משחקי 2017

[Kazz]

רוצה בעיקר להתלונן כמו שזה נשמע. אפילו טוטאלביסקיט הטרחן אמר בסרטון bf2 שלו שהקופסאות של ow בסדר כי היה לו משהו יותר קיצוני להטרחן עליו.

ועדיין לא הסברת מה מפריע לך או לבליזארד לאפשר קנייה ישירה לצד קניית לוטבוקס. כסף בלי סוף הם יעשו בכל מקרה.

ונוכח ההצמדות שלך ל'כל עוד זה לא משפיע על המשחקיות' אז לא אמורה להיות לך בעיה עם המצב שהעלתי שבו משחק שאתה קונה ב 60 דולר מגיע בלי דיבוב ושאתה מוצא את הדיבוב של כל דמות בנפרד רק דרך לוטבוקס. נכון?

[Laskin]

https://www.vg247.com/2017/10/13/player ... war-on-pc/

[DrKeo]

רוצה בעיקר להתלונן כמו שזה נשמע. אפילו טוטאלביסקיט הטרחן אמר בסרטון bf2 שלו שהקופסאות של ow בסדר כי היה לו משהו יותר קיצוני להטרחן עליו.

ועדיין לא הסברת מה מפריע לך או לבליזארד לאפשר קנייה ישירה לצד קניית לוטבוקס. כסף בלי סוף הם יעשו בכל מקרה.

ונוכח ההצמדות שלך ל'כל עוד זה לא משפיע על המשחקיות' אז לא אמורה להיות לך בעיה עם המצב שהעלתי שבו משחק שאתה קונה ב 60 דולר מגיע בלי דיבוב ושאתה מוצא את הדיבוב של כל דמות בנפרד רק דרך לוטבוקס. נכון?

למה מפריע לי אם יתנו לקנות חפצים ספציפים בכסף? לא מפריע לי, אין לי בעיה שיתנו לקנות זהב. אתה מתבלבל בין העובדה שלא ממש מעניין אותי אם יתנו לקנות או לא לזה שאני אומר שאין שום בעיה במערכת הנוכחית כי כל דבר שחקן יכול לקנות עם זהב וזהב זה משהו שמאוד קל להשיג במשחק גם בעזרת פשוט לשחק בו וגם בעזרת קניית לוטבוקסים.

בנושא הדיבוב, מה שמקבלים בקופסאות זה רק טונטים. כל הדיאלוגים נמצאים במשחק והם מבוססי קונטקסט (באיזה שלב אתה נמצא, איזה דמויות נמצאות יחד בSPAWN ואיזה פאטצ' הוא הנוכחי), כלומר אין שום דיבוב עלילתי שמוחבא מאחורי לוטבוקס. וזה בטח ובטח לא קשור בשום צורה לגיימפליי.

[Kazz]

אין דבר כזה 'שאין שום בעיה' אם אי אפשר לקנות זהב. 'פשוט לשחק' זה משהו שיכול לקחת כמה וכמה שעות וקניית לוטבוקסים זה קנייה עיוורת. זה מה שבליזארד אומרת לך או שתשקיע את הזמן (שזה נוגד את כל הפואנטה של מיקרותשלומים במקור) או שתתייאש ותקנה לוטבוקסים שאולי יכילו זהב - אבל את הזהב עצמו לא ניתן לך לקנות. וזה כמובן מה שפסול. מניעת אפשרות תשלום ישירה ונוחה לשם קידום קנייה חוזרת של חפצים רנדומליים.

בנושא הדיבוב, זה מצב תיאורטי שהעלתי ולא קשור ל OW. אם אתה נדבק למנטרה של כל עוד זה לא משפיע על הגיימפליי אז אתה אמור לקבל בברכה משחק RPG שאתה משלם עליו 60 דולר ומגיע ללא דיבוב. דיבוב לכל דמות תוכל להשיג בלוטבוקס. לשיטתך זה אחלה, לא?

[DrKeo]

דיבוב זה חלק מגיימפליי של rpg, דוגמה רעה. זה גם משחק סינגל פלייר, לא רלוונטי שם.

וכמו שאמרתי כבר, 80$ יקנו לך כמות זהב שתוכל לקנות איתה כל חפץ במשחק.

[Laskin]

the plot thickens

http://wccftech.com/british-parliamentarian-loot-boxes/

[Klayman]

ביקורת לSouth Park - נשמע מעולה

[swym]

גיא, זה נכון שאנשים קנו חפצים בכסף אמיתי אבל זה כבר מחוץ למכניקות של המשחק. אני יכול לשלם לסיני שיכנס לחשבון OW שלי וישחק בו עד שהוא יעלה אותי לרמת גראנד מסטרס. זה לא אומר שהמכניקה שבורה, רק שרימיתי אותה.

אני מסכים איתך אבל זה אומר אפילו יותר מזה: שיש פה ביקוש שלא נתנו לו מענה רשמי ולכן יש הזדמנות עסקית. יש אנשים שמחפשים grind ויש אנשים שמחפשים קיצורי דרך (ומוכנים לשלם עליהם) והגיוני לנסות לפנות לשניהם - הבעיה הגדולה היא מן הסתם לאזן את זה.
וזה בדיוק אותו המצב עם loot boxes ומכניקות gachapon: יש הרבה אנשים (בעיקר במזרח) שאוהבים את זה ומעוניינים במכניקות כאלו במשחקים שלהם. כמו בקולנוע, גם התעשייה הזו הופכת להרבה יותר גלובלית ולכן צריכה לקרוץ לקהל שמעוניין בזה. בסופו של דבר זה מה שיפה פה - כוחות השוק יחליטו מה אנשים באמת רוצים ומה לא.

[DrKeo]

אני לגמרי בעד, אין לי בעיה עם זה כל עוד זה לא הורס את הגיימפליי כמו שזה עשה בדיאבלו 3. בדיאבלו 3, לפני הפאטצ' לוט 2.0, בלי ללכת לאוקשן האוס לא היית יכול להתקדם במשחק אלה אם עשית המון גריינד אחרי רמה נורמל (שהייתה קלה בצורה מבחילה, אני לא בטוח שמתתי יותר מפעמיים כל הקמפיין ברמה הראשונה). הם בנו את המשחק מסביב לאוקשן האוס במקום שזה יהיה מקום שבו אנשים מחפשים חפצים נדירים. המשחק הפך לסימולטור EBAY, זה היה נוראי. הייתי מבלא שעות באוקשן האוס, מציע מחירים בזהב לחפצים במשך שלושה ימים כדי שאני אוכל להתחזק כי לוט שווה במשחק עצמו לא היה.

[Laskin]

קניתי את סאות' פארק ולראשונה מזה עשור בערך - גם את GT
עכשיו אני רק צריך זמן לשחק בהם

הביקורות של GT מתחילות, נראה כמו חזרה למוטב. כמובן שאין בו את כמות המכוניות של פורצה הפעם, ואת רמת הפירוט של הסביבה שלו, אבל הוא הרבה יותר "רציני" ולוקח מאוד ברצינות גם את האלמנט התחרותי שלו, מה שלא קיים בשום משחק מירוץ לדעתי... לא ככה, לא קרוב לזה. מקווה שיצליח כ-ESPORT.

[BiA]

כן, שיחקתי שעה בבטא עם חברים והוא לא רע לחובבי סימולציות הארדקור כמו תמיד. הממשק וניהול האונליין זוועתיים, הוא נראה בסדר בסך הכל (חוץ מחלקים מסוימים בסביבה שנראים כמו ב-PS2) והשליטה סבבה, אבל פחות בשבילי, אשאר עם פורצה כנראה.

[Kazz]

דיבוב זה חלק מגיימפליי של rpg, דוגמה רעה. זה גם משחק סינגל פלייר, לא רלוונטי שם.

וכמו שאמרתי כבר, 80$ יקנו לך כמות זהב שתוכל לקנות איתה כל חפץ במשחק.

LOL

ממתי דיבוב זה חלק מגיימפליי?! יש לזה אפס השפעה על מכניקות ומשחקיות ולכן לפי הקו שלך לא צריכה להיות בעיה. כל הקלאסיקות של שנות ה 90 שהיו בלי דיבוב - חשבת שנגזל ממך משהו? שהמשחקיות נפגעת כי יש רק טקסט ולא דיבוב? מה לא רלוונטי משחק סינגל. למורדור יש לוטבוקס. לדד ספייס 3 היו מיקרו תשלומים..

אז כשנוח לך משהו שלא משפיע על מכניקות כלל וכלל פתאום הוא קו אדום ומשהו אחר שגם לא משפיע הוא סבבה ואחלה. אז באמת, אין לי מה להגיד. כשתוכל להגדיר קו עקבי מתי זה אחלה ומתי אסון, תחזור לכאן. דיבוב הוא לחלוטין נפרד ממכניקות וגיימפלי ועדיין עושים מלא משחקים בלי. אתה לא באמת תנסה לטעון אחרת, נכון?

[bozeman]

מה הקשר, הדוגמה הזאת לא קשורה לשום דבר שקורה היום, אתה סתם משתמש בטיעון 'מדרון חלקלק' מטופש, והנסיון שלך להכניס לנדב שטויות לפה הוא לחלוטין שקוף ואינפנטילי

[Kazz]

לנדב אין בעיה עם קוסמטיקה רק בלוטבוקס כי זה לא משפיע על גיימפליי. דיבוב במשחק סינגל לא משפיע על גיימפליי. למה שהוא יתנגד שמשחקי סינגל עתידים ינהגו כפי שהעלתי?

מדרון חלקלק הוא הדבר היחיד ש 100% בטוח בתעשייה הזו. וכבר ראינו את זה אלף פעם. קודים. אונליין. DLC. online pass. סיזן פאס. כל קונספט חדש שאפשר היה לנצל לרעה, נוצל.

[DrKeo]

דיבוב זה חלק מגיימפליי של rpg, דוגמה רעה. זה גם משחק סינגל פלייר, לא רלוונטי שם.

וכמו שאמרתי כבר, 80$ יקנו לך כמות זהב שתוכל לקנות איתה כל חפץ במשחק.

LOL

ממתי דיבוב זה חלק מגיימפליי?! יש לזה אפס השפעה על מכניקות ומשחקיות ולכן לפי הקו שלך לא צריכה להיות בעיה. כל הקלאסיקות של שנות ה 90 שהיו בלי דיבוב - חשבת שנגזל ממך משהו? שהמשחקיות נפגעת כי יש רק טקסט ולא דיבוב? מה לא רלוונטי משחק סינגל. למורדור יש לוטבוקס. לדד ספייס 3 היו מיקרו תשלומים..

אז כשנוח לך משהו שלא משפיע על מכניקות כלל וכלל פתאום הוא קו אדום ומשהו אחר שגם לא משפיע הוא סבבה ואחלה. אז באמת, אין לי מה להגיד. כשתוכל להגדיר קו עקבי מתי זה אחלה ומתי אסון, תחזור לכאן. דיבוב הוא לחלוטין נפרד ממכניקות וגיימפלי ועדיין עושים מלא משחקים בלי. אתה לא באמת תנסה לטעון אחרת, נכון?

באמת שאני לא יודע איך להגיב לזה. השנה 2017, אני מצפה לדברים מסויימים מהמשחקים שלי, ב91' ציפיתי לדברים אחרים. איך זה קשור ללוט בוקסס? אלוהים יודע.

[Kazz]

ב 91 צפיתי לקודים באין מרפיע וב2017 אני צריך לשלם עבורם .אז?

אולי תענה על השאלה? איך דיבוב במשחק הוא משהו שמשפיע או משנה מכניקות ומשחקיות? אני מנסה למצוא איזשהו קו עקבי בתפיסתך שתוכן שמצוי רק מאחורי לוטבוקס זה טוב כשהוא 'אינו משפיע על גיימפליי'. בתפיסה הזו לא אמורה להיות לך שום בעיה עם משחק שמשוגר בלי דיבוב או בלי כל הפסקול ושאת האלמנטים הזה אתה מקבל רק דרך לוטבוקס רנדומלי אקראי.

(ואני גם לא רוצה לפתוח את הנושא של קוסמטיקה שכביכול לא משפיעה על גיימפליי במשחק תחרותי שחשוב מאוד שתוכל לזהות מי עומד מולך).

[Laskin]

דיבוב משפיע, כי לי למשל אין כח לשבת ולקרוא הרבה במשחקים, בטח לא כשאני משחק בסלון ולפעמים זה "מוציא את העיניים". זה מפריע כי לקרוא טקסט לפעמים לוקח יותר זמן, זה שם את המשחק ב"הולד" עד שאני מסיים, אני לא יכול לעשות משהו אחר תוך כדי שאני מקשיב לסצינת מעבר כמו לשתות, לקחת ביס, לעשן, להכין משהו... זה משנה מאוד את החוויה ומוחק מן ה"סינמטיות" שלה, גם אם זה לא משפיע על הגיימפליי עצמו. אני יכול להגיד לך שיש משחקים שאני לא רכשתי בגלל שאין להם דיבוב, ובשבילי זה דיל ברייקר במשחק עם המון טקסט. והאנגלית שלי מצויינת ואני קורא די מהר.
קח את FIRWATCH למשל ותוריד ממנו את הדיבוב, או את LIFE IS STRANGE או MGS4... משחקים עם דגש על עלילה יכולים ליפול או להצליח רק בזכות/בגלל הדיבוב.

עכשיו, תשווה את זה לדוגמאות שאנחנו נותנים לך על שינויים קוסמטיים, וזה כאילו שאתה אומר לי שהדיבוב סנייק בMGS חשוב באותה מידה כמו תלבושת התרנגול שלו.

[DrKeo]

ב 91 צפיתי לקודים באין מרפיע וב2017 אני צריך לשלם עבורם .אז?

אולי תענה על השאלה? איך דיבוב במשחק הוא משהו שמשפיע או משנה מכניקות ומשחקיות? אני מנסה למצוא איזשהו קו עקבי בתפיסתך שתוכן שמצוי רק מאחורי לוטבוקס זה טוב כשהוא 'אינו משפיע על גיימפליי'. בתפיסה הזו לא אמורה להיות לך שום בעיה עם משחק שמשוגר בלי דיבוב או בלי כל הפסקול ושאת האלמנטים הזה אתה מקבל רק דרך לוטבוקס רנדומלי אקראי.

(ואני גם לא רוצה לפתוח את הנושא של קוסמטיקה שכביכול לא משפיעה על גיימפליי במשחק תחרותי שחשוב מאוד שתוכל לזהות מי עומד מולך).

מולטיפלייר קאז, מולטיפלייר. כל הקטע הוא משחק מולטי לא מאוזן בגלל מערכות התקדמות ו-LOOT. אבל זה אפילו לא הנושא, הרי הויכוח פה רץ כבר שנה ובOW אין בכלל קשר לגיימפלייי עם הלוטבוקס. גם עם הסקינים, כל דמות בOW היא מאוד יחודית ומאוד קל לזהות אותה בכל סקין, אפילו סקין חדש שאני לא מכיר כשמתחיל EVENT חדש כמו שבוע שעבר עם לילה כל הקדושים. זאת הבעיה בבכי על משחק שאתה לא משחק בו בכלל, מדברים שטויות.

אתה חיי באיזה עולם של אדם קדמון, "מים טוב, לוטבוקס רע". יש לוטבוקס סבבה, יש לוטבוקס רע, החיים הם לא שחור לבן. כשחקן שלא משלם על דברים כמו לוטבוקס, אני חושב שהלוטבוקסים של OW הן נהדרות והלוטבוקסים של TF2 הן קטסטרופה. עניין של פרספקטיבה אני משער.

[swiss-the-engine]

איזה נפתס על מילים אתה קאז, כאילו שאתה לא מבין את הכוונה של נדב ואיך השאלה שלך על דיבוב סתם חופרת לשם חפירה. יש דברים מהותיים במשחקים, בין אם גיימפליי ובין אם אחרים. ברור לכל אחד שדיבוב הוא מהותי למשחק כמו שגם צבע מתוך צבעי בסיס של RGB מהותים לגמרי ולא צריך לנסות להסביר למה זה מהותי לחווייה למרות שזה לא" גיימפליי".

[DrKeo]

[Kazz]

תעזוב את OW כבר, עברנו לשאלה יותר עקרונית. אילו דברים במשחקים יכולים בכיף להיות זמינים רק בלובוקס ואיזה לא? אם הקו הוא 'לא משפיע על גיימפליי ומכניקות' אז דיבוב ופסקול לא משפיעים על גיימפליי ומכניקות. קיומם או אי קיומים לא משפיע על סטאטס, לא משנה מכניקות - הכל אותו הדבר.

וברור שלדיבוב יש השפעה. אבל זה לא בגלל שזה משנה משחקיות. כאילו זה פאקינג כל הנקודה שאני אומר יותר שנה. טיב משחק נקבע דרך מכלול של דברים - כשאלה שקשורים למכניקות ולגיימפליי וכאלה שלא. לכן, אי אפשר לבוא ולקבוע שקוסמטיקה בלוטבוקס זה אחלה כי זה אומר אפשרות עיצוב דמויות והענקת טאץ' אישי מצומצת יותר - מה שיפגע בחווית המשחק של שחקנים. כי טיב, איכות וחווית המשחק כולו לא מתחילה ונגמרת במכניקות ובגיימפלי גרידא.

אי אפשר לאחוז את המקל בשני קצותיו. אם לדעתכם אפשר ואף מומלץ להציע כל אלמנט של משחק וידאו רק בתשלום נוסף של לוטבוקס רנדומלי כל עוד אין השפעה על מכניקות וגיימפליי, אז לא אמורה להיות בעיה עם משחק שמגיע בלי פסקול ופתיחת כל טראק וטראק דרך מיקרותשלום עיוור בלבד.

התרגלתם וקיבלתם ושמחתם על קוסמטיקה בלוטבוקס כשבעבר זה היה זמין ללא תשלום נוסף, תתרגלו גם לפתיחת פסקולים.

אני מתגעגע לימים שבו היה אפשר פשוט להתדיין אם תוכן נוסף מסויים שווה את המחיר הנקוב ,ולא איך עיצוב המשחק הורעל כדי לקדם מערכת עסקית לא הגונה, לא אתית ונצלנית.

[kririn]

שלא מראים משחקיות ,אני מתחיל לדאוג

[DrKeo]

אני לא מבין, להגיד פעם תשיעית שכשאני מדבר על השפעה על גיימפליי אני מדבר על מולטיפלייר והאיזון שלו?

לוטבוקס נועדו לחפצי צד שאין להם השפעה אמיתית על המשחק והנסיון הטפשי הזה לרדת במדרון חלקלק ולהתחיל לשאול אותי מה אם יחביאו בלוטבוקס את השלט של הטלביזיה שלי זה סתם לדרדר את הרמה של הדיון.

[Nucleus_Dawn]

בערך כל העולם שיחק כמה שעות בקמפיין של BF2 אז יש אינסוף גיימפליי וסיקור. הנה 25 דברים ששמו לב אליהם ביורוגיימר (מלא בספוילרים ל2-3 משימות הראשונות):


אם המשימות הראשונות האלו הן אינדיקציה טובה לשאר המשחק, אז יהיה מדובר בחוויה מאוד מגוונת וזה כבר סימן טוב. באופן טבעי, זה גם משחק מלחמת הכוכבים הכי יפה שאי פעם היה.

[DrKeo]

אני מצפה ליפה מדייס, הבעיה היא שהמילה כיף לא תמיד נמצאת במילון שלהם כך שזה הצד שיותר מעניין אותי כרגע בנוגע לסינגל.