 לסט של DX11, שאי אפשר להגיד "יש לזה X פלופס ולזה Y פלופס ולכן ההפרש כוח בינהן הוא X/Y". היי, הכרטיס מסך של הפס3 מסוגל לבצע פי 2 יותר FLOPS מזה של ה360 ועדין הוא חלש ממנו. וכל זה בלי להזכיר את מה שציינת כמו פי 16 יותר זיכרון או הקפיצה הענקית במהירות שךו. וכן, פיל אמר בעצמו שהם הלכו למפתחים, לאוקולוס ול-VALVE ושאלו מה הדרישה שלהם בשביל מכשיר 4K ו-VR והדרישה של ה4K הסתכמה בפחות או יותר 6TFLOPS. השאלה על הVR הייתה פחות רלוונטית כי 6TFLOPS מכסים VR בקלות. אבל נשמע שלא הולכים לכפות את זה על מפתחים, כלומר אם חברה רוצה לעשות משחק 1080P שנראה הרבה יותר טוב מגרסת ה-S, הם יכולים.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38252
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: E3 2016 - מסיבת העיתונאים של מיקרוסופט

הודעהעל ידי DrKeo » 23 יוני 2016, 14:07

פיל ספנסר אישר אתמול שוב שאין חובה לפתח ב-4K לסקורפיו ואם מפתחת רוצה היא יכולה לעשות משחק 1080P יפה יותר או שרץ חלק יותר.
We're just normal men. We're just innocent men


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו־ 48 אורחים