Total war: הנושא הרישמי

מחשב, קונסולות וכל מה שאפשר לשחק בו

המנהלים: bozeman, erezronen

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 04 יולי 2016, 10:11

אוקיי, לאחר שהגעתי למסקנה שלא ראוי שאציף את דיון הפיסי בהודעות לעצמי על Total war, הגעתי למסקנה שראוי שארכז את השיחות האישיות שלי על המשחק בת'רד נפרד :D. ספויילר לעתיד, בדיון אציג מהלכים היסטוריים גרועים שעשיתי במשחק שהובילו לכשלוני המוחלט, אבל זה בהמשך, רק אחרי שנלמד על העולם בו המשחק מתרחש.

אז מה בעצם יש לנו היום בTotal Warhammer?
מדובר במשחק האחרון מבית היוצר של חברת האסטרטגיה האחרונה שיש בעולם (Civilization וXcom זה לחלשים וRelic וStardock לא נחשבות). בעוד שבעבר הסדרה התמקדה בלשחזר אירועים היסטוריים ותקופות מהעבר, הפעם היא עבר לתקופה הטובה ביותר בהיסטוריה האנושית, התקופה בה כולנו נלחמנו בערפדים, אורקים/גובלינים, בארברים מהצפון (הקריות אני מניח) וגמדאים (מה, זה לא גמדים?!).

Warhammer היא למעשה סדרת High fantasy (שם כולל לכל המוצרים שעשו Copy paste מהעולם של טולקין שעשה Copy paste מהפולקלור הגרמני והמזרח אירופאי). מדובר על סדרת פנטזיה שנמצאת איתנו מהיום שנולדתי, איי שם בשנת 1984 ומדברת למעשה על הדרך לעשות מלא כסף מגיקים, איך? משחקי לוח, דמויות מיניאטוריות שאפשר לצבוע עם זכוכית מגדלת (חנן קלאסי), משחקי מחשב, קומיקסים וסיפורים גרועים, החבילה המלאה. רק נשאר שאיזה מייקל ביי יעשה סרט.

העולם, המכונה - "העולם הישן", מכיל בתוכו מגוון גזעים (יש גם עלפים), אבל המשחק של Total warhammer נסוב סביב חמישה+ גזעים שצויינו למעלה, לראייה מצעד החתיכים:
האימפריה:
תמונה
או בכינויה - "אייץ ואן צוויג Human", למי שלא הבין, מדובר על מקבץ של גרמנים שמייצגים את המין האנושי, הם למעשה חיקוי למשהו אמיתי מההיסטוריה שלנו (חנן מזיל ריר), של האימפריה הרומית הקדושה - איגוד של המון מדינות שאין בינהן שום קשר פוליטי (כל אחת נשלטת על ידי מנהיג משל עצמה) שהמשותף בינהן היא התרבות, ההיסטוריה והשפה. פה, המשותף זה שהם כולם גרמנים ולא ערפדים, מרשים. האימפריה נשלטת טיקסית על ידי קיסר (סופר גרמני), במקרה שלנו Karl frantz הראשון והאחרון לשמו (סביר להניח שראשו יוטח על ידי איזה אורק מזדמן). הוא גם מחזיק בWarhammer, שזה פטיש! מדהים, רגע, השם של כל העולם נגזר מפטיש שמשהו מחזיק?! כן!!!!!
הנה הוא:
תמונה
תאמת זה פטיש של משהו אחר, אבל הבנתם את הרעיון.

האימפריה מורכבת למעשה ממקבץ המדינות הבא (שימו לב לשמות הגרמנים היפים):
תמונה
המדינה המרכזית בתקופת שילטונו של קארל היא רייקלנד ושם גם יושבת הבירה. למה? כי הוא משם. תפקיד הקיסר עובר למעשה תחת בחירות לא דמוקרטיות בין המדינות השונות וכך גם הבירה.

אחת הבעיות (או לא בעיות, תלוי איך מסתכלים) בחיי האימפריה היא אי ההפרדה של דת ממדינה, האימפריה, בשונה מישראל, שלובה עמוקות עם כל הקונספט של דת, למעשה יש לסוגיה הרבה השלכות, אבל קודם בואו נבין מהיא הדת באימפריה ובכלל בחלקים האנושיים שבעולם המדובר:
בדומה לעולם הרומי והיווני העתיק, גם בני האדם ביקום המדובר הינם אנשים המאמינים בפנתאון של אלים (מקבץ), האלים נחלקים למעשה לשתי הררכיות מרכזיות:

האלים העתיקים, אילו אלים שמקובלים על ידי כולם, האימפריה ושאר המדינות האנושיות (שנזרוק עוד מילה או שתיים עליהן אחר כך), הם בעצמם נחלקים לאלים צפוניים ואלים דרומיים.
מה מקור הבידול?
בצפוניים מאמינים האימפריה האנושית ומדינה אנושית נוספת שחיה מחוץ לאימפריה, קיסלב. היא גם למעשה המדינה הגרועה ביותר שניתן לחיות בה בעולם, בערך כמו בלרוס או דומיה. למה? היא ממש בצפון הרחוק, שבדומה לכדור הארץ, בצפון מאוד קר, והיא מוקפת בהמון אנשים אחרים שמכונים בארבארים מוכווני Chaos, אילו שבטים בארבארים (נדבר עליהם בפעם אחרת) שממש שונאים את כל מי שהוא לא בארבארי מהשבט שלהם. טוב, בוא נהיה כנים, קיסלב זה רוסיה, הם מנסים לרמוז שלחיות ברוסיה זה פח, אני לא מבין למה, תראו לדוגמא את בוריס והדוב שלו (דמות אמיתית מהקאנון):
תמונה
אלים צפונבונים:
תמונה
בדרומיים? הצרפתים, כן, גם בעולם פנטזיונרי משהו המציאו את הצרפתים, למעשה הגזע האנושי נחלק בצורה גסה לשתיים - גרמנים בדמות האימפריה וצרפתים. אם נהיה כנים הם ממש טובים בשני דברים - יין ולסגת, מפתיע? לא, אבל זו המציאות גם שם. הם מאמינים באלים הדרומיים. מזכיר משחקי הכס למשהו?
אה ווי מיסיה, כולם לסגת!!! לפנות אחורה, מעולה.
תמונה
גם ספרדים ולאיטלקים (לבריטים בצורה מוזרה לא) ישנו ייצוג רישמי בעולם הפנטזיה, אבל הם יחסית שוליים.

ומעבר להם ישנם הפטרונים, מדובר באלים מיוחדים שאיש לא מאמין בהם מלבד מקבל החסות. הדוגמא הכי מובהקת לכך היא סיגמר, מדובר בלוחם אנושי מהולל שקודם לדרגת אל במותו והוא למעשה הפטרון של האימפריה. הוא היה למעשה גם הקיסר הראשון ומי שהתווה את כל המערכת הפוליטית המוכרת לנו כיום, בקיצור - דמות דיי חשובה, ומי מי מאמין בכך? רק האימפריה. בעסה לו.
סיגמר:
תמונה
כאמור מלבד לאלים האנושיים יש אלים נוספים, הגמדאים (עליהם נדבר בפעם אחרת) מאמינים באבותיהם שמתו כמן אלים, כל אב משפחה שמת הוא למעשה סוג של אל, העלפים מאמינים בישויות שלהם, הערפדים מאמינים בעצמם וההוביטים בפשטידות, אבל הגרועים מכל הם הChaos, אלי הChaos הם הטאבו של העולם האנושי וסגידה להם משמעותה מוות.

למעשה, האימפריה היא מקום דיי פלורליסטי, אין בעיה להיות גמדאי שחיי בתחומי האימפריה ולהאמין באבותיך, אבל תסגוד לChaos ותומת במקום, כאילו פלורליסטים אנחנו.
זה מה שקורה כשמאמינים בChaos, שווה לטעמי:
תמונה

האמונה בסיגמר היא כאמור הדת השולטת ברחבי האימפריה וכשם כל דת מוצלחת, שחיתות וכסף הם הכרח וכך קמה לה האפיפיוריות של סיגמר.
בראש הכת (השם הרישמי הוא למעשה הכת של סיגמר) עומד לו הGrand Theogonist (התיאוגון הראשי, מה שזה לא יהינ) שהוא כמן מקבילה בת זמננו לאפיפיור. תחתיו יושבת המקבילה של קולג' הקרדינלים, או בשמם הרישמי - Arch elector, שם קצת מוזר, אבל המשמעות האמיתית תתגלה בהמשך. הקולג' כולל בצורה מפתיעה שני Electors בלבד (קצת מוזר לעומת המודל הכנסייתי בן זמננו שכולל קולג' של עשרות קרדינלים) אבל שלא כמו המקבילה של עולמנו, הבחירות לראשות הכת הן כנראה מן הפשוטות בעולם ויכולת להסתכם במשחק זוג ופרד בין השניים (אפשר עד 3).

התיאולוג הראשי נראה דווקא כמן סבא חביב שהתיישב על הכיסא במשחקי הכס וכשהתרומם הכיסא נדבק בחלקו לאחוריו:
תמונה

ישנם כאמור כנסיות נוספות כשם הכנסיה של אולריך, אל הלוחמים (אפילו סיגמר סגד לו בחייו) ונוספים, אך הם כאמור פחות חשובים ומעניינים מהשלישיה של סיגמר.

ולבסוף, בואו נדבר קצת על פוליטיקה, או שבעצם הרבה? מה הסיכוי שפוליטיקה לא תשחק חלק, כי מדובר בפנטזיה, ומי לעזאזל זקוק לפוליטיקה בפנטזיות שלו מעבר לישראל כץ?
אז יש פוליטיקה והמון. כפי שנכתב למעלה, האימפריה שבראשה עומד קיסר אינה למעשה אימפריה בתצורה המוכרת לנו לדוגמא מרומא ודומותיה.

הקיסר, שנבחר לכל חייו הוא העומד בראש האימפריה, למעשה הטייטל שלו כמעט דרמתי כמו זה של דאנריז במשחקי הכס, הוא נחשב התגלמותו של סיגמר על פני האדמה והיורש שלו (עד שהוא מת, ואז הוא סתם מת). התפקיד עצמו עובר בירושה לבנו ואמור להשאר במסגרת שושלת אחת, אלא אם כן - התעוררה מלחמת אזרחים שהפילה את הקיסר, הרגה אותו והרימה שושלת חדשה. במקרה זה אמורות להתרחש בחירות במועצה מיוחדת, מועצת הElectors, נדבר עליה בקרוב.

זה אומנם לא נפוץ, כי המדינת איך שהוא כן מצליחות לתפקד ביחד, אבל זה קיים וקרה בעבר.

ומה לגבי המדינות? כזכור האימפריה מורכבת מ-12 מדינות (ניתן לספור את המספר למעלה), למעשה זה לא בדיוק נכון, אבל בואו נגיד כרגע שכן, אז יש 12 מדינות, בראש כל מדינה יש ראש מדינה (Grand duke) והוא השליט הבלתי מעורער של המדינה. למדינה חוקים משלה, כמו למשל הזכות לשכב עם פרות אם אתה גר בMiddleland, יש כמובן גם חוקים פדראליים שנכונים לכל האימפריה, לא לסגוד לאלי הChaos לדוגמא (זוכרים, מאבדים את הראש).

לשליט יש צבא פרטי, למעשה צבא האימפריה הוא צבאם של כל ה-12 אם אילו יסכימו לשלוח, מי שלא יסכים לשלוח מסתכן כמובן שעשו לו Gang rape מצד שאר המדינות, אבל זה כמעט לא קורה.

אז מי הן המחוזות? לא משנה כרגע השמות, הן למעלה, בוא נדבר על המעניינים שבהם:
11 הם סתם מחוזות של גרמנים, אתם יודעים - נקניקיות, פרות למשכב ובירה גרועה.
מחוז נוסף הMootland (שם בצד במפה), נשלט על ידי הוביטים!!! מדהים, כן, יש הוביטים, הם אזרחי האימפריה ואפילו יש להם מדינה אוטונומית. למעשה זה לא בדיוק נכון, בדומה לעולמו של טולקין הוביטים אוהבים לאכול והרבה, פוליטיקה לא מעניינת אותם כל עוד הם יכולים לאכול בשקט, לכן הפוליטיקה של המדינה כולל הקול שלהם (נדבר על זה אחר כך) משועבד למדינה אחרת שרודה בהם שמבטיחה להם פרוטקשן בתמורה לכך שהיא תשלוט בחייהם, איך שהוא זה עובד.
תראו איזה יפה Mootland:
תמונה
הוביטים, תראו כמה קטנים וטבחים מוצלחים!
תמונה
יש את סילבניה, סילבניה היא הביב שופכין של האימפריה (גם בצד במזרח), היא למעשה חבל ארץ שהיה מדינה במקור והתפרק, למה הוא התפרק? כי כולם שם זה רד נקס של האימפריה (הסכלה של המין האנושי), ערפדים, זומבים ושלדים, למעשה איש לא רוצה לשלוט על החבל ארץ המדובר, אין מיסים, אוכלוסיה מטומטמת וערפדים, לא חבילה אידיאלית, אבל משהו היה צריך לקבל את האזור הנפלא הזה - Stirland זכתה, יייייהיייי!
סילבניה נראית דווקא לא רע:
תמונה
מי לא רוצה לשלוט על ולאד? (זה באמת השם שלו)
תמונה
ויש את Whistland, היה מדובר במדינה ה-12 (אמרתי 12, איך יש 11), היא למעשה החליטה לפרוש מהאימפריה, למה? כי היא מדינה סופר עשירה שמבוססת על מסחר והיא פשוט יכלה. אז האימפריה שלחה את צבאותיה של שאר 11 המדינות, נכשלה חרוצות והמדינה קיבלה את העצמאות שלה. היא מתקיימת כמן מיני רפובליקה שבנוייה מהרבה ערי מדינה שכל עיר עומדת בפני עצמה שגילדות של סוחרים שולטות בהן. כמו איטליה של ימי הביניים.

ומה לגבי המועצה? אז מועצת הElectors היא למעשה המוצעה החשובה ביותר, שם מנהיגי המדינות נפגשים, מחליטים החלטות חשובות, כמו מי יהיה הקיסר הבא אם צריך, יציאה למלחמה וכו... למעשה לקיסר כשליט רייקלנד (זוכרים, מלמעלה) יש קול אחד במועצה, של רייקלנד, הוא פשוט שקול לשאר הGrand dukes.

אבל למעשה המועצה מורכבת מ-16, אז מי הם ה-4 הנוספים? אה... פה נכנסת הדת. לדת יש 4 קולות, לכת של סיגמר שלושה (האפיפיור ושני השושבינים שלו) ולראש כנסיית אורליך יש עוד אחת. רק כדי להבין את חשיבות הדת באימפריה, למעשה האפיפיור הוא הדמות הכי חזקה, כי שני השושבינים שלו הם חסרי דעה ומצביעים כמוהו, אז יש לו שלושה קולות, פי 3 מהקיסר!!!

רגע, אז לדת יש פי 4 קולות מכולם?!
תמונה
נערך לאחרונה על ידי Death_119 ב 05 יולי 2016, 11:17, נערך 19 פעמים בסך הכל.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 04 יולי 2016, 10:49

האמת שאני באמת צריך לחזור כבר למשחק ולתת לו את הצ'אנס הנוסף שמגיע לו, אחרי הכל אני אוהב את המשחקים ואין סיבה שלא אוהב את החדש, אבל איכשהו בכל פעם שאני נמצא באווירה לtotal war יוצא שאני נכנס לעוד סיבוב בattila במקום..

סמל אישי של המשתמש
bozeman
Veteran
הודעות: 4820
הצטרף: 09 אפריל 2013, 06:37

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי bozeman » 04 יולי 2016, 11:15

בהחלט עושה חשק
תמונה

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 04 יולי 2016, 11:37

בכל פוסט אני אציג את הגזעים, ההיסטוריה וחלקם בעולם, הראשון עוד יתעדכן!
תמונה

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 04 יולי 2016, 12:16

אחלה השקעה :)
ההיכרות היחידה שלי עם העולם הזה הוא עם warhammer 40k שממש נהנתי לשחק בזמנו שיצא...
כרגע אין לי מחשב מספיק חזק להריץ את המשחק הזה אבל סרטוני הגיימפליי שלו ממש עושים חשק...
תמונה

סמל אישי של המשתמש
DrKeo
Site Admin
הודעות: 38366
הצטרף: 08 אפריל 2013, 23:19

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי DrKeo » 04 יולי 2016, 12:28

אני די חם על המשחק הזה, יש יותר מדי מה לשחק אבל אני לגמרי הולך לקנות אותו בקרוב.
We're just normal men. We're just innocent men

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי BiA » 04 יולי 2016, 20:35

זכיתי במשחק באיזו הגרלה, אני אמור לקבל אותו בדואר. אני בטוח אצלול אליו מתישהו אבל כרגע אני גם ככה עמוק באסטרטגיה, ריצה נוספת של אדוני האור-קוואן (ה-HD מגניב!) :)

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 05 יולי 2016, 01:12

טוב, אני חייב לך תודה די גדולה על הנושא הזה, בזכותו סוף סוף נכנסתי לסיבוב נוסף במשחק והפעם זה התחבר לי לגמרי והיה פשוט מצוין :) .
כמו שאמרתי, סך הכל אני מאוד אוהב את הסדרה ככה שאני לא יודע למה המשחק הזה לא התחבר לי קודם, אבל סיימתי עכשיו רצף ארוך של משחק עם האורקים (בפעם הראשונה), וזה היה פשוט אדיר! כל מה שיכלתי לבקש ממשחק פנטזיה וTW ביחד.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 05 יולי 2016, 11:18

זהו, סיימתי על האימפריה, בפוסט הבא על שושלות הערפדים וההיסטוריה שלהם! ואז נראה קצת איך נראה הקמפיין שלהם והחלטות מוזרות שעשיתי.
תמונה

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 05 יולי 2016, 12:55

avive כתב:אחלה השקעה :)
ההיכרות היחידה שלי עם העולם הזה הוא עם warhammer 40k שממש נהנתי לשחק בזמנו שיצא...
כרגע אין לי מחשב מספיק חזק להריץ את המשחק הזה אבל סרטוני הגיימפליי שלו ממש עושים חשק...


W40K הוא גם במקור משחק מיניאטורות, לא שם של משחק מחשב. משער שאתה מתכוון לסדרת Dawn of War ?

מעניין מה הסיבה שבחרו דווקא בוורהאמר ולא ב-40K למשחק הזה, המשחק הזה נראה פשוט אפי, ואני מרייר מלדמיין אותו בתור משחק W40K, אחד מעולמות המד"ב האהובים עלי. אני משער שזה כי כבר יש סדרת אסטרטגיה של 40K ורצו משהו יותר ייחודי, ואולי גם רוצים לנסות ולהתחיל לחלוב יותר בתחום משחקי הוידאו את המותג הלא ממש פופולארי הזה (ביחס ל-W40K) ולהשתמש בו בתור קרש קפיצה.

האמת שלא יצא לי אף פעם לשחק במשחק TW :( . יש לי כמה מהם מבאנדל של סגה שהיה לא מזמן, בתור חובב אסטרטגיה אני צריך להתבייש.

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 05 יולי 2016, 13:18

אני לא ממש מבין במותגים האלו, אבל עד כמה שאני יודע וורהאמר הרגיל זה סיפור פנטזיה שגרתי בנוסח שר הטבעות, וה40k זה בכלל פנטזיה-מדע בדיוני עם space marine וטכנולוגיות עתידניות והכל, לא?
אם אני לא טועה וזה אכן כך, אז זה די הגיוני. הסדרה עד היום התבססה בלעדית על משחקים היסטוריים ובצורה כמעט מוחלטת על העת העתיקה - ימי הביניים (יש את empire כיוצא דופן אבל בוא נגיד שהוא לא בדיוק נקודת האור של הסדרה בהרבה בחינות) ככה שהמבנה הקיים שלה מן הסתם יותר מיועד לפנטזיית ימי הבניינים מאש לפנטזיה עתידנית.
בכל מקרה גם ברמה השיווקית, המשחק הזה הוא מיוחד כי הוא משחק פנטזיה ראשון בסדרה, לעשות משחק פנטזיה עתידנית על ההתחלה יהיו בזבוז של משחק עתידני שיהיה מיוחד בפני עצמו בעתיד.

ואם לא שיחקת בTW אני ממליץ בחום, זו סדרת האסטרטגיה האהובה עלי כבר 12 שנים.
למרות שאני לא יודע אם הייתי ממליץ לך להתחיל דווקא מהמשחק הזה אלא אם כן אתה אוהב גם את וורהאמר בפני עצמו, הייתי הולך יותר על משהו כמו שוגן 2 שהוא קטן ופשוט הרבה יותר להתחיל איתו.

Baba Yaga
Warrior
הודעות: 829
הצטרף: 09 ינואר 2016, 17:14

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Baba Yaga » 05 יולי 2016, 13:38

MGS FREAK כתב:
avive כתב:אחלה השקעה :)
ההיכרות היחידה שלי עם העולם הזה הוא עם warhammer 40k שממש נהנתי לשחק בזמנו שיצא...
כרגע אין לי מחשב מספיק חזק להריץ את המשחק הזה אבל סרטוני הגיימפליי שלו ממש עושים חשק...


W40K הוא גם במקור משחק מיניאטורות, לא שם של משחק מחשב. משער שאתה מתכוון לסדרת Dawn of War ?

מעניין מה הסיבה שבחרו דווקא בוורהאמר ולא ב-40K למשחק הזה, המשחק הזה נראה פשוט אפי, ואני מרייר מלדמיין אותו בתור משחק W40K, אחד מעולמות המד"ב האהובים עלי. אני משער שזה כי כבר יש סדרת אסטרטגיה של 40K ורצו משהו יותר ייחודי, ואולי גם רוצים לנסות ולהתחיל לחלוב יותר בתחום משחקי הוידאו את המותג הלא ממש פופולארי הזה (ביחס ל-W40K) ולהשתמש בו בתור קרש קפיצה.
.

חידשת לי, הייתי בטוח שזה גרסה אחרת של אותו משחק.
תמונה

MGS FREAK
Veteran
הודעות: 1803
הצטרף: 01 דצמבר 2013, 15:30

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי MGS FREAK » 05 יולי 2016, 13:39

אני לא מבין יותר מדי בוורהאמר הרגיל, פנטזיה גנרית היא די טרנאוף בשבילי. אני אוהב את W40K בגלל שהוא אפל וברוטאלי ומדכא ברמות אחרות. ממליץ לך לראות את הסרטון הזה שמסביר את הרקע של העולם (רוב התמונות לא קשורות אליו, משער שתבדיל):



בדקתי ויש לי את Rome הראשון עם אלכסנדר, ואת Medieval 2, אני אשחק בשניהם מתישהו.

סמל אישי של המשתמש
BiA
Veteran
הודעות: 2009
הצטרף: 23 ספטמבר 2014, 07:55
מיקום: over yonder

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי BiA » 05 יולי 2016, 13:49

שני המשחקים אולי הכי טובים בסדרה :)
אישית שיחקתי בכולם עד שנשחקתי כבר מהסדרה אחרי שוגון 2, ומאז כלום (אולי איזה רבע קמפיין ברומא 2).

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 05 יולי 2016, 13:50

Warhammer 40k לא יתאים מתוקף הקרבות real time שנעשים בסגנון העולם הישן, קבוצות של לוחמים מסוגים שונים שצועדים בשורות לצד פרשים ודרקונים, אוקיי, זה כבר פחות מתאים. ההחלטה היא נכונה, כי בסופו של יום 40k הוא ספין אוף, יש מקום גם למקור שרוב העושר ההיסטורי והתרבותי מצוי בו.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 07 יולי 2016, 20:12

טוב התלונה העיקרית שלי בסיבוב הראשון במשחק הייתה שהוא היה קל מידי,ושב60 תורות כבר הרגשתי שאני משמעותית הכוח הכי חזק בעולם ואף אחד מהעמים לא תקף אותי לאורך כל המשחק..
הולכת ומתגבשת אצלי תחושה שכל זה היה איזשהו באג בAI שנפלתי עליו באותו סיבוב כי בסיבוב השני שלי קרה לי משהו שאני לא זוכר מתי קרה לי לאחרונה במשחק TW ואני.. הפסדתי :oops:

האמת, זאת ההרגשה הכי טובה בעולם :) , שינו כל כך הרבה במשחק ויש לי פתאום כל כך הרבה ללמוד שזה פשוט מצוין.
יאללה, לסיבוב 3. אני מתלבט בין הגמדים לערפדים

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 07 יולי 2016, 20:27

Stick כתב:טוב התלונה העיקרית שלי בסיבוב הראשון במשחק הייתה שהוא היה קל מידי,ושב60 תורות כבר הרגשתי שאני משמעותית הכוח הכי חזק בעולם ואף אחד מהעמים לא תקף אותי לאורך כל המשחק..
הולכת ומתגבשת אצלי תחושה שכל זה היה איזשהו באג בAI שנפלתי עליו באותו סיבוב כי בסיבוב השני שלי קרה לי משהו שאני לא זוכר מתי קרה לי לאחרונה במשחק TW ואני.. הפסדתי :oops:

האמת, זאת ההרגשה הכי טובה בעולם :) , שינו כל כך הרבה במשחק ויש לי פתאום כל כך הרבה ללמוד שזה פשוט מצוין.
יאללה, לסיבוב 3. אני מתלבט בין הגמדים לערפדים

המשחק קל רצח אפילו בHard, הAI פשוט פאסיבי בטירוף אז יש לך מלא זמן להתעצמם כמה שצריך. אני חושב שמלבד הEmpire וChaos כל הקמפיינם של שאר הגזעים לא קשים במיוחד.

הגמדאים זה הגזע הכי קל, לא צריך לעשות דבר עם הצבא שלהם, הם פשוט עומדים במקום וטובחים בכולם. אין שם אתגר. מה גם שהם בלב אזור שקל מאוד להגן עליו והוא מפוצץ במכרות שזה מלא כסף.

הVampire counts כבר הרבה יותר טוב, צבא פי כמה יותר מעניין, יחידות מאוד טובות ומאוזנות, האתגר גם לא קשה במיוחד כי מניחים לך לנפשך לאורך מרבית הזמן. מה שכן, האזור שלהם ושל הEmpire זה פשוט הבית זונות של העולם, מישור בלב המפה, כל העולם ואחותו מצפצפים על הגבולות שלך ועשרות צבאות נלחמים על השטחים שלך בינהם, זה נראה כמו אוטוסטרדה.

דרך אגב, אם מאסת בחוסר אתגר של הסינגל, תנסה את המולטי, הוא אמור להיה מצויין בקרבות 1VS1.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 07 יולי 2016, 20:55

דווקא להיפך, שיחקתי על very hard (כמו את כל משחקי הסדרה, הם אף פעם לא "קשים" במובן שיש סכנה אמיתית להפסיד, מאתגרים ברמה בסיסית לכל היותר) והקמפיין עם הempire היה קל להחריד.
כמו שאמרתי, כבר אחרי 50-60 תורות הייתי משמעותית הכח הכי חזק במפה וזה סתם היה סיפור של לכבוש מה שבא לי ומתי.
ודווקא בסיבוב הנוכחי כשיחקתי עם האורקים, ההתחלה זרמה לי טוב אבל באיזשהו שלב תקפו אותי 3 עמים של גמדים עם מספר צבאות בגבולות הדרומיים המזרחיים והמערביים שלי, חיסלו את כל הכח המשמעותי שלי ולמעשה לא הייתה לי ברירה חוץ מלהכריז על הפסד.
סביר להניח שזה קרה בגלל שיש המון דברים חדשים ללמוד במשחק הזה שאני עדיין לא מספיק מבין בהם, ולא שפתאום הAI למד בשנה הזאת מה שהוא לא למד ב12 שנה שאני משחק בסדרה, אבל עדיין זה היה אתגר מבורך כי באמת אני לא זוכר מתי מצאתי את עצמי לאחרונה במשחק TW במצב שבו אני סוגר קמפיין בהכרזה של הפסד.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 10 יולי 2016, 12:47

Stick כתב:דווקא להיפך, שיחקתי על very hard (כמו את כל משחקי הסדרה, הם אף פעם לא "קשים" במובן שיש סכנה אמיתית להפסיד, מאתגרים ברמה בסיסית לכל היותר) והקמפיין עם הempire היה קל להחריד.
כמו שאמרתי, כבר אחרי 50-60 תורות הייתי משמעותית הכח הכי חזק במפה וזה סתם היה סיפור של לכבוש מה שבא לי ומתי.
ודווקא בסיבוב הנוכחי כשיחקתי עם האורקים, ההתחלה זרמה לי טוב אבל באיזשהו שלב תקפו אותי 3 עמים של גמדים עם מספר צבאות בגבולות הדרומיים המזרחיים והמערביים שלי, חיסלו את כל הכח המשמעותי שלי ולמעשה לא הייתה לי ברירה חוץ מלהכריז על הפסד.
סביר להניח שזה קרה בגלל שיש המון דברים חדשים ללמוד במשחק הזה שאני עדיין לא מספיק מבין בהם, ולא שפתאום הAI למד בשנה הזאת מה שהוא לא למד ב12 שנה שאני משחק בסדרה, אבל עדיין זה היה אתגר מבורך כי באמת אני לא זוכר מתי מצאתי את עצמי לאחרונה במשחק TW במצב שבו אני סוגר קמפיין בהכרזה של הפסד.

מדובר בחוויה אישית, אבל אני מדבר על הרמה האסטרטגית שהם ניסו להטוות במשחק, למה אני מתכוון:

קח לדוגמא את הגמדאים, הקמפיין שלהם מאופיין ברבדים הבאים:
ההתישבויות שלהם בסוף העולם, הם גובלים בדרום ובמערב באורקים, בצפון אתה גובל בממלכה גמדאית שגם היא בעצמה גובלת בעוד ממלכה גמדאית בצפון - משמע, עד שלא ישמידו את שתיהן אין סיכוי להגיע אליך באמת, בדגש על שלושת השבטים הצפוניים של Chaos. היחיד שחורג זה השבט המערבי שמגיע מתור 100 מהים, אבל הוא יחסית קל.

כל ההתיישבויות שלך + אילו של האורקים שאתה כובש בהרים, מלאות במכרות, כלומר - כסף קל.
מי שכבשת את רצועת ההרים לכיוון דרום, אתה מוגן ממזרח ומדרום (סוף המפה), מצפון בשל הממלכות הגמדאיות, מה שמשאיר רק את המערב. אבל כאן אתה רק צריך להגן על לא יותר מעשרה ישובים חשופים, צבא, שניים Full stack פלוס ישובים ממוגנים עם חומות עושים את העבודה, אין סיכוי להפריע לך ואתה חופשי לעשות מה שאתה רוצה בשאר העולם עם רוב הצבא שלך, הגבולות שלך מאוד מוגנים. תוסיף לעובדה שמהערב ענק, מדברי, גוזל Attrition מכולם כולל האורקים, אלא אם הם מתקדמים במוד Raiding או מתחת לאדמה שמורידים את קצב ההתקדמות לרבע או חצי בהתאמה ויש לך מערב דיי מרוסן.

זה עוד לפני שאני מדבר על היכולות האישיות שלך, הפאסיביות של הAI ועוד.

מנגד אם מסתכלים על האימפריה ובמיוחד הVampire counts, גבולות פרוצים, כל העולם ואחותו עוברים דרך האדמות שלך, אצל הVampire counts, אפס בדיפלומטיה, Chaos מטריד אותך דיי מהר ועוד... לכן אני טוען שהחוויה עימם קשה יותר מהאורקים והגמדאים אמפירית.
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 10 יולי 2016, 14:03

בשבת ישבתי הרבה מאוד על הערפדים, הגעתי כבר ל100 תורות ועכשיו אני יכול סוף סוף לנסח רשמים אמיתיים:

- קודם כל המשחק מאוד ברור, תמיד במשחק TW חדש לוקח זמן להבין בדיוק מה צריך לבנות ומה כל בניין נותן לך, הפעם הלמידה הייתה חלקה מהרגיל ומהר מאוד מצאתי את עצמי מבין בדיוק מה המשמעות של כל צורת בנייה, מה היכולות המיוחדות של הערפדים, על מה אני צריך להסתכל והכל בקיצור היה מנוהל בקלות ובמהירות.
- המשחק היה הרבה יותר קל מהקמפיין שלי עם האורקים (כלומר, אני מנצח ולא מפסיד :)), לאורך כל המשחק אני הכח החזק ביותר (עד שהגיעו הכאוס, אתייחס עליהם בהמשך) ותמיד היה לי מספיק כסף כדי להרשות לעצמי להמשיך ולהתרחב.
- הAI מאוד, מאוד פאסיבי. לאורך 100 תורות הכריזו עלי מלחמה רק פעם אחת (!) ואלו היו אורקים מהדרום שעשו זאת משהו כמו 10 תורות לפני שהם בכלל תקפו, וכך למרות שכל הצבא שלי היה בצפון, והדרום היה פרוץ לגמרי עם מספר מצומצם של יחידות, הספקתי להתארגן ולהדוף את ההתקפה (הגדולה, יש לציין) שיכלה לעשות לי המון בעיות, בקלילות מוגזמת.
וזה לא שהייתי עסוק בלשמור את הדיפלומטיה במצב טוב ולהמנע מיריבים, שיחקתי כאמור את הערפדים ואיתם הדיפלומטיה לא קיימת פחות או יותר, ובכל זאת לא נלחמו איתי. גם למרות מה שאמרת לא פלשו לי לגבולות בכלל, למעשה האורקים מההרים שלימיני והערפדים שמשמאלי שכן היו במלחמה דאגו פעם אחר פעם לעשות את כל העיקוף דרך ההרים כדי להפגש במקום לחתוך בשני תורות דרך השטחים שלי.
אני מקווה שזה דבר שיתוקן בפאץ', כי בעוד המשחק מאוד מהנה הפאסיביות הזאת די שוברת אותו.
- אז אם כבר נגענו בזה, המשחק מאוד מהנה, אחד מהTW היותר מוצלחים (ויחודיים) לטעמי. הקרבות עצמם הם השיא כשבכל פעם יש ריגוש כשאתה מוצא את עצמך נלחם מול עוד יצור לא מוכר בגובה 7 מטר וצריך למצוא פתרונות בזמן אמת.
- הכאוס, שתי נקודות:
קודם כל אני מרגיש שהם מגיעים מוקדם מדי, כשהם מתחילים בפלישה שלהם רוב העמים (כולל אותי) עדיין נמצאים במלחמות כדי לבסס איזשהו שטח. אני זוכר את הפלישות של מדיאיבל 2 שהגיעו כשהעולם כבר היה מחולק ל3-4 אימפריות שנלחמות בצבאות ענק נגד השני ואז פתאום הם מגיעים ומשנים את כל התמונה.
דבר נוסף, וממש מוזר, הם פשוט.. פסחו עלי? הערפדים נמצאים בצפון, וגם ככה התרחבתי בעיקר צפונה, וכשהם הגיעו ראיתי אותם במשך מספר תורות פשוט מחסלים כל דבר שהם עוברים לידו, שורפים ערים בלי להשאיר זכר. חיזקתי את ההגנות שלי, העברתי צבאות וחיכיתי סוף סוף למלחמה רצינית, הם הגיעו עם 5-6 צבאות חזקים בטירוף, ואז הם פשוט חיסלו את כל העמים האחרים שהיו איתי בגבולות והמשיכו מערב.
אני אמשיך לשחק, ככה שאני לא יודע אם הם עוד יחזרו או משהו אבל כרגע אני נמצא כבר 40 תורות אחרי הפלישה ואין להם שום זכר..

טוב, אלו בגדול הרשמים שלי, נראה שיצא קצת ביקורתי אז אני רק אחזור ואגיד שזה משחק מצוין, פשוט את כל הדברים שTW עושה מצוין תמיד וגם כאן אני לא חושב שיש צורך לציין :) .

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 10 יולי 2016, 15:00

הם קודם כל הולכים על האימפריות האנושיות לפני שהם מציקים לך, במיוחד לאימפריה. מה גם שהChaos נחלקים לשניים, סתם בארבארים עם יחידות Tier נמוך, אין להם Meele שמבוססים על Chosen (היחידות Meele הטובות במשחק) והם משתמשים בעיקר בDire wolf ובארבארים פשוטים לצד הצבא של הChosen שהוא מטורף, אבל גם מאוד פאסיבי ומגיע מאוד מאוחר.

מעניין שאתה אומר שאין בעיה כלכלית בVampire counts, כי לי מה שהכי הפריע זה הכלכלה הלא קיימת שלהם, הם אשכרה מבוססי צריחים ומבני Tier גבוה (Vampire crypt והשני עם הספר), אין להם כלכלה אמיתית כמו לגמדאים. אין עם מי לעשות מסחר כי הדיפלוטיה גרועה, יש מכרה אחד וכל המבני כלכלה שלהם בקושי מביאים 100 Dark magic. מצד שני הצבא שלהם אדיר, במיוחד מאז הפאטצ' האחרון שהוסיף יחידות Cavalry נורמאליות.

מה המבנה צבא שאתה לוקח בדרך כלל?
תמונה

Stick
Veteran
הודעות: 4754
הצטרף: 07 יוני 2013, 17:16

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Stick » 10 יולי 2016, 16:41

לא שיחקתי עוד עם הגמדים ככה שאין לי למה להשוות, אבל הם דווקא מסתדרים לא רע עם הכסף.
עם האורקים הייתה לי בעיה כלכלית קשה שבעקבותה הצבא שלי היה קטן משמעותית משל הגמדים שתקפו אותי ולכן הפסדתי, עם הערפדים אמנם אף פעם לא היה לי עודף או סתם כסף שעומד אבל חוץ מאיזה משברון של כמה תורות מוקדמים (20-25 כזה) תמיד היה לי מספיק בשביל להחזיק צבא גדול ועוד לבנות לא מעט.
הצבא שלהם באמת אדיר, מבוסס בצורה כמעט בלעדית בהתחלה על המון יחידות זולות וחלשות (מכאן הבנייה הכלכלית של ההתחלה) אבל מגוונות מאוד, שאפשר לבנות בעזרתם לגיון שלם תוך משהו כמו 3 תורות. אבל בהמשך איתם אפשר להגיע ליחידות באמת מיוחדות ויש להם יצורים חזקים בטירוף ביחד עם המון סוגי פרשים, מעופפים וגם חיל רגלים לא רע בכלל. החסרון היחידי שלהם הוא שאין שום יחידות טווח רחוק מכל סוג שהוא (אולי יש בשלבים הבאמת מתקדמים שעוד לא הגעתי אליהם, אבל כרגע אין), זה קצת מקשה על הקרבות אבל מבחינת מגניבות הם לא נפגעים מזה בכלל :).
בקשר לצורת הבנייה אני כרגע די מנסה לחוות את כל מה שיש למשחק להציע ככה שאני בונה לכל הכיוונים ובנוה כמה שיותר צבאות ששונים זה מזה, גם אם זה לא תמיד הכי חכם או חסכוני לעשות את זה ככה אני פשוט מתרגש בכל פעם שאני מוציא לקרב איזו מפלצת חדשה :).


אם ככה הכאוס עובד אז אולי זה באמת יותר טוב ממה שחשבתי, היה לי מאוד מוזר זה שהם פשוט עזבו אותי..

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 26 אוקטובר 2017, 19:06

זהו, לאחר חודשים של המתנה, Mortal empires, קמפיין הSand box הכי מרשים בסדרת Total war איי פעם יצא. הקמפיין החדש מאחד את המפה של WH הראשון והשני לכדי מפה אחת.

מגניב לאללה! עכשיו רק נותר לבחור עם מי לשחק, כנראה אלך על הWood elves.


בנוסף גם התוסף של הGore יצא.
תמונה

סמל אישי של המשתמש
InterAl
Veteran
הודעות: 3717
הצטרף: 15 אפריל 2013, 00:29

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי InterAl » 26 אוקטובר 2017, 19:59

Death_119 כתב:זהו, לאחר חודשים של המתנה, Mortal empires, קמפיין הSand box הכי מרשים בסדרת Total war איי פעם יצא. הקמפיין החדש מאחד את המפה של WH הראשון והשני לכדי מפה אחת.

חודשים של המתנה? המשחק עצמו יצא לפני פחות מחודש.

סמל אישי של המשתמש
Death_119
Veteran
הודעות: 4139
הצטרף: 13 אפריל 2013, 20:04

Re: Total war: הנושא הרישמי

הודעהעל ידי Death_119 » 26 אוקטובר 2017, 21:53

InterAl כתב:
Death_119 כתב:זהו, לאחר חודשים של המתנה, Mortal empires, קמפיין הSand box הכי מרשים בסדרת Total war איי פעם יצא. הקמפיין החדש מאחד את המפה של WH הראשון והשני לכדי מפה אחת.

חודשים של המתנה? המשחק עצמו יצא לפני פחות מחודש.

ההכרזה על הקמפיין היתה לפני חודשים. בצורה מוזרה, רוב הקהילה חיכתה לקמפיין המדובר על פני הקמפיין העלילתי של 2 (מצויין בפני עצמו).
תמונה


חזור אל “פורום משחקים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 118 אורחים